форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Сообщений 101 страница 200 из 929

101

Наталия написал(а):

И все таки меня смущает это фото именно у Григорьева, а затем у Потяженко. Сказать можно все, что угодно.

Это фото очень таинственное. Григорьев его не делал. Оно попало к нему в конверте с другими. У Малекона есть содержимое этого конверта. Потяженко тоже не помнит, как оно к нему попало. Странно ещё то, что у Потяженко фотографии, которые давно известны, есть в интернете. Такое впечатление, что в массы закидывали веерно.

0

102

Nau написал(а):

Почемучка, Галка очень яркие собеседники, может быть через чур навязчивые, но они привносили краски, колорит в этот мир, я против их вечных банов.

Ув. Nau! Что-то Вы не были замечены в ярких дискуссиях с Почемучкой...Это было что, нежелание прочувствовать на себе весь колорит её высказываний или "чумачечее" удовольствие от созерцания её "колоритных" и "красочных"высказываний в адрес тех оппонентов, которые, всё таки, не побоялись высказать ей свою точку зрения?

0

103

Mad написал(а):

Это было что, нежелание прочувствовать на себе весь колорит её высказываний или "чумачечее" удовольствие от созерцания её "колоритных" и "красочных"высказываний в адрес тех оппонентов, которые, всё таки, не побоялись высказать ей свою точку зрения?

Я "ругался" с Галкой, оппонировал Почемучке, не вижу причин, кроме метанола, почему их банить.

0

104

Mad написал(а):

Что-то Вы не были замечены в ярких дискуссиях с Почемучкой...

Вы наверное были невнимательны.

0

105

vesmar написал(а):

.Это фото очень таинственное. Григорьев его не делал. Оно попало к нему в конверте с другими. У Малекона есть содержимое этого конверта. Потяженко тоже не помнит, как оно к нему попало. Странно ещё то, что у Потяженко фотографии, которые давно известны, есть в интернете. Такое впечатление, что в массы закидывали веерно.

Ну нас то волнует - останец, в котором, мы не можем пока найти - ему подобный
Другие фото Потяженко меня не волнуют (там все узнаваемы)

0

106

Nau написал(а):

Mad написал(а):Это было что, нежелание прочувствовать на себе весь колорит её высказываний или "чумачечее" удовольствие от созерцания её "колоритных" и "красочных"высказываний в адрес тех оппонентов, которые, всё таки, не побоялись высказать ей свою точку зрения?Я "ругался" с Галкой, оппонировал Почемучке, не вижу причин, кроме метанола, почему их банить.

Nau
а вот бы Вы лучше не ругались с Галкой и не оппонировали Почемучке, тогда бы и не выбыли на целый месяц.

0

107

VS05 написал(а):

Наталия написал(а):Так я  и льстец и жнец и на дуде игрецНаташе~Потом.Потом.Я занят .

VS05
усекла, ОФФ

0

108

Наталия написал(а):

Ну нас то волнует - останец, в котором, мы не можем пока найти - ему подобный
Другие фото Потяженко меня не волнуют (там все узнаваемы)

Подождём летней экспедиции ЯНЕЖа. Если он сможет найти такой же ракурс останца на ХЧ, как у Потяженко, то вопрос снимется. Пока, имхо, этот останец - не тот.

0

109

VS05 написал(а):

Пиковая дама~Про видео~Это вы мне намекаете чтобы я стал вашим "шоколадным зайцем"? Определённо-я в вашем вкусе.

   VS05, песней Пъера Нарциса я лишь хотела   намекнуть, что Вам на мой взгляд  нравиться  играть роль серцееда.
Вы не в моем вкусе . Женщины любят ушами, а судя по по Вашим постам Вы человек немногословный. Когда я читаю Ваши сообщения  у меня сразу перед глазами возникает персонаж из кинофильма " Гостья из будущего" .

Ну очень похоже.

Отредактировано пиковая дама (2014-04-19 14:44:22)

0

110

Для Юрия

Если Вы поддерживаете версию об установки палатки не дятловцами и для того что-бы её быстрее нашли,то за чем спрашиваете про примеры гибели всей группы,привели бы свой пример установки палатки для того,что-бы её быстрее нашли.

Этот вопрос я, с Вашего позволения, переадресую себе. Примеров в качестве палатки как ориентира я Вам на вскидку не скажу. Были случай с элементами одежды, чтобы вывести на труп, были случаи искусственными сооружениями на берегу водоема, чтобы вывести на трупы. В нашем случае не вижу принципиальной разницы, если кому-то надо, чтобы трупы были найдены, он найдет способ указать на их местоположение.

Вы в очередной раз зададите вопрос, зачем это необходимо? Я в очередной раз отвечу, чтобы место поисков не выходило за обозначенные рамки, нашли трупы, значит здесь все и произошло, то что не установили причину трагедии, знать не положено. Дело в архив, район закрыть на три года.

0

111

ВС05 на стр.31 919. Интервью супругов Потяженко 12 февраля 2014 г. Новости Владимира. "Рro Города". " В середине месяца обнаружили 3 изувеченных трупа с выколотыми глазами, ожогами, без языка...  О подмене тела я не писал, это Ваша неточность. Я писал о соединении в УД двух СМЭ Геннадия С. и Золотарёва в одно СМЭ Золотарёва личными стараниями прокурора-криминалиста Иванова.

0

112

VS05 написал(а):

Может лучше сопоставим даты? Когда занимался вывозом тел Потяженко и когда были найдены тела Золоторёва и Дубининой. ?

Дубинина и Золотарев найдены 4-мая, Потяженко считает, что их он тоже вывозил сам.

Отредактировано Наталия (2014-04-20 17:21:47)

0

113

ВС05 на 921. Золотарёв был в Кауровской турбазе в ноябре 1958 года, а в декабре завершились лётные испытания Р-12 (испытывали и на максимальную дальность стрельбы). Контроль за военными - обеспечение режима секретности и прочее - осуществляла военная контрразведка(особый отдел). Это 3-е Главное управление КГБ при СМ СССР. Председатель КГБ Серов разумеется заранее дал санкцию на проведение операции. Но в январе-феврале Серов уже не было. Вместо него был Шелепин, и несколько заместителей. Можно полагать, с высокой степенью достоверности, что Шелепин был не в курсе одной из деталей операции - заготовки биоматериала. Серов же уходя был недоволен смещением и формально не обязан сообщать сиё Шелепину, т.к. его обязанности потом исполнял один из первых заместителей: г-л/м-р Лунёв. Будучи и.о. председателя КГБ Лунёв был не в курсе по деталям.

0

114

ВС05 на 127. Удивительный вопрос - Тело Геннадия лежало на столе в морге без одежды. Смотрите снимок в "КП". Вам это столь важно, "кто его одел"?

0

115

ВС05 на 126. Фраза В.Потяженко: " ....обнаружили 3 изувеченных трупа..." . Понимаю Вам хотелось внушить читателям, что Потяженко сказал другое.

0

116

ВС05 на 126. Моё утверждение в теме Канарисса - всего лишь виртуальная машина времени. Формулами по ней уже интересовался пан Профессор. Благодарю Вас за наблюдательность.

0

117

VS05 написал(а):

Отредактировано Наталия (Сегодня 15:21:47)Наташе~Интересно.Потяженко утверждает что перевёз всего 9 тел.  Летал на 3-х разых вертолетах и в течении 10 дней. По его воспоминаниям все тела были перевезены им.  Троих (Первых обнаруженных)~он грузил сам.  Как быть с датами?

VS05
но он же помнит момент, когда Ортюкову пришлось отдать приказ летчикам на загрузку тел в мае, однако приказ не был выполнен, пока не были доставлены цинковые гробы. Однако он (Потяженко) трактует его несколько иначе, значит тел было больше.

0

118

Вертолетов на поисках было несколько.Посмотрите в фотоархив на форуме. Минимально было 3 военных вертолета 68, 14, 16 и гражданский - аэрофлота. Есть фотография где на перевале сразу 2 вертолета. У Потяженко похоже комплекс: все делал только он один, сам летал, сам грузил и перевозил трупы, сам доставлял продукты.

0

119

ВС05 на 134. В УД в л/д 349 СМЭ Золотарёва такое описание есть. Слеплено из двух СМЭ разных людей. Но, данная СМЭ экспертиза проведена прокурором-криминалистом Ивановым - что он завизировал своей подлинной подписью. Других подписей СМЭ, кроме одной подделанной Ивановым, нет. Заверять подделанную им подпись Возрождённого он побоялся. От понятых и ассистентов при подделке СМЭ отказался по понятным причинам. Кстати, четыре последних СМЭ и Постановление отпечатаны на одной пишущей машинке. От исследования подписей Иванова и Возрождённого Вы отказались. Я Вам предложил два альтернативных метода, вижу по вопросам проигнорировали или имеете другое задание?

0

120

VS05 написал(а):

Наталия написал(а):VS05но он же помнит момент, когда Ортюкову пришлось отдать приказ летчикам на загрузку тел в мае, однако приказ не был выполнен, пока не были доставлены цинковые гробы. Однако он (Потяженко) трактует его несколько иначе, значит тел было больше.Наташе~Потяженко утверждает что перевёз  9 тел~замёрзших.  И по его рассказам~  он их "складировал" в вертолёт без всяких гробов, без всего~ просто на пол.  В мае из ручья извлекли полуразложившиеся тела ~ этот факт Потяженко не помнит.   Значит не Потяженко перевозил найденных в ручъе.  Или Потяженко путается в цифре перевезённых им тел.

Изумруд и VS05
по поводу майских поисков и вывоза тел, он и говорит, что был наездами, вызывали его в том случае если было, что либо нужно отвезти, или привезти, или забрать. Но про Ортюкова то он хорошо помнит, но иначе говорит, что самого такового инцидента он не помнит (думаю все помнит, так ответил, как хотел - шутник одним словом). Тогда и получается, что тел было больше с учетом майских.
Потяженко - играет с нами.

Отредактировано Наталия (2014-04-20 20:03:41)

0

121

Изумруд написал(а):

У Потяженко похоже комплекс: все делал только он один, сам летал, сам грузил и перевозил трупы, сам доставлял продукты.

У дяди Вити для каждого интервьюера, как у фокусника из рукава, заготовлен свой ответ на любой вкус :question: . Хотя, безусловно, он там был.

0

122

ВС05 на 135. Судя по Вашим утверждениям Потяженко уже профилактирован после первого интервью -12 февраля 2014 года. О подобном исходе я писал ранее.

0

123

Иегуда написал(а):

ВС05 на 135. Судя по Вашим утверждениям Потяженко уже профилактирован после первого интервью -12 февраля 2014 года. О подобном исходе я писал ранее.

Сложно сказать, может и так, но отвечает, как ему удобно - при чем еще и посмеивается над нами.

+1

124

Весмаре. Обратите внимание - студенты менялись, солдаты менялись. Наверняка и лётчики менялись и их задание - куда и когда и откуда лететь.Так легче сохранить тайну. Ведь тайна заключалась в большем наличии трупов, чем утверждалось официально. Я об этом здесь имею переписку ВС05, который упорно придерживается официальной версии, аргументы игнорирует путём переспрашивания.

+2

125

Иегуда написал(а):

Обратите внимание - студенты менялись, солдаты менялись. Наверняка и лётчики менялись и их задание - куда и когда и откуда лететь.Так легче сохранить тайну.

Поэтому Потяженко и не помнит, чтобы там были другие лётчики. Хельга говорит, что и он и жена были изумлены, когда она им сказала о наличии других лётчиков. Тем более странно, ведь жена была радисткой в Ивдельском аэропорту.

+1

126

Наталии на 144. Т.е. кривит душой, разве зто не признак профилактики ФСБ. Для тех кто не разбирается в профилактированных людях я предлагал пример с Чернобровом - посмотреть и послушать его интервью по перевалу Дятлова лет 10 назад и нынешние.

0

127

Иегуда написал(а):

Наталии на 144. Т.е. кривит душой, разве зто не признак профилактики ФСБ. Для тех кто не разбирается в профилактированных людях я предлагал пример с Чернобровом - посмотреть и послушать его интервью по перевалу Дятлова лет 10 назад и нынешние.

Иегуда
Вы правы, про Черноброва и про Потяженко тоже, и не только.....гыгыгыгыгыгыгыгы)) вот тоже думаю не отдохнуть ли и мне немного.

+1

128

Удивило что не поднимали темы об Огневе и лесорубах, на Тайне, Перевале, ничего не нашёл. Не нашёл никакой информации об Огневе, и если не ошибаюсь, в УД его показаний нет. А ведь он был последний, кто видел дятловцев живыми. Как так..? Поселок закрыт в 59-м, всех распределили. Да, я читал беседу Пискаревой с геологом Виноградовым, там говорится об Огневе, и упоминалось что погибла повариха в другом посёлке где работал Огнев, пока оставлю за скобками это интервью, Пискарёвой некоторые перестали верить. Впрочем, надо видимо иметь хорошие связи в милиции Екатеринбурга чтоб проследить биографию Огнева.

+1

129

androsan написал(а):

Удивило что не поднимали темы об Огневе и лесорубах, на Тайне, Перевале, ничего не нашёл. Не нашёл никакой информации об Огневе, и если не ошибаюсь, в УД его показаний нет. А ведь он был последний, кто видел дятловцев живыми. Как так..? Поселок закрыт в 59-м, всех распределили. Да, я читал беседу Пискаревой с геологом Виноградовым, там говорится об Огневе, и упоминалось что погибла повариха в другом посёлке где работал Огнев, пока оставлю за скобками это интервью, Пискарёвой некоторые перестали верить. Впрочем, надо видимо иметь хорошие связи в милиции Екатеринбурга чтоб проследить биографию Огнева.

А зачем ? Мы об этом Огневе и не занали бы вовсе, если бы не дневники. А если следовать логике конспирологов и считать, что  общий дневник поддельный,  остальные  - подкорректированы, то каков смысл  в дневниках вообще светить  этого человека, если он каким то образом имел отношение к их гибели ?
Конечно он мог быть информатором, или тихарем, как их еще называли. Ровно как и не быть. В таких обособленных  специфицеских социальных сообществах  объязательно должен был находиться информатор, а то и не один.

Отредактировано Звездочет (2014-04-28 08:33:04)

0

130

androsan написал(а):

Да, я читал беседу Пискаревой с геологом Виноградовым, там говорится об Огневе, и упоминалось что погибла повариха в другом посёлке где работал Огнев, пока оставлю за скобками это интервью, Пискарёвой некоторые перестали верить.

Виноградов,если я не ошибаюсь,упоминает Огнева не только в беседе с Майей,но и в своих "Записках геологоразведчика",им наверно можно верить.

androsan написал(а):

А ведь он был последний, кто видел дятловцев живыми.

Разве?А возница?

androsan написал(а):

Впрочем, надо видимо иметь хорошие связи в милиции Екатеринбурга чтоб проследить биографию Огнева.

Он может быть жив,ему тогда 27 лет было,почти как дятловцам.

0

131

androsan написал(а):

Удивило что не поднимали темы об Огневе и лесорубах, на Тайне, Перевале, ничего не нашёл. Не нашёл никакой информации об Огневе, и если не ошибаюсь, в УД его показаний нет. А ведь он был последний, кто видел дятловцев живыми. Как так..?

Так Огнев не один видел "последним" дятловцев живыми. Их видел целый барак лесорубов. Они же дятловцев провожали. А дедушка Слава каким был?  Дятловцы погибли далеко от 41-го кв. по расстоянию и через несколько дней после ухода с 41-го кв. Какое отношение имели лесорубы и, в частности, Огнев к гибели туристов? Только то, что Огнев туристам был привлекателен и они записали его адрес? Огнев был колоритной фигурой: был огненно рыжий с огненной фамилией.

0

132

BC05 на 149-15О. Отчегоже, есть домохозяйки - продвинутые.  А по сему вопрос: Отставной сотрудник КГБ А.Максимов выдвинул версию - п/к ГРУ Пеньковский был двойным агентом. В числе различных аргументов в доказательство привёл и следующие из его обвинения (которое нигде не публиковалось): 1.Сообщил о испытании новой боеголовки мощностью 16 кт, которую донесла до цели ракета Р-12; 2.КВО ракеты Р-12 он указал как 2 км. Известно, что якобы под наблюдение О.Пеньковский попал в декабре 1961 года. До середины 1961 года был "мораторий", потом на Новой земле были два пуска ОТР с ядерными ГЧ и лишь в сентябре операция "Роза" с лёгкой ГЧ мегатонного класса. Тяжёлая ГЧ Р-12 была испытана уже после ареста, 22 октября 1962 года, О.Пеньковского. Получается  -  О.Пеньковский передал сообщение о испытании новой боеголовки, которое имело место 2 февраля 1959 года в районе перевала (Дятлова). Сотрудник ГРУ, а также его начальник об экспериментальных испытаниях знать не могли, такая информация никогда ГРУ не доводилась в силу режима секретности. Но Серов до этого ( до 5-6 декабря 1958 года) был председателем КГБ и через него (ПГУ - Саров - 3-е ГУ) шла эта информация. О типе - экспериментальной нейтронной боеголовке взорванной в районе перевала я привёл достаточно доказательств ( на форуме КП и здесь). Поэтому источником информации здесь являлся Серов. Информация о мощности ГЧ (16 кт) завышена более чем на порядок. Информация по КВО в 2 раза (см.Черток - 1,1 км). А по нынешним публикациям тогдашних пусков - там вообще до 500 м, правда здесь видимо подбирали гироприборы по уходам. Что можете  добавить?

0

133

Пепперу. ВС05 не пожелал отвечать на мой пост 156. А Вам есть что сказать по руководящему составу комитета того времени связанных с перевалом (Дятлова)?

0

134

Пан Профессор. ВС05 и Пеппер затрудняются с ответом. С Пеппером уже было плохо на работе после моего поста о супругах Филоненко, помогите ему с ответом!гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

135

Иегуда написал(а):

Пепперу. ВС05 не пожелал отвечать на мой пост 156.

А разве должен был?

VS05 написал(а):

А Вам есть что сказать по руководящему составу комитета того времени связанных с перевалом (Дятлова)?

Нафига? Не вижу никакой причины поощрять флуд.

0

136

VS05 написал(а):

Читаем~Отставной сотрудник КГВ   Максимов А . выдвинул свю версию. .. А вам откуда известно то что знал А.  Максимов? И что А. Максимов сделал выдающегося чтобы его рассказы заслуживали внимания ?

Иегуда имеет в виду автора книги: "Максимов А. Операция "Турнир" /Записки чернорабочего разведки", и его версию, что предательство Пеньковского было на самом деле операцией по дезинформации.

Отредактировано Pepper (2014-05-04 01:58:05)

0

137

Иегуда написал(а):

Пан Профессор. ВС05 и Пеппер затрудняются с ответом. С Пеппером уже было плохо на работе после моего поста о супругах Филоненко, помогите ему с ответом!гыгыгыгыгыгыгыгы)

Ы ???   А я-то тут при чем?

0

138

VSO5 на 160.  Первый вопрос не понятен - что каперанг Максимов знал он изложил. Я понимаю вопрос так: От кого  он это узнал? Проясните. Второй вопрос: Интересное здесь - совпадение событий во времени (испытание новой ядерной боеголовки с использованием ракеты Р-12) и события на перевале (Дятлова) плюс мораторий; Указание мощности боеголовки (14-16 кт) и КВО (2 км) явно указывают на дезинформацию и прощупывание вероятного противника на наличие агентуры в двух областях.

0

139

VSO5 на 162. Ошибаетесь, пан Профессор оказывает посильную помощь Пепперу (см. Галка, Иегуда). Ну вроде как общественная палата и госдума, если последняя не справляется.

0

140

Пепперу. Ну Вы же в теме, по Максимову. А там крупные чиновники КГБ и ГРУ ГШ. Какой же это флуд?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

141

Пану Профессору на 164. Я просто отметил Вашу готовность прийти на помощь, не более.

0

142

Иегуда написал(а):

в теме, по Максимову. А там крупные чиновники КГБ и ГРУ ГШ. Какой же это флуд?гыгыгыгыгыгыгыгы

Флуд - потому, что Максимов и дело Пеньковского не имеют никакого отношения к Перевалу.

0

143

Председателем государственной комиссии расследующей убийство на перевале ( примечание - ныне Дятлова) был назначен Президиумом ЦК секретарь ЦК Л.И.Брежнев, курирующий в ЦК ракетную тематику. Справка по образованию: в 1927 году закончил  Курский землеустроительный-мелиоративный техникум (3 года), с 1931 -1935 годы учитЬся в металлургическом институте на вечернем факультете и заканчивает(4 года). Днём работает слесарем, потом начальником смены на заводе. Служит в армии солдатом в танковых войсках, а с 1936 года работал директором металлургического техникума и лишь через год уходит на партийную работу. Учитывая, что в то время взятки за сдачу экзаменов не брали, да и не кому в голову такое не могло прийти - народ стремился получить знания. То Л.Брежнев до всего доходил сам после рабочей смены на заводе. И получил соответствующие познания в области механики, физики, материаловедения и гидрогеологии. Бывал не раз под обстрелом во время войны. Не чета нынешним юристам выбившимся по ТВ в "лидеры нации". Так вот палаточка на склоне горы Холат Чахль готовилась  военными чекистами именно для Л.Брежнева, а не для районных прокуроров (много чести). "Несчастный случай" во время испытаний, как это представили военные чекисты (особый отдел), но Брежнев, хотя и не был на месте, не поверил (достаточно образованее был чем фальсификаторы) представленным в Кремль материалам. И наказал виновных - это можно рассмотреть и подробнее. Но самое интересное то, что этот фальсификат хранится в Кремле, а подлинные материалы в архивах Лубянки и в разных местах разнесены. Поэтому если кремлёвские сидельцы рискнут его (фальсификат) опубликовать, то будет почти по Буянову, но с предисловием: ракетно-ядерные испытания, ударная волна - сход лавины на неправильно установленную палатку - серьёзные травмы и дальнейшая смерть туристов от мороза. Но как видим уже тогда Л.И.Брежнев в это не поверил....

0

144

О, очередной сеанс ясновидения!  :cool:

0

145

Пеперу. Это для того, чтобы не было недразумений! Когда "кремлёвские сидельцы" (не обязательно нынешние) решаться опубликовать кремлёвские материалы по событиям на перевале Дятлова, то у них получится в финале "буяновщина", а это плагиат и бросает несомненно тень на "лидера нации". Возникнет обвинение его в скудоумии, а ведь других материалов, кроме фальсификата, там  д е й с т в и т е л ь н о  нет.

+1

146

ВС05 и другие. Ваше мнение на мой пост 170?

0

147

Иегуда написал(а):

а ведь других материалов, кроме фальсификата, там  д е й с т в и т е л ь н о  нет.

А, так Вы решили заранее привести нам образчик фальсификата?

Предусмотрительно!  :glasses:

-1

148

Пеперу. Стараетесь заболтать участие в расследовании Л.Брежнева?

0

149

Не знаю как это связано с Брежневым и сомневаюсь, что он все достиг сам. Был членом партии и, наверняка, партия его продвигала. Но соглашусь, что без ракетно-военной версии лавине взяться было не от куда. А это уже версия Аксельрода.

0

150

Изумруду. Для того времени Л.Брежнев был достаточно технически образованным (7 лет) человеком. В Президиуме (Политбюро по Ленину) таких людей было не густо. Да и во время учёбы ему просто за партийность (рабочему парню) оценки не ставили, к томуже он учился на рабфаке. Председательствовал в комиссии по событиям на перевале во время испытаний он и его мнение было решающим.

0

151

Иегуда написал(а):

заболтать участие в расследовании Л.Брежнева?

Заболтать фальсификат?  :question:

0

152

Пепперу. У Вас уровень мышления сержантский. С Вами только про компоты можно поговорить, остального Вы просто не знаете. Кстати, Вы их когда последний раз подсчитывали? Оставайтесь на службе. По суткам дежурите?

0

153

Иегуда написал(а):

Оставайтесь на службе. По суткам дежурите?

А у Вас в палате компьютер один на всех, или каждому пациенту разрешено пользоваться своим? Или зависит от разрешения лечащего врача?

-1

154

Пепперу. Вы подтверждаете своими ответами, что я о Вас пишу. Вижу захотелось в лазарет. Лечитесь, но не засоряйте форум.

+1

155

Иегуда написал(а):

Вижу захотелось в лазарет.

О, у пациента начались видения! Пора звать санитаров.

0

156

Всем на форуме! Мой пост 170 об участии Л.Брежнева в комиссии ЦК по расследованию событий на перевале сильно обеспокоил Пеппера.

0

157

Стенли. А как насчёт Пеппера?

0

158

Иегуда написал(а):

А как насчёт Пеппера?

А Пеппер всего лишь отвечал Вам той же монетой.
Не будете в следующий раз начинать первым - слова плохого в свой адрес не увидите.
А у Стэнли прошу прощения за оффтоп.

0

159

Пепперу. Стенли. Получается по комиссии ЦК с участием Л.Брежнева Вам сказать нечего? А там решения принимались в отношении генералов (а не сержантов) КГБ, так что Стенли - Ты не прав, не в теме.   Вскоре, уже второй раз, Л.Брежнев принимал участие в подобной комиссии ЦК расследуя катастрофу Р-16 с участием маршала Неделина. Есть что сказать посуществу поста 170?

Отредактировано Иегуда (2016-10-19 23:06:12)

0

160

Иегуда написал(а):

Вскоре, уже второй раз, Л.Брежнев принимал участие в подобной комиссии ЦК расследуя катастрофу Р-14 с участием маршала Неделина. Есть что сказать посуществу поста 170?

А нет никакого существа.
Оно будет, когда приведете хоть один документ об участии Брежнева в "государственной комиссии по событиям на перевале во время испытаний". А до тех пор -  сеанс ясновидения, и не более.

0

161

Суворов(Резун) написал недавно книгу о Варенцове и Серове,  где утверждает что они стремились к разрядке с западом, через Пеньковского. Однако это не так - Варенцов вообще никакого отношения к стратегическим ракетам не имел и что либо сообщить Пеньковскому не мог. Серов отрицает возможность близкого контакта с семьёй Пеньковского, причём мотивированно. Причиной снятия Серова с места председателя КГБ явилось расследование Шверника ( все это можно извлечь из статей - Хинштейна и Соколова). Банальные коррупция, мародёрство, фальсификация  материалов по допросам сообщников, оформление через Жукова себе героя. Крышевал Серова Хрущёв, но было столько отрицательного материала, что Хрущёв ничем помочь ему не мог - ни как не вписывался Серов в образ чекиста. Поэтому он и настоял на президиуме ЦК с товарисчами на перевод в ГРУ в качестве наказания, а не увольнение. Надо сказать Серов и Круглов после ареста Берии  его нашли и пытались встретиться. Серов был специалистам по арестам и тюрьмам, а Круглов тюрьмы и лагеря. Берия как известно занялся ядерной тематикой. Во время яд. испытаний на боевом поле выделялся биологический сектор - помимо животных туда поставляли и людей размещая в танках и бронемашинах. Скажем так - в двух институтах проводились исследования полученного биоматериала. Кто были эти люди - отобранные заключённые ( военнопленные и повстанцы с западной Украины). Кстати до сих пор не переданы все материалы о японских военнопленных "умерших" в плену. Испытания био шли на Семипалатинском полигоне. Все вроде замечательно, однако в 22 февраля 1956 года министром МВД назначен Н.П.Дудоров. Все исследования в лагерях к этому времени спешно свёрнуты, ну а документация отчасти уничтожена. Однако Дудоров все же что то прознал и мог быть опасен даже после отстранения от должности в 1960 году. Шифровка из США  весной 1958 года свидетельствовала о предварительных исследованиях по нейтронному боеприпасу - Серов направил Хрущёву -тот отписал КГБ и МСМ обеспечить и провести соответствующие исследования. Серов в 1947 году на испытаниях ракеты А-4 предложил, из-за неполадки с системе зажигания, использовать солдата: факел сунуть в сопло ( в книге Чертока). Поэтому нет ничего удивительного в том, что в качестве подопытного материала использовали туристов - его задумка. Поручил это дело начальнику 3-го Главннрго управления КГБ при СМ г-л/л-ту Леонову Дмитрию (военная контрразведка). Пока в Сарове расчитывали он готовил место и группы. Серова убрали с поста, а Леонов продолжал усердно трудиться по теме.

0

162

Н

Иегуда написал(а):

Поэтому нет ничего удивительного в том, что в качестве подопытного материала использовали туристов - его задумка.

Невозможно в это поверить! Неужели подопытный материал нельзя было найти среди другого контингента? Из тех же военных преступников, предателей . бывших полицаев, которые сами убивали и мучили мирное население, да мало ли осужденных отморозков, дебилов и маньяков, которые и жить то на земле не имеют права? Нет, надо было взять хороших ребят, будущий потенциал страны, которые столько пользы могли принести Родине! В конце концов - в мирное время неужели человеческие жизни ничего не стоили? Понятно, во время войны ради победы батальоны на заведомую смерть бросали, но ради каких-то сомнительных опытов уничтожить 9 молодых , прекрасных ребят? Сказки какие-то!

+1

163

Людмила написал(а):

но ради каких-то сомнительных опытов уничтожить 9 молодых , прекрасных ребят? Сказки какие-то!

Сказки вовсе не в этом.
Сказки в том, что такой "опыт" абсолютно лишен практического смысла, из-за своей бесполезности.
Опыты проводят, чтобы получить достоверный и измеримый  результат в контролируемых условиях.  Подобные фантазии сочиняют люди, понятия не имеющие о том, как и зачем проводятся эксперименты и испытания.

Самое смешное, что в процитированном фрагменте как раз и присутствует упоминание о том, как готовились и проводились реальные (а не высосанные из пальца) испытания на Семипалатинском полигоне.  Но фантазеры этого в упор не видят.

+1

164

Людмиле на пост 190. Новый министр МВД СССР Н.П.Дудоров был порядочным человеком и соблюдал законы. Без его разрешения изъять из мест заключения подследственных и осужденных было невозможно. В законах СССР такое не предусматривалось. Только добровольно!

0

165

Продолжение поста 189.  На форуме КП я привёл такой пост: Гость №7777 22.07.2013 Алексею. Прокурор Темпалов был очень разговорчивым человеком - воевал в Прибалтике и был артиллеристом. Поэтому прекрасно знал, что значит несколько часов на руке человека. Такие вещи имели место в Таллине и Риге. С грабежами населения боролся и СМЕРШ. Поэтому можно полагать, что среди инсценировщиков из особого отдела КГБ, был человек......прошедший через эти города. Возможно он возглавлял ликвидаторов и знал ..... Золотарёва, как конфидента. Справка - Эти города брал 1-й Прибалтийский фронт!

0

166

Иегуда написал(а):

Возможно он возглавлял ликвидаторов и знал ..... Золотарёва, как конфидента. Справка - Эти города брал 1-й Прибалтийский фронт!

Золотарёв  всю войну воевал на 1-ом Белорусском.  "Брал" Штетин, который на тот момент был германским, но после войны отошёл Польше.

Отредактировано Лиана (2014-05-20 20:00:01)

0

167

Иегуда написал(а):

Людмиле на пост 190. Новый министр МВД СССР Н.П.Дудоров был порядочным человеком и соблюдал законы. Без его разрешения изъять из мест заключения подследственных и осужденных было невозможно. В законах СССР такое не предусматривалось. Только добровольно!

Вы хотите сказать - использовать заключенных в эксперименте,Н.П.Дудоров не дал бы разрешения? А туристы согласились участвовать в эксперименте добровольно и знали , на что шли?
Но ведь и заключенным тоже можно предложить участие в эксперименте добровольно, взамен, например, свободы или каких-то поблажек, чем рисковать жизнями 9 студентов. А почему, кстати использовались 9 человек, ну хотя бы 2-3 - и не так заметно в случае неудачи, и человеческих потерь меньше, и сохранность секретности лучше?

0

168

Лиане на 194.  Золотарёв являлся сотрудникам КГБ под прикрытием (агент- маршрутник). Инсценировщики от КГБ  1.Труп его не "разували";  2. Чужие часы не вешали на руку, а два фотоаппарата (у него был свой) не надевали на шею; 3. Похоронили на престижном кладбище. Иначе был бы дурной пример для  молодых чекистов-участников, словом позаботились об убиенном товарище.  А вот часы-трое шт. и два фотоаппарата инсценировщики надели на Геннадия С. бывшего з/к. Токмо бумажными стараниями в УД следователя-криминалиста Иванова часы причём уже пара, а не три перекочевали на руку Тибо. Очевидно третьи часы принадлежали Геннадию и были исключены из дела - неопознанные часы в УД - это плохо звучит. Наручные часы в то время вещь дорогая, а у дорогой вещи всегда есть хозяин. В своём посте 193 я указываю  именно на того кто эту операцию разрабатывал и руководил инсценировкой. Сложно догадаться?

0

169

Иегуда написал(а):

Лиане на 194.  Золотарёв являлся сотрудникам КГБ под прикрытием (агент- маршрутник).

А еще тайным агентом рептилоидов.

Иегуда написал(а):

А вот часы-трое шт. и два фотоаппарата инсценировщики надели на Геннадия С. бывшего з/к.

И магнитофоны импортные. Два!

0

170

Людмиле на195. Не думаю, что были люди которые добровольно решили позволитЬ себя подставить под ядерный взрыв. Особенно после сообщений о Хиросиме и Нагасаки. А потом дать себя забить, как скот. Вы же видите - туристы отчайно сопротивлялись. Министр МВД Н.Дудоров был гражданским человеком не связанным с чекистами, подобной "агитации" в тюрьмах и лагерях  он бы не допустил. Да ещё в призидиум ЦК доложил бы и прощай тогда карьера чекиста. Почему не 2-3 человека и не 9 человек, как заявлено в УД, а получилось все 12 человек? Если начать сортировать проболтаются родным и приятелям, да и полы должны быть разные, а больше народу надёжнее результаты..  А так всё естественно, и контролёра дали (успешно подменив Биенко на Золотарёва) чтобы маршрут и время строго выдерживали. Такова была задумка Серова, несчастный случай - лавина.

0

171

Иегуда написал(а):

Людмиле на195. Не думаю, что были люди которые добровольно решили позволитЬ себя подставить под ядерный взрыв. Особенно после сообщений о Хиросиме и Нагасаки. А потом дать себя забить, как скот. Вы же видите - туристы отчайно сопротивлялись. Министр МВД Н.Дудоров был гражданским человеком не связанным с чекистами, подобной "агитации" в тюрьмах и лагерях  он бы не допустил. Да ещё в призидиум ЦК доложил бы и прощай тогда карьера чекиста. Почему не 2-3 человека и не 9 человек, как заявлено в УД, а получилось все 12 человек? Если начать сортировать проболтаются родным и приятелям, да и полы должны быть разные, а больше народу надёжнее результаты..  А так всё естественно, и контролёра дали (успешно подменив Биенко на Золотарёва) чтобы маршрут и время строго выдерживали. Такова была задумка Серова, несчастный случай - лавина.

  Ответьте мне на такие вопросы. Почему воздушный ядерный взрыв  отразился лишь на группе Дятлова, в то время как в том районе находились еще две туристические группы ? И они ничего аномального не заметили, кроме явления, похожего на пролет осветительной или сигнальной ракеты ниже облаков ( группа Шумкова)
   Почему воздушный взрыв вынудил до такой степени  экстренно  покинуть палатку и уйти в овраг ?  Почему  анализы радиологической экспертизы не выявили радиоактивные изотопы  во внутренних  органах  ни одного из дятловцев ? Почему следы радиоактивности выявлены лишь на некоторых предметах  одежды ?
  Почему Иванову позволили провести радиологическую экспертизу  ? А потом  ее оставили в деле ?
   Отчего  у людей переломы ребер и проломлен череп ?
  Каким образом испытатели Вашей гипотетической бомбы имели возможность контролировать передвижение группы и знать, вышли ли они в заданый  район ?

Отредактировано Звездочет (2014-05-22 18:28:12)

+1

172

Звездочету
Я, конечно, извиняюсь что влезаю в чужой разговор, но на последний вопрос могу предложить свое ИМХО: не кажется ли что сигнальная ракета, которую видели шумковцы была сигналом о прибытии ГД на место? Вопрос для продумки, отвечать не обязательно  :mybb:

0

173

Звездочёту. Вопросы: 1. Мощность яд.взрыва была мала, чтобы оказать влияние на другие группы и взрыв был на низкой высоте ~ 150 - 250 м.  Район это не километры, а поболее десятка км;  2. Вопрос не корректен, вот почему: Взрыв ГЧ Р-12 застал группу в другом месте, на Лозьве. А на перевал в овраг они ушли экстренно с Лозьвы, где и была (в овраге) установлена ими палатка... и где они встретились с группой спецназа КГБ. Ожидали своей участи в палатке, под охраной. Вызывали по одному. Расправа происходила ниже в районе настила, метрах в 100. Бросились на крики помощи Дубининой;   3. Левашов не имел соответствующего оборудования для выявления изотопов. Он указал на преобладающую В-активность и высказал предположения;   4. Следы наведённой радиоактивности были выявлены в той или иной степени. Поскольку одежда находилась в проточной воде до 15 дней и промывалась неравномерно, то указаны наиболее радиоактивные образцы одежды. Т.е. менее промытые и следовательно более близкие к первоначальной р/активности;  5. Прокуроры тоже, здесь (УД), не последние люди и они хотели знать насколько это опасно для их собственного здоровья. Темпалов, например, после событий получил путёвку в санаторий в Сочи;  6. Экспертизу радиологическую сначала засекретили и хранили отдельно от УД. Спустя продолжительное время их объединили. Но это сделали уже другие, не связанные с делом напрямую;  7. Переломы рёбер у людей связаны с наиболее активным сопротивлением на действия группы спецназа КГБ. Пролом черепа, при отсутствии других опасных для жизни повреждений, свидетельствует о том - что человек а оглушили или убили неожиданно для него. 8. В группу был внедрён агент-маршрутник КГБ Золотарёв для корректировки стоянок на ночёвку по времени и маршруту.

0

174

Звездочет написал(а):

Почему воздушный ядерный взрыв  отразился лишь на группе Дятлова

А это был ма-аленький такой ядерный взрыв... карманный.

Звездочет написал(а):

в то время как в том районе находились еще две туристические группы ? И они ничего аномального не заметили, кроме явления, похожего на пролет осветительной или сигнальной ракеты ниже облаков ( группа Шумкова)

Так это и был тот самый ядреный взрыв. Замаскированный  под сигнальную ракету. Чтобы никто не догадался.

Представляете - взрывают такую бонбу у супостата над головой - а он даже и не заметит! Подумаешь, сигнальная ракета!
А через минуту - брык, и фсе умерли! Приходи и завоевывай Америку голыми руками!

"- Вась, а что такое нейтронная бомба?
-  А вот представь себе: нейтронная бомба взорвалась, пивной ларек стоит - а очереди нет!" (с)  :crazyfun:

+1

175

Иегуда написал(а):

Взрыв ГЧ Р-12 застал группу в другом месте, на Лозьве. А на перевал в овраг они ушли экстренно с Лозьвы, где и была (в овраге) установлена ими палатка... и где они встретились с группой спецназа КГБ. Ожидали своей участи в палатке, под охраной. Вызывали по одному. Расправа происходила ниже в районе настила, метрах в 100. Бросились на крики помощи Дубининой;

Подождите, а какой тогда смысл было вести группу при помощи внедренного  сотрудника КГБ Золотарева, чтобы там же на перевале и уничтожить ? Их бы в секретные лаборатории и изучать, изучать, изучать.... На предмет воздействия на них факторов воздействия  бомбы сверхмалой мощности. А пытать то зачем их было ? Какие из них секреты выбивали, вызывая по одному ?
   Кстати, а группа  спецназа КГБ не попала под действие бомбочки ?

Иегуда написал(а):

3. Левашов не имел соответствующего оборудования для выявления изотопов. Он указал на преобладающую В-активность и высказал предположения;


При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.

   ТО , чего  не мог сделать Левашов , он указал - определить химическую структуру излучателя. С определением  вида  излучения
у него проблем не было.

Иегуда написал(а):

. Следы наведённой радиоактивности были выявлены в той или иной степени. Поскольку одежда находилась в проточной воде до 15 дней и промывалась неравномерно, то указаны наиболее радиоактивные образцы одежды. Т.е. менее промытые и следовательно более близкие к первоначальной р/активности;

   Радиоактивность была выявлена лишь на некоторых вещах.  Ну да ладно. Вы не ответили, почему во внутренних  органах и тканях  не выявлено радиоактивности ? Это что ж за  бомба такая, что радиоактивность от нее остается лишь на одежде ?  Так нафига она вообще тогда нужна ? Эффективнее в сто раз взвод спецназа КГБ - он и ребра ломает, и черепа крошит и языки с глазами вырывает.

Иегуда написал(а):

Прокуроры тоже, здесь (УД), не последние люди и они хотели знать насколько это опасно для их собственного здоровья. Темпалов, например, после событий получил путёвку в санаторий в Сочи;

   А прокуроры , которым не посчастливилось побывать на перевале у горах Урала, вообще никогда и ни при каких обстоятельствах в санатории не ездили ?

Иегуда написал(а):

Экспертизу радиологическую сначала засекретили и хранили отдельно от УД. Спустя продолжительное время их объединили. Но это сделали уже другие, не связанные с делом напрямую;

А почему же она пронумерована и есть в описи дела, которую составил Иванов  ?
И почему на ней нет грифа "Секретно" ?

Иегуда написал(а):

В группу был внедрён агент-маршрутник КГБ Золотарёв для корректировки стоянок на ночёвку по времени и маршруту.

  Так каким же образом  на  пусковом полигоне  узнали, что группа Дятлова вышла в заданую точку и пора  по них запускать Р-12 ?

Литовец написал(а):

ЗвездочетуЯ, конечно, извиняюсь что влезаю в чужой разговор, но на последний вопрос могу предложить свое ИМХО: не кажется ли что сигнальная ракета, которую видели шумковцы была сигналом о прибытии ГД на место? Вопрос для продумки, отвечать не обязательно

Не обязательно, но я отвечу. Вернее спрошу . Кто выпускал сигнальную ракету ? Кому она была адресована ? И почему Шумков с Владимировым сигнальную ракету заметили, а взрыв на высоте 200 м м-а-а-ленькой атомной бомбочки нет ?  Парадокс однако.

0

176

Звездочёту на 203.  На: 1.а.Цель эксперимента с группой Дятлова - получение результатов воздействия нейтронного излучения ядерного взрыва (различный энергетический спектр) на организм человека. Что касается Золотарёва - не исключено, что некоторые операции в которых он участвовал несли корыстную составляющУю (мог проболтаться, как исполнитель), либо просто устроило наличие не влиятельной родни. Сейчас всем должно быть ясно, что при такой степени секретности (до сих пор) их в живых бы тогда не оставили. Возникла бы утечка через родных, медперсонал, а это уже сотни людей. Тут ещё ньюанс - чекисты это делали по собственной инициативе, т.к. раньше при Круглове проблем с материалом не возникало, без ведома ЦК;  1.б.В лаборатории поступает обезличенный биоматериал с указанием возраста, пола и расстояния от эпицентра. Вычисляется проценты поражённых клеток и разрушенных хромосом. Делается заключение на основании  р а н е е  полученных экспериментов о вероятности выживания группы и отдельных экземпляров;  1.в. Группу Дятлова и Геннадия никто не пытал - в этом не было никакой необходимость. Можно организовать массовый расстрел, а власти будут искать трупы и обязательно  найдут (с пулями). Но как убить 11 человек сразу в рукопашную и самому спецназу не пострадать? Понимаю чекисты - " рыцари революции и т.п." но никак не идиоты и хотели работать без травм и увечий и без смертельных случаев с их стороны. Это можно успешно сделать только поодиночке и тихо, вот почему палатка спецназа (настил) была расположена ниже палатки туристов и удалена на 100 м. А ссадины под коленом это профессиональный удар дабы сбить с ног и затем оглушить.  Оформляли под лавину, по задумке Серова;  1.г. Группа спецназа прибыла на перевал после подрыва боеприпаса и непосредственно под излучение попасть не планировалось, кроме того высота частично прикрывала место от взрыва на Лозьве.  Не исключено, что у них  возникли те же онкологические заболевания, что у п/ка Ортюкова, Масленникова и других участников поиска;  2. Отставной майор Левашов проводил исследование под контролем компитентных сотрудников КГБ, что следует из Заключения л/д 372 и Протокола допроса л/д 378; 3.а. Правильный ответ - рассматривались вещи с наиболее высоким уровнем радиоактивности и имеющимися возможностями измерительной техники. Изотопы дающие этот уровень не рассматривались, но и так ясно (после длительных промывок) что эти изотопы образованы от встроенных химически в структуру тканей (шерсти, хлопка) элементов, а не привнесены из вне.  3.б. В тканях и органах имелась определённая радиоактивность, которая даже позволила мне рассчитать (по печени) коэффициент защитного ослабления = 1,7 у Колеватова по отношению к другим туристам, находящимся рядом. Средство-радиопротектор (спирт) и расчёт обеспечивающее его (коэф.) я указал на форуме КП под псевдонимом "Элине". Иначе меня уже не пропускали. При статическом облучении коэффициет не превышает 1,15. А здесь динамич. облучение. Я заметил радиоактивность тканей, а почему Вы до сих пор не замечаете это меня удивляет?

0

177

Звездочёту, продолжение.  4. По Темпалову и путёвке заметил его подчинённый; 5. Будьте любезны указать порядковый номер Радиологической экспертизы Левашова  в Описи документов находящихся в следственном деле подписанном Ивановым! Вам что не известно, что в рассекреченных в СССР обычных документах не должно было быть грифа "секретно"? Он вымарывался;  6. Группа Дятлова шла по жесткому временному и маршрутному интервалу. Для соблюдения этого требования там и находился Золотарёв, а он также повидимому устанавливал в местах последних двух ночевкок приборы контроля уровня радиации. Местонахождение группы (ночёвка) в любой момент времени была известна для контролирующих. Кроме того контролирующие обладали дополнительными средствами контроля - летательными аппаратами, которые использовались и для метео наблюдений в районе испытаний. Так что у Председателя госкомиссии г-л/м-ра КГБ (в то время) Павлова было две ночи минимум для пуска ракеты Р-12 по указанному району.

0

178

Литовцу на 200. Очевидцы поговаривали, что с расстояния более 20 км они увидели не только "сигнальную ракету" - раскалённое облако основных продуктов взрыва при такой мощности поднимается лишь до 3,5 км - но и вспышку "электросварки" отразившуюся на склонах гор, где находилась группа Дятлова. Голубой цвет которой свидетельствует о высокой температуре при подрыве. При взрыве обычных ВВ наблюдают оранжевый цвет.

0

179

Звездочету
Ну, допустим сигнальную ракету мог пустить Золотарев ( во время своего дежурства, например, когда остальные туристы мирно спали ). Она могла информировать о направлении хождений ГД будущего дня, и предназначлась наверное для наблюдаших за ГД людям. А вот насчет незамечания взрыва - могла быть взята подписка о неразглашении со всех туристов в районе Отортэна. А про ракету - пожалуйста, рассказывайте... Это конечно моя фантазия, но пользователь Мооn  на этом форуме обращала внимание на то, что отчета группы Блинова нет, а отчет группы Карелина - без единой фотографии. Тоже странновато :)

0

180

Для Иегуды.Знаете, я тоже придерживаюсь версии, что дятловцы погибли не от лавины, а были избиты, в результате чего потеряли способность двигаться и замерзли, также согласна с вами , что имела место инсценировка ( и следов тоже), Золотарев был агент КГБ, трупы в овраге , которые описал Возрожденный не дятловцы( мужчины, во всяком случае), УД и дневники подделаны, фото подделаны, согласна, что ребята попали под какие-то испытания, но трудно поверить в то, что их целенаправленно под эти испытания привели.
И еще, вы пишите - ребра поломаны у тех, кто более активно сопротивлялся, но следы сопротивления, как-раз более видны на первой пятерке найденных, даже тройке - Дятлов, Колмогорова, Слободин, а у найденных в овраге никаких синяков и ссадин , которые указывали бы на сопротивление, не отмечено. Такое ощущение, что сила, поломавшая им ребра и череп Тибо, была неожиданной для них, или они уже ничего не чувствовали по какой-то причине. И не похоже на то, что их пытали. Может быть именно их и хотели убить, а остальных убили, потому, что они сопротивлялись?

0

181

Иегуда написал(а):

Будьте любезны указать порядковый номер Радиологической экспертизы Левашова  в Описи документов находящихся в следственном деле подписанном Ивановым!

Постановление о назначении физ-техн. эксп. стр.370
Заключение эксперта                                       стр.  371-377
http://docviewer.yandex.ua/?url=ya-disk-public://8ttp55Ww5+GHvkJQrEkPh8YuUv//CwwojweaBwofh7Y=&archive-path=//tom-01/000-01-opis-toma-01.odt&name=tom-01-odt.zip//000-01-opis-toma-01.odt&c=537f8c352712

Иегуда написал(а):

Цель эксперимента с группой Дятлова - получение результатов воздействия нейтронного излучения ядерного взрыва (различный энергетический спектр) на организм человека.
В лаборатории поступает обезличенный биоматериал с указанием возраста, пола и расстояния от эпицентра. Вычисляется проценты поражённых клеток и разрушенных хромосом. Делается заключение на основании  р а н е е  полученных экспериментов о вероятности выживания группы и отдельных экземпляров;

   Неужели  ? А  что  за  " Биоматериал" остался лежать на склоне и ХЧ и в овраге ? Или было две группы дятловцев : одну умертвили и оставили на склоне а другую отправили как биоматериал в лаборатории для изучения ?  :O

Иегуда написал(а):

Группа спецназа прибыла на перевал после подрыва боеприпаса и непосредственно под излучение попасть не планировалось, кроме того высота частично прикрывала место от взрыва на Лозьве.  Не исключено, что у них  возникли те же онкологические заболевания, что у п/ка Ортюкова,

  Через 20 лет ?  Кроме того, Ортюков умер не лейкемии. Притянуто за уши.

Иегуда написал(а):

Отставной майор Левашов проводил исследование под контролем компитентных сотрудников КГБ, что следует из Заключения л/д 372 и Протокола допроса л/д 378; 3.а.

  А нафига " компитентным" органам  вообще было Иванову и  Левашову позволять делать эту экспертизу? Потом засекречивать, потом вымаривать  грифы "секретно" и заниматься прочей ненужной работой ?

Иегуда написал(а):

Группа Дятлова шла по жесткому временному и маршрутному интервалу. Для соблюдения этого требования там и находился Золотарёв, а он также повидимому устанавливал в местах последних двух ночевкок приборы контроля уровня радиации. Местонахождение группы (ночёвка) в любой момент времени была известна для контролирующих. Кроме того контролирующие обладали дополнительными средствами контроля - летательными аппаратами, которые использовались и для метео наблюдений в районе испытаний.


Вы хотите сказать, что Дятлов подчинялся распоряжениям Золотарева и согласовывал с ним прохождение маршрута ?  Ну и каковы у него были аргументы для этого ?

Кроме того, Вы так аргументировано и не ответили, почему во внутренних органах и тканях дятловцев не была при экспертизе обнаружена радиация .

0

182

Звездочет написал(а):

А нафига " компитентным" органам  вообще было Иванову и  Левашову позволять делать эту экспертизу? Потом засекречивать, потом вымаривать  грифы "секретно" и заниматься прочей ненужной работой ?

А это чтобы у Иегуды связать концы в его "версии", для чего же еще?  :crazyfun:

0

183

Звездочёту на 210.  1. Порядковый номер №/№ документа в описи и номер страницы в УД не одно и тоже. Постановление было раньше чем экспертиза. Дело закрыто. Ответ неправильный;    2. Вы знаете другие методы исследований биологического материала в то время? Изложите! По УД и очевидцам - общее количество людей пригодных для исследования составляло - 11 человек. А именно - группа Дятлова: 9 человек; неизвестная девушка, примкнувшая к ней; случайный прохожий на перевале Генналий С;     3. Уточняю, Ортюков умер от остановки сердца, как впрочем и Масленников и некоторые солдаты из учебного подразделения ВВ. Мор какой-то, но с онкологией;    4.а. Прокурор Окишев подтвердил, что облпрокуратура интересовалась уровнем радиации, а не один Иванов. Особый отдел КГБ по СМ мог конечно возражать (брюжжать) против проведения экспертизы, но следствие вела прокуратура. Полагаю Вы тоже, на их месте, не отказали бы в праве Прокуратуры проверить на безопасность условия работы своих сотрудников. Не зря же они дозиметр привозили на перевал. В таком случае ответственным (в смысле не костоломам с перевала) сотрудникам особого отдела КГБ оставалось единственное - поработать с Левашовым и приставить к нему опытного сотрудника КГБ (из МСМ, от г-л/м-ра Павлова, лично также заинтересованного в сокрытии). Кроме этого изъять часть (существенную) биоматериала для научных исследований (Этот путь прокуратура не закрыла, т.к. подозревала военных, а не чекистов). Что видно по Заключению Левашова.    4.б. Вымарыванием грифа секретности и "прочей ненужной работой" занимается библиотекарь секретной библиотеки организации (прокуратуры) в порядке рутинной операции по рассекречиванию документов, к содержанию документов он, как правило, отношения не имеет (см. секретное делопроизводство);   5.а. Я хочу сказать, что Дятлов работал от Сульмана, маршрут с ним согласовывал, дозиметр (вроде ДП-1) от него получил. В группе был Колеватов, который умел с ним обращаться, получил хорошую характеристику от чекиста и без сомнения был секретным осведомителем, Золотарёв был к приставлен для временного контроля на маршруте. Оба затягивали с работой от Сульмана - эдакий тормоз. Тут Дятлову оставалось только соглашаться, вот и все его "аргументы";

0

184

Звездочету. Прочтите внимательно мой пост 204 п.3.  Кз.осл.=1,7 (При статике К=1,2 макс). Это означает от вещей и местности таких расхождений быть не может. Следовательно имело место импульсное облучение, т.е ядерный взрыв.

0

185

Иегуда написал(а):

Звездочёту на 210.  1. Порядковый номер №/№ документа в описи и номер страницы в УД не одно и тоже. Постановление было раньше чем экспертиза.

Да какая разница, какой там номер ! Последовательность радиограмм тоже в деле нарушена, и что ? Главное, что эти документы есть в  описи Дел а, и эту опись собственоручно составил Иванов.

Иегуда написал(а):

Вы знаете другие методы исследований биологического материала в то время? Изложите!

Один из методов, о котором знаю - метод лабораторных исследований, который применял Левашов. Метода дистанционного  исследования лежащих на горе ХЧ трупов не  знаю.

Иегуда написал(а):

По УД и очевидцам - общее количество людей пригодных для исследования составляло - 11 человек.

Это по какому УД  - 11 человек ? Вы ничего не путаете ? Или есть другое УД ?

  Дальше слов  у меня нет. Одни выражения.

Иегуда написал(а):

неизвестная девушка, примкнувшая к ней;

  o.O

Иегуда написал(а):

случайный прохожий на перевале Генналий С;

o.O  o.O

Иегуда написал(а):

Уточняю, Ортюков умер от остановки сердца, как впрочем и Масленников и некоторые солдаты из учебного подразделения ВВ. Мор какой-то, но с онкологией;

:insane:

0

186

Но ведь присутствие военных на перевале тоже нельзя исключать? Уже везде неоднократно обсуждалась и солдатская обмотка, и след от солдатского ботинка. Но я давно обратила внимание на защитную маску военного образца под ковбойкой у Зины в акте исследования трупа. Откуда и зачем она у нее, если у всех были маски от ветра, которые они получили в спорт-клубе? И почему она находилась под ковбойкой, а ковбойка - между двумя свитерами? Зина могла бы эту маску одеть на лицо от ветра.
Может в таких масках и были люди, первыми осматривающие погибших на перевале?

0

187

Людмила написал(а):

Но ведь присутствие военных на перевале тоже нельзя исключать? Уже везде неоднократно обсуждалась и солдатская обмотка, и след от солдатского ботинка. Но я давно обратила внимание на защитную маску военного образца под ковбойкой у Зины в акте исследования трупа. Откуда и зачем она у нее, если у всех были маски от ветра, которые они получили в спорт-клубе? И почему она находилась под ковбойкой, а ковбойка - между двумя свитерами? Зина могла бы эту маску одеть на лицо от ветра.
Может в таких масках и были люди, первыми осматривающие погибших на перевале?


Я не исключаю, но на второй день после трагедии. В то время военные уже  не ходили в обмотках.

http://sa.uploads.ru/t/BHWLf.jpg

http://sb.uploads.ru/t/LFGW7.jpg
Если военные  были  на перевале, они были не в ботинках  а  в  валенках.
  А чем отличается маска для защиты  лица  от ветра военного образца от гражданского образца ? Может у Зины она давно и она с ней ходила не в один поход.
  Не одела она ее по той причине, что  при спуске ветер не дул в лицо. Кроме того, возможно, не до маски было. Как  не до расстегнутых манжетов и воротников

.

0

188

Звездочет написал(а):

В то время военные уже  не ходили в обмотках.

Смотря какие военные. Ведь солдаты для осмотра той же территории перевала( если там произошло какое-то событие) должны были быть на лыжах( не пешком же по снегу), а значит в ботинках с обмотками. У дятловцев вместо обмоток бахилы.

Звездочет написал(а):

А чем отличается маска для защиты  лица  от ветра военного образца от гражданского образца ? Может у Зины она давно и она с ней ходила не в один поход.
  Не одела она ее по той причине, что  при спуске ветер не дул в лицо. Кроме того, возможно, не до маски было. Как  не до расстегнутых манжетов и воротников

Ну, наверное, чем-то отличается, если Возрожденный назвал ее именно защитной маской военного образца, а не туристической. Может Зине и не до маски было при спуске, но когда она собралась идти наверх почему не одела? Ребята пришли уже в себя, если совершали какие-то разумные действия. И почему она ее хранила под ковбойкой? Тоже согревала, как стельки?

0

189

Людмила написал(а):

Смотря какие военные. Ведь солдаты для осмотра той же территории перевала( если там произошло какое-то событие) должны были быть на лыжах( не пешком же по снегу), а значит в ботинках с обмотками. У дятловцев вместо обмоток бахилы.

Да любые военный в 1959 году обмотки не носили. Не выдавались они, не были положены, не были предусмотрены, не знаю, как Вам еще сказать.  И на лыжах никто к перевалу сутками  бы не добирался. Если в этом деле и замешаны военные, то к месту происшествия они прилетали вертолетом.

Людмила написал(а):

Ну, наверное, чем-то отличается, если Возрожденный назвал ее именно защитной маской военного образца, а не туристической. Может Зине и не до маски было при спуске, но когда она собралась идти наверх почему не одела? Ребята пришли уже в себя, если совершали какие-то разумные действия.

Возможно и отличалась. Я только не возьму в толк, почему обычная гражданская женщина, которая умела строчить на машинке, не могла сшить маску для лица  по подобию " военного образца". Я все же лелею надежду, что покрой такой маски секретный не был, ткань тоже секретная не применялась.  Стоит ли уделять этой маске такое пристальное внимание ?
По поводу того, что она осталась невостребованой. Думаю, по той же причине, что остались невостребоваными стельки Слободина, перчатки Тибо. По какой-то причине им было не до них. А Зина могла погибнуть при спуске. Доказательств, что она была у кедра и овраге нет. Кроме хвои на брюках. Но где она могла прихватить эту хвою ? Прикиньте,  сколько  должна была идти Зина  по склону, возвращаясь  к палатке, сколько труп Зины перемещали по склону, пока подняли к останцам, перегружали с вертолета , несли в морг. А хвоя не отпала. Может трупы перемещали к останцу  с помощью импровизированых волокуш, уложив на лыжи лапник ? Нет фотографий, на которых был бы зафиксирован процесс перемещения трупов по склону. А может их возле останца укладывали на лапник.  Ведь возле  кедра не обнаружено никакого настила из веток елей или пихт. Значит, сидела на настиле ? Тем более есть мнения , что настил был сделан из сломленых задолго до того злополучного дня  деревцов. А старая подсушеная хвоя, как известно, намного крепче  цепляется за ткань.

И почему она ее хранила под ковбойкой? Тоже согревала, как стельки?


Сушила. Мокрую ( или влажную)  маску на лицо одевать неприятно  и  нецелесообразно .

Отредактировано Звездочет (2014-05-25 23:16:52)

0

190

Звездочет написал(а):

Да любые военный в 1959 году обмотки не носили. Не выдавались они, не были положены, не были предусмотрены, не знаю, как Вам еще сказать.  И на лыжах никто к перевалу сутками  бы не добирался. Если в этом деле и замешаны военные, то к месту происшествия они прилетали вертолетом.

Ну может быть не были положены, не выдавались, но может быть кто-то по старой привычке ими пользовался? В валенках ходить неудобно, в них хорошо , когда приходится долго стоять, а здесь человек уже готовился к тому, что придется обойти большую площадь, но на место происшествия его доставят, как вы и написали, вертолетом.

VS05 написал(а):

Людмиле~Как могла оказаться под слоями одежды Зины  маска людей осматривающих погибших на перевале?

Ну я могу только предположить - человек в маске, обыскав Зину или уложив ее на склоне , снял с себя маску и сунул ей за пазуху, так она была уже последней. А может просто кто-то из осматривающих место происшествия мог потерять маску, а инсценировщики нашли и опять же засунули за пазуху. Ну это так, предположения к версии инсценировки. Вы , конечно, найдете множество других.

Звездочет написал(а):

Возможно и отличалась. Я только не возьму в толк, почему обычная гражданская женщина, которая умела строчить на машинке, не могла сшить маску для лица  по подобию " военного образца". Я все же лелею надежду, что покрой такой маски секретный не был, ткань тоже секретная не применялась.  Стоит ли уделять этой маске такое пристальное внимание ?

Как, например, уважаемый Звездочет. Я тоже не возьму в толк и не понимаю, зачем обычной гражданской женщине самой шить маску , если в турклубе без проблем они получили обычные туристические?

0

191

Звездочёту на 210. В тканях и органах дятловцев как раз была обнаружена радиация. С какой целью Вы от меня требуете лжи? К примеру, по Колеватову радиация превышала естественные значения в отдельных органах грубо в 20(двадцать)  - 200(двести) раз!  А он ведь сразу, после ядерного взрыва, принял радиопротектор (спирт)! Посмотрите внимательно  л/д 374 табл. №1. Посчитайте, цыфры верные! Найдите свою ошибку сами. Стыдно за Вас - наверно прогуливали физику в 8 классе.

0

192

BC05. Спирт как радиопротектор снижает дазу не более чем в 2 раза при импульсном воздействии, и если принят не за долго до этого или хотя бы сразу. Через несколько часов значение коэффициента снижается до 1,15.

0

193

BСО5. Может ещё поможите рассчитать уровень радиации по табл1 Звездочёту?

0

194

BС05 - А зачем тогда ХААРП интересуетесь? Я вот узнал недавно назначение, а обьяснить Вам не смогу в силу Вашей успеваемости.

0

195

Иегуда написал(а):

Звездочёту на 210. В тканях и органах дятловцев как раз была обнаружена радиация. С какой целью Вы от меня требуете лжи? К примеру, по Колеватову радиация превышала естественные значения в отдельных органах грубо в 20(двадцать)  - 200(двести) раз!  А он ведь сразу, после ядерного взрыва, принял радиопротектор (спирт)! Посмотрите внимательно  л/д 374 табл. №1. Посчитайте, цыфры верные! Найдите свою ошибку сами. Стыдно за Вас - наверно прогуливали физику в 8 классе.

   Что я там должен пересчитывать  ? разделить цифры в графе  6 на цифры в графе 4 ?  Или что ?  Все там подсчитано правильно.  Значения активности проб не превышают  значения активности контольных образцов. Я не понимаю, что Вы хотите доказать ?

0

196

VS05 написал(а):

юдмиле~Конечно.Так оно и было. Зине засунли эту маску под одежу. Подумали~что то мы слишком "чисто"работаем.  Надо бы улику оставаить.  А то не похоже на инсценировку будет.  А так наверняка.

Ха-ха-ха! Посмеялась! Мне вообще нравится ваш юмор.

VS05 написал(а):

Всем и Людмиле~Про обмотку. Кто что думает про "повязку"на ноге Колеватова?  Если предположить что это была вторая "обмотка"? Ведь эта вещь имеет смысл когда существует в количестве 2-x штук.

Так их, кажется, две и нашли - одну Юдин обнаружил при разборе вещей, а другую в овраге нашли. А Юдин точно опознал, что это обмотка, так его отец служил в охране лагерей и носил такие обмотки. А в овраге Ортюков, военный человек, тоже хорошо знал, что такое обмотка, в радиограмме указал про найденную обмотку солдатского образца. Думаю, ее никак с повязкой не спутать. Да и в качестве повязки вряд ли она годится - слишком грубая, натрет ногу, если ее прямо на тело намотать.

0

197

Людмила написал(а):

Так их, кажется, две и нашли - одну Юдин обнаружил при разборе вещей, а другую в овраге нашли. А Юдин точно опознал, что это обмотка, так его отец служил в охране лагерей и носил такие обмотки. А в овраге Ортюков, военный человек, тоже хорошо знал, что такое обмотка, в радиограмме указал про найденную обмотку солдатского образца. Думаю, ее никак с повязкой не спутать. Да и в качестве повязки вряд ли она годится - слишком грубая, натрет ногу, если ее прямо на тело намотать.

Ну вот, скорее всего эти вещи были самих дятловцев. Я не представляю   каким образом  кто либо из числа третьих лиц мог одну обмотку потерять в палатке , а другую - возле кедра.

0

198

Звездочет написал(а):

Ну вот, скорее всего эти вещи были самих дятловцев. Я не представляю   каким образом  кто либо из числа третьих лиц мог одну обмотку потерять в палатке , а другую - возле кедра.

А откуда известно, что в палатке? Может быть на склоне? Вещи разбирал Юдин, ему привезли все, что нашли на месте происшествия. А осматривающие место происшествия до поисков ,разве не могли потерять сначала одну , а затем уже и вторую снять, зачем обмотка на одной ноге? Потерять обмотку , мне кажется, не сложно, если неправильно ее замотать.

0

199

Людмила написал(а):

А откуда известно, что в палатке? Может быть на склоне? Вещи разбирал Юдин, ему привезли все, что нашли на месте происшествия. А осматривающие место происшествия до поисков ,разве не могли потерять сначала одну , а затем уже и вторую снять, зачем обмотка на одной ноге? Потерять обмотку , мне кажется, не сложно, если неправильно ее замотать.

Нет, то что было найдено  возле палатки мы знаем. Тапочки, шапочки. Об обмотке не упоминается.  На склоне найден лишь фонарик и обломок лыжи. И знаем, что из вещей нашли возле кедра и в овраге. Фигурирует одна обмотка.

0

200

Людмила написал(а):

найденную обмотку солдатского образца. Думаю, ее никак с повязкой не спутать. Да и в качестве повязки вряд ли она годится - слишком грубая, натрет ногу, если ее прямо на тело намотать.

Тем более, что в Акте СМИ Колеватова  говорится о марлевой повязке под тремя носками. Её точно с обмоткой спутать трудно. :glasses:

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2