Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Сообщений 631 страница 660 из 929

631

мур написал(а):

P.S. И тогда и сейчас можно было заказать автобус. Но если нужен автобус в выходные и праздничные дни заказ нужно делать ЗАРАНЕЕ. Даже в наше время, когда за деньги можно все. Ну или почти все.

У Блинова в беседах с Зиновьевым прозвучало, что наняли автобус. И "сабантуйчик", конечно, не вписывается в официальную версию. К сожалению, Блинов умер. Уже не спросишь.

0

632

Юрий написал(а):

vesmar написал(а):
Есть ещё посёлок Северный и 1-й Северный, или это одно и то же?
Разные.

Юрий, откуда у Вас сведения, что это разные посёлки?

Отредактировано vesmar (2014-09-10 19:43:17)

0

633

Sher написал(а):

Вот откуда такие выводы? Как получается?   Доехали до Серова, далее пересадка на Ивдель и 25го прибытие в Вижай.

Ну почему ж тогда билеты до Богословска, а не до Серова, если в нем планировали делать пересадку? Зачем переплачивать за билеты?

0

634

мур написал(а):

Сама  дорога от Ивделя до Вижая прямо скажем не очень хорошая. Современные экспедиции преодолевают это расстояние на автомобилях повышенной проходимости типа "Вахта"

Уважаемый мур! А нет ли у Вас фото "вахтовки" образца 59 года (с  рейсовым автобусом всё ясно). Дело в том, что до Вижая  маршрут был таким же, как и в 57 году (см. отчёт о походе). Тогда они добирались до Вижая из Полуночного (N.B) на рабрчем автобусе, читай вахтовке.  Такой транспорт ходит по расписанию, обычно каждый день без выходных   и увезти может столько человек, сколько уместится  (шофера на вахтовках более сговорчивы, плата небольшая  и билетёров нет)   Так что  путь им был знаком и не было нужды  его менять без особой необходимости. А вот ходили ли вахтовки из Ивдели - никто вроде особо не выяснял...

Отредактировано Лиана (2014-09-10 20:47:10)

0

635

Лиана написал(а):

нет ли у Вас фото "вахтовки" образца 59 года

Уважаемая Лиана! Увы, ни фото "вахтовок" обр. 1959 г., ни каких-либо сведений об их маршрутах нет. Возможно какие-то автобусы такой же модели ходили и в воскресенье, но по другим маршрутам?

0

636

Лиана написал(а):

Уважаемый мур! А нет ли у Вас фото "вахтовки" образца 59 года (с  рейсовым автобусом всё ясно). Дело в том, что до Вижая  маршрут был таким же, как и в 57 году (см. отчёт о походе). Тогда они добирались до Вижая из Полуночного (N.B) на рабрчем автобусе, читай вахтовке.  Такой транспорт ходит по расписанию, обычно каждый день без выходных   и увезти может столько человек, сколько уместится  (шофера на вахтовках более сговорчивы, плата небольшая  и билетёров нет)   Так что  путь им был знаком и не было нужды  его менять без особой необходимости. А вот ходили ли вахтовки из Ивдели - никто вроде особо не выяснял...

Отредактировано Лиана (Сегодня 20:47:10)

Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель. Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51).
Как понимать эту запись ?  Если первым  автобусом, получается, был и второй , а может и третий ? Если это была вахтовка, могло идти несколько автобусов с интервалом ? Кроме того, вахтовка вроде не должна идти полупустой . Вахтовка везет смену рабочих Одну привозит, вторую забирает. Как бы так.  Было 25 пасажиров , из них десять дятловцев  . А сколько было блиновцев ? Есть такие данные ? Допустим, 8 человек. В остатке получается 7 рабочих.  Маловато что-то.
  Кроме того, зачем вахтовке заходить в Шипичное ?
   И что может в контексте сказаного  означать  фраза  " через час ожидания  удалось  захватить" ?  К какому автобусу это больше подходит : к рейсовому или вахтовке ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-10 21:34:28)

0

637

Гость 131145 написал(а):

Кроме того, вахтовка вроде не должна идти полупустой . Вахтовка везет смену рабочих Одну привозит, вторую забирает. Как бы так.

Так -то так. Но был выходной день К томуже мы не знаем, работников какого предприятия возила вахтовка. Если была дежурная смена, могло быть и мало человек. Свой пример - смена у нас  2 человека,  это в ночь и по  выходным. а в будние дни - всех работников  коллектив 10 человек. Так и ездим. Возможно, именно к выходному дню и был приурочен выезд на Вижай, т.к в вахтовом автобусе было свободнее. Кстати, на вахте могли быть и такие же автобсы как и на рейсовых маршрутах.

0

638

Лиана, Вы изменили аватар? Тоже красивый: кошечкам остались верна!

0

639

Лиана написал(а):

Так -то так. Но был выходной день К томуже мы не знаем, работников какого предприятия возила вахтовка. Если была дежурная смена, могло быть и мало человек. Свой пример - смена у нас  2 человека,  это в ночь и по  выходным. а в будние дни - всех работников  коллектив 10 человек. Так и ездим. Возможно, именно к выходному дню и был приурочен выезд на Вижай, т.к в вахтовом автобусе было свободнее. Кстати, на вахте могли быть и такие же автобсы как и на рейсовых маршрутах.

Я, кажется, сам запутался и других путаю. Приношу извинения.  Фразу из дневника о автобусах нужно разделить на две части.
Автобусом, который первый, они ехали от вокзала " Ивдель"   в сам город  Ивдель.   А  там уже через час ожидания в Ивделе  захватили автобус на Вижай. Это, скорее всего, точно не рейсовый.

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-10 22:31:06)

0

640

vesmar написал(а):

Юрий написал(а):
vesmar написал(а):
Есть ещё посёлок Северный и 1-й Северный, или это одно и то же?
Разные.
Юрий, откуда у Вас сведения, что это разные посёлки?

Они все на карте присутствуют,это разные посёлки,и Майя у Андросова выясняла про 2-й Северный,у Андросова была фотография этого посёлка,на ней тот же посёлок,что и на фото дятловцев,и Андросов подтвердил,что это 2-й Северный,из всего этого можно сделать вывод,что дятловцы точно были во 2-м Северном,и это не Северный и не 1-й Северный.

0

641

Уважаемая Лиана!
Ваше предположение о том, что ГД могла приехать из Ивделя в Вижай на нерейсовом автобусе является вполне разумным. Посмотрите, пожалуйста, на фрагмент карты окрестностей Ивделя
http://se.uploads.ru/t/8mQ3s.jpg
На ней хорошо виден разброс на местности предполагаемых объектов экономики (организаций). Конечно, их могли связывать маршруты городского транспорта, но это не исключает наличие у них ведомственного транспорта, в т.ч. автобусов и автомобилей, оборудованных для перевозки людей. Так, что указанный транспорт мог передвигаться и в воскресенье (25.01.1959). Поэтому дятловцы могли действительно «ловить попутку».
Нам точно не известно, какие организации могли иметь ведомственные  автобусы марки ПАЗ-651, однако можем предположить их примерный список:
1. Градообразующее предприятие города - Ивдельский гидролизный завод (в 1959 г. находился в стадии строительства). В настоящее время ОАО "Ивгид". Основные производственные фонды выглядят так:
http://se.uploads.ru/t/dZxQM.jpg
2. Промывальная фабрика (с 28.10.1831), промывающая золотоносные пески.
3. «Лесоуправление» (с 1937 г.).
4. Полуночное рудоуправление (с 1941). Добыча марганца из карьеров и шахт.
5. Предприятия по добыче золота, известняка товарного, щебня строительного.
6. Геологи.
P.S. В настоящее время на территории муниципального образования г. Ивдель функционирует  два линейно-производственных управления магистральных газопроводов, представляющие современный газоперекачивающий комплекс. На сегодня это мощные предприятия ОАО "Газпром". Возможно, какие родственные структуры были и в 1959г.
Кроме того, автобусы ПАЗ-651 были и у военных
http://se.uploads.ru/t/IqVOk.jpg

Отредактировано мур (2014-09-11 12:52:45)

+1

642

Юрий написал(а):

дятловцы точно были во 2-м Северном,и это не Северный и не 1-й Северный.

У меня есть сведения из достоверного источника, что Северный и 1-й Северный - это одно и то же. Посёлки открывались Минчерметом, добыча железа и марганца. А 2-й Северный спокойно просуществовал до 72-го года, но вокруг него были "секретики", т.к. там  в железной руде встретили мизерную примесь урана.

0

643

мур написал(а):

2. Промывльная фабрика (с 28.10.1831), промывающая золотоносные пески.
3. «Лесоуправление» (с 1937 г.).
4. Полуночное рудоуправление (с 1941). Добыча марганца из карьеров и шахт.
5. Предприятия по добыче золота, известняка товарного, щебня строительного.
6. Геологи.

Огромное  спасибо!  :cool:  При таком кол-ве промышленных предприятий туристам действительно было легче поймать попутную вахтовку. Наверняка хоть какая-то из них ездила и по выходным, особенно это касалось предприятий, как сейчас говорят, "непрерывного цикла".  Она могла и   в Шипичное  заходить.   Есть над чем подумать дальше.

мур написал(а):

Кроме того, автобусы ПАЗ-651 были и у военных

В такой "фердинанд" (похож на автобус из "Места встречи...") 20 человек влезли бы....

0

644

Хотела бы пояснить, как думаю. Обратите внимание, что до 41-уч их довезли (6часов ехали), можно предположить, что их привезли и сказали 41-уч. Им могло даже в голову не прийти, что это другое место. Так как им это - сказали. Далее им дают лошадку и говорят, что помогут с рюками, опять ГД идет, и приходит на 2-северный, потому что им надо было - туда.
Вопрос были ли у ГД карты, как идти им самим до 2-северного?

Отредактировано Наталия (2014-09-11 14:59:23)

0

645

Наталия написал(а):

Хотела бы пояснить, как думаю. Обратите внимание, что до 41-уч их довезли (6часов ехали), можно предположить, что их привезли и сказали 41-уч. Им могло даже в голову не прийти, что это другое место. Так как им это - сказали.

Блинов: (запись от 3.04. 59 г)
"Утром 21 февраля мы вылетели с Уктусского аэропорта на 4-х местном самолете ЯК-12.
До Ивделя добрались за 3 часа. Там нас уже ждали. Решено было сразу же идти на поиски. Полетели четверо: командир, штурман, инженер (он доставал Дятлову машину, чтобы она их отвезла от Вижая до 41–го участка, а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я.

Поиски. Первые 22 дня.

Наталия написал(а):

Далее им дают лошадку и говорят, что помогут с рюками, опять ГД идет, и приходит на 2-северный, потому что им надо было - туда.

Закрытый район

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-11 15:49:49)

+1

646

Изумруд написал(а):

Лиана, Вы изменили аватар? Тоже красивый: кошечкам остались верна!

Извиняюсь за  :offtop:  не кошечкам (хотя у меня их 3), а космосу ; (тихим шёпотом) - как vesmar - велосипеду , ибо впечатлительные поэты пугаються. ( :hobo:  никого не хотела обидеть, чесслово)

0

647

Лиана написал(а):

Извиняюсь за    не кошечкам (хотя у меня их 3), а космосу ; (тихим шёпотом) - как vesmar - велосипеду , ибо впечатлительные поэты пугаються. (   никого не хотела обидеть, чесслово)

Лиана, а что за разноцветные "огненные шары " у Вас на аватарке летают ? Не те ли самые ?   ;)

0

648

Гость 131145 написал(а):

а что за разноцветные "огненные шары " у Вас на аватарке летают ? Не те ли самые ?

:yep: Те ли, те ли. Кстати, любая кошка Вам наверняка расскажет, что произошло с ГД, может даже, пытаются рассказать...

0

649

Лиана написал(а):

Те ли, те ли. Кстати, любая кошка Вам наверняка расскажет, что произошло с ГД, может даже, пытаются рассказать...

Да ? Жалко, что у меня  кот.   Гуляка и забияка  . :hobo:  Совершенно не склонен к задушевным беседам, негодяй.

0

650

Наталия написал(а):

Далее им дают лошадку и говорят, что помогут с рюками, опять ГД идет, и приходит на 2-северный, потому что им надо было - туда.

Кстати, Дряхлых говорил о двух лошадях! :)

"28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов." (лист 40 т. 1 УД).

Валюкявичус вообще не указал на допросе, сколько лошадей было. Так, лошадей было две или одна? Или это были две подводы? И, про трубы нечто мутное - поселок заброшен, а трубы вывозили? Там что, склад труб был? Про трубы Валюкявичус тоже ничего не упомянул.

0

651

Belfanio написал(а):

Наталия написал(а):

    Далее им дают лошадку и говорят, что помогут с рюками, опять ГД идет, и приходит на 2-северный, потому что им надо было - туда.

Кстати, Дряхлых говорил о двух лошадях! :)

"28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов." (лист 40 т. 1 УД).

Валюкявичус вообще не указал на допросе, сколько лошадей было. Так, лошадей было две или одна? Или это были две подводы? И, про трубы нечто мутное - поселок заброшен, а трубы вывозили? Там что, склад труб был? Про трубы Валюкявичус тоже ничего не упомянул.

Просто дяде Славе никто этих вопросов не задавал. Что такое допрос - вопрос ответ.

0

652

Адмирал Kanariss написал(а):

Просто дяде Славе никто этих вопросов не задавал. Что такое допрос - вопрос ответ.

Почему это считаю важным про все детали той поездки? Просто "дядя Слава" был последним из известных нам персонажей, кто видел дятловцев живыми. Ну и ЮЮ, естественно

0

653

Belfanio написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    Просто дяде Славе никто этих вопросов не задавал. Что такое допрос - вопрос ответ.

Почему это считаю важным про все детали той поездки? Просто "дядя Слава" был последним из известных нам персонажей, кто видел дятловцев живыми. Ну и ЮЮ, естественно

Абсолютно с Вами согласен. Но лично для меня самый важный вопрос, почему Юдин не поехал на телеге, а с ущемленным нервом прочапал на лыжах более двадцати километров.

0

654

Belfanio написал(а):

Кстати, Дряхлых говорил о двух лошадях!

"28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов." (лист 40 т. 1 УД).

Валюкявичус вообще не указал на допросе, сколько лошадей было. Так, лошадей было две или одна? Или это были две подводы? И, про трубы нечто мутное - поселок заброшен, а трубы вывозили? Там что, склад труб был? Про трубы Валюкявичус тоже ничего не упомянул.

Главный координатор инсценировщиков   и фальсификаторов  лохонулся.  Недоработал .  Вот и получились  расхождения  между показаниями  свидетелей   и фотографиями с дневниками.
  А может первоначально  планировалось послать две  упряжки  и было отдано соответствующее распоряжение . Но по какой-то причине одна из  упряжек выехать не смогла.   Вот только непонятно, почему лошадей со слов Дряхлых  должно было быть две, а возница всего лишь один. А может предполагалось впрячь две лошади в одну повозку ?
По поводу труб можно почитать  здесь   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml

0

655

Гость 131145 написал(а):

а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я.

Вы меня простите, но суть одна. Зачем Блинов даже в воспоминаниях о полете опять говорит (а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка), что бы самому не забыть, или как?
По идее это и так всем уже известно. За, что только плюс поставили, за очередную ссыль.
Все одно и тоже, бегаем по сотому кругу. Лучше выдвигать, мысли пускай не правильные, но не кидать ссыли , которые кстати в основном передают знания людей - косвенные.
Уже устала повторять, что не мог быть поход 3-категории с учетом, там доехали, там проехали, тут подвернулась - забросили (рюки) и все так.

Отредактировано Наталия (2014-09-11 20:23:18)

0

656

vesmar написал(а):

У меня есть сведения из достоверного источника, что Северный и 1-й Северный - это одно и то же.

Возможно это и так,я этими посёлками не интересовался,ограничился просмотром карты.

vesmar написал(а):

А 2-й Северный спокойно просуществовал до 72-го года, но вокруг него были "секретики", т.к. там  в железной руде встретили мизерную примесь урана.

А золото?

0

657

Адмирал Kanariss написал(а):

Абсолютно с Вами согласен. Но лично для меня самый важный вопрос, почему Юдин не поехал на телеге, а с ущемленным нервом прочапал на лыжах более двадцати километров.

Такой вопрос ему задавали где-то. Он говорил, что боялся на телеге сидя спину простудить. Убедительно...?

0

658

Belfanio написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    Абсолютно с Вами согласен. Но лично для меня самый важный вопрос, почему Юдин не поехал на телеге, а с ущемленным нервом прочапал на лыжах более двадцати километров.

Такой вопрос ему задавали где-то. Он говорил, что боялся на телеге сидя спину простудить. Убедительно...?

Конечно нет. Он же спину уже простудил. А с простуженным нервом на лыжах 20 км - это достойно!

0

659

Наталия написал(а):

За, что только плюс поставили, за очередную ссыль.

За цитату из Блинова, на которую раньше не обращал внимания. Мне кажется теперь, что из всех поисковиков Блинов знал больше всех о маршруте ГД и много чего другого. Не зря его первым взяли на авиапоиски.

0

660

Юрий написал(а):

vesmar написал(а):
А 2-й Северный спокойно просуществовал до 72-го года, но вокруг него были "секретики", т.к. там  в железной руде встретили мизерную примесь урана.
А золото?

:dontknow:

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2