Верра, я не узнаЮ Вас в грримме!  Единственную даму, каго надысь забанили на Тайне (и то временно, всего на две недели) , сделали это  совсем не за то, что вступилась за русских перед европейским модератором. А вовсе даже за другое - вррать-то  не надо!
К чести европейского  модератора, она- то как раз очень  не жалует тех, кто утверждает,

Ну, а так, добро пожаловать, Верра. Но учтите, что и здесь действует тот же принцип :

С уважением ко всем.

Есе на 971. Кто сбил самолёт мне известно, да и фактов уже  достаточно для подтверждения.

Вот одно пока понять не могу, почему сразу, то всех не нашли? Столько народу было. И как они на такой то глубине оказались. Все на верху, а эти ?

Как то мутно все. Если сами замерзали, ну скрылись от ветра на настил из лапника ну не на 4.5 метра же. В марте и апреле уж нет таких снегопадов, что бы на стоко замести, да и верховых метелей нет -наст появился. Если прятали-тоже как-то. Вот сразу то почему не нашли, два фотоаппарата, и трое часов -закладка под миноискатель, а они там были.

Гляньте на зинюю фотку ручья с места трагедии, и сразу станет понятно без объяснений, как четвёрка оказалась на такой глубине. Провал с обвалом.
А почему не все там на глубине - ещё проще. Кто-то вовсе не попал в область провала, а кто-то провалился, но по краюшку провала, не накрыло настолько, чтобы не выраться. Слобо, Доро и Кривонищенко, скорее всего выбрались. Четвёрке слишком не воезло, в эпицентре оказались. И откопать их не успели. Нечем было копать, только голыми руками. Но пытались, потому у всех, кто наверху, руки обморожены - снег рыли без остановки, каждая секунда дорога для спасения жизни, отгревать под мышками и между ляшек руки некогда  втой ситуации.

Сегодня по новостям похожий случай. Экскаваторный ковш снега на девочку свалился, не заметил экскаваторщик. Быстро подружка дала понять, что случилось. Но тока, пока откопали, сердце уже остановилось. Скорая смогла запустить сердце, но пока девочка в коме в тяжёлом состоянии. Вот так оно опасно при обвалах оказаться под снегом.

Отредактировано Eisei (2016-02-05 20:28:45)

Девочки играли, копая в снегу норки, естественно не глубокие, не способные завалить так, чтобы не выбраться. Почему и оказались не замеченными. Потому ковш завалил уже норку, где не было никаких концентраторов, и удар упавшего снега сдержан. Но завалил плотно именно потому, что не было камней и их нависаний. Потому главный фактор - асфиксия. На чём, скажите, должно было поломать кости в аморфной снежной среде без того, чтобы тело энергетически несло, как, например, при лавине? И недолно было ничего поломать. Даже раздавить не хватило бы энергии наброшенным весом снега. Только плотно прижать, чтобы не было возможности самостоятельно выбраться.

Именно потому, что Кол оказался на плавной поверхности без концентраторов, у него нет переломов, но есть значительная травма за ухом и нестандартное положение шеи. На голову пришлось самое злокачественное воздействие от падения и завала.
На фотке видно, что там есть неровные камни с нависанием ко дну. Там в этой тени для снега оставался воздух. Воздух был захвачен и сыплющимся снегом. Так что на какое-то время его хватило бы. Тело было сперва тёплым, часть снега оттаивала, принимая немного перетекающего воздуха.

Замёрзнуть от соприкосновения в минусовой температуре снега без возможности двигаться и, скорее всего, без сознания, конечно, можно быстро. При этом, чем сильнее охлаждалось тело, тем меньше потребление воздуха. Если вглядеться на фотку, правый бок Кол оказался в расщелинке, в понижении между камнями. За счёт этого могла быть небольшая возможность для неглубокого дыхания. И, наконец, причина смерти могла быть одновременно от воздействия обоих факторов - замерзания и дыхательной недостаточности. Какой из факторов заметнее отразился в посмертных признаках для Возрождённого, это как вышло. Например, по некоторым признакам, Слобо тоже умер от одновременного воздействия двух факторов, замерзания и травмирования. А вот у переломанной тройки быстрее действовал фактор травмирования, так что  фактор замерзания его не догнали не перегнал. Потому и признаки смерти - от травмирования.
Очень всё логично: у тройки - признаки смерти от травм, и у них объективно смертельные травмы. А у Кол. есть и признак смерти от замерзания, и у него объективно травмы не смертельные, хотя и серьёзные, например, для потери сознания на время. Всё совпадает.  Но факт завала Кол. тоже налицо. Он не ложился рядом с Золо. Лечь в таком положении, в каком оказался закоченевшим при выемке труп Кол., - это нездорОво, а для шеи так практически и крайне опасно, страшно неудобно. Так сознательно не ложатся.

Отредактировано Eisei (2016-02-05 20:25:53)

Здесь главный фактор не отсутствие свежего воздуха, а сдавленность. Невозможность мышцам грудной клетки и диафрагме расширить легкие, потому и указал на аморфность снега. По Зол и Люде ситуация еще сложнее, если не погибли сразу от травм и болевого шока, то должны задохнуться. Тибо скорее всего без сознания или в коме, там дыхание минимальное, скорее всего умер от нарушения кровообращения ГМ из-за обширной гематомы...

Манси так и говорили леснику Ремпелю, а Ремпель Дятлову, что эти провалы - чисто жуть в этом месте Урала в это время года. Не рекомендовал лесник идти там из-за этой жути. А манси там веками охотились, знали всё о жути тех мест.
Так уж получается, что толща снега над подснежной пустотой не так велика, отчего и происходит эта жуть провалов.

Естетсвенно. Это законы физики, что если проваливаются и падают на камни, то при всём нежелании к ним прикладываются. А камней там полно, особенно характерны те на фотках, к которым приложилась четвёрка.

С чего взяли, что снег, обвалившийся на туристов был под ними? Когда проваливаются, то стены снега, снежной арки оказываются над провалившимися. Гляньте на фотку зимы 15-го да с места трагедии. Там видно, какой высоты стенки, а фоткавшие не решились пройти между ними, побоялись именно обвала. Не извращайте картину, что снег был под ними, под ними были только камни подснежной пустоты над ручьём.

Не выдумывайте. Нигде в деле не сказано, что настил находился на дне ручья. Это уже поздние измышления, как и о срезанной одежде, как и то, что дятловцы изначально пришли под кедр. По фоткам можно достаточно точно измерить положение настила - как раз на самом краешке крутого бережка. А стены снега в 3 метра высотой как раз на этом бережке и стояли, падая и насил прикрыли. Только не так глубоко, как провалившихся. Потому, кто был на стороне бережка и настила, провалились не так глЫбоко и так толсто накрылись, как четвёрка, и потому выбрались, хотя и травмировались кое-где.

Более того, кто-то из поисковиков высчитывал общий уровень снега над дном ручья от уровня снега над настилом, и он оказался где-то 4-5 метров. Это тоже доказательство, что настил был на крутом бережку выше дна на полтора или чуть более метра.

Кстати, где-то в какой-то теме мне ответили, что в воспоминаниях Аскинадзи нет о сломанных ёлочках на понижении к ручью под снегом. Это не то воспоминание, на которое мне указывали, где этого нет. Есть ещё другое, точно помню. Оно короче и там только про этот раскоп. Сейчас не найду, но, может, кто-то пороется? Точно помню это воспоминание, даже где-то в дятловских темах у меня есть анализ положения настила именно сразу по прочтении того воспоминания, где про сломанные ёлочки у ручья.
И на современных фотках видны поломанные деревья по самому берегу, или корявые в резльтате постоянных обломов и нового отрастания.

Хорошо, но почему из толпы поисковиков, ни кто в провалы не провалился, они исползали там все?

Пора, как обычно зациклить обсуждение. По Вашему они не падали на камни и их не придавило снегом? Тогда где они получили травмы?

Вот уже который год длится "сказка про белого бычка". Поэтому я и писал про нестыковки и недоказанность. Живучесть версии в основном зависит от дара убеждения автора...

Еще раз: Травмы получены при жизни, значит идут 1,5 км. и ведут, несут, раненых. Статистику по осадкам пойду по месяцам гляну для тех мест, а то полное ощушение, что четверых то там  феврале и не было.

Есть и такие версии. ЧП произошло в другом месте, на перевале оставили палатку и пятерых не травмированных, чтобы поисковики куда не надо не сунулись. Активная часть поисков закончилась в марте, к маю могли подбросить в сугроб четверку и "случайно" найти..

Поскольку на форуме собрались сторонники разных версий, то вы не получите однозначные ответы на ваши вопросы, как правило, ответы диаметрально противоположны, поэтому без собственного анализа вы не сможете определиться в этой истории.
Как показывает практика даже такой подход не гарантирует получение правильного ответа. гыгыгыгыгыгыгыгы