форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Сообщений 901 страница 929 из 929

901

Верра написал(а):

Я пока тут новенькая, с Тайны Ли .........где меня забанили просто так! Никого не оскорбила..........у них там власть поменялась! Никому не интересно, что я была соседкой Кикоина А.К...........толерантной Европе отдали Модерацию............ я за русских вступилась и вот!


Доставляют все эти политические срачи на отдельных дятловских форумах. Сначала трудящиеся обсуждают политику партии и правительства на кухне с одинокой тарелкой, затем тащат все это непотребство в социальные сети вроде "Одноклассников", обильно перемешивая с приведением цен в копейках на хлеб и молоко в далекие Советские годы, так же планами Даллеса, забывая при этом привести фотографии пустых полок и талонов на сахар, масло, чай и сигареты. Затем в поте лица обсуждают это же еще и на тематических форумах.
Дальнейшее светлое будущее видится мне в виде робота-собеседника для особо просветленных пролетариев, с которым можно в свободное от приема пищи и посещения туалета непрерывно общаться на однообразные, но весьма актуальные политические темы, обсуждать неимоверный рост стоимости корнеплодов в торговом центре и вспоминать стоимость резиновых калош в 1959 году.

Отредактировано karpov (2016-01-21 17:06:47)

0

902

Верра
Мне интересно. И так - Что Вы можете сообщить о Кикоине?

0

903

Верра написал(а):

Я пока тут новенькая, с Тайны Ли .........где меня забанили просто так! Никого не оскорбила..........у них там власть поменялась! Никому не интересно, что я была соседкой Кикоина А.К...........толерантной Европе отдали Модерацию............ я за русских вступилась и вот!

Отредактировано Верра (2016-01-20 19:00:44)

Верра, я не узнаЮ Вас в грримме!  Единственную даму, каго надысь забанили на Тайне (и то временно, всего на две недели) , сделали это  совсем не за то, что вступилась за русских перед европейским модератором. А вовсе даже за другое - вррать-то  не надо!
К чести европейского  модератора, она- то как раз очень  не жалует тех, кто утверждает,

Eisei написал(а):

что русские типа не моются (хотя сам Европа всегда мылась крайне плохо), что самолёт сбили ополченцы ДНР (хотя отлично доказано, что это провокация укроамериканцев) и что жестокие власти нашей страны, потратясь на высшее образование дятловцев, потом их убили ради прихоти.


Ну, а так, добро пожаловать, Верра. Но учтите, что и здесь действует тот же принцип :

http://s3.uploads.ru/t/ENa2Z.jpg
С уважением ко всем.

+1

904

Лиана написал(а):

Верра, я не узнаЮ Вас в грримме!  Единственную даму, каго надысь забанили на Тайне (и то временно, всего на две недели) , сделали это  совсем не за то, что вступилась за русских перед европейским модератором. А вовсе даже за другое - вррать-то  не надо!

Верра, видимо, еще не поняла, что дятловедческое сообщество настолько тесно и так  поднаторрело в раскрытии всяческих  тайн  , что скррыть от него пррактически ничего невозможно.  :D

Отредактировано АНК (2016-01-23 14:39:05)

0

905

Есе на 971. Кто сбил самолёт мне известно, да и фактов уже  достаточно для подтверждения.

0

906

Добрый, всем вечер! Читала вчера коменты на Самиздаие г Кизилова. Хотела вопросы по задавать, а тут чела за два сообщения сразу в бан отправили. Что то про береты там было. У вас то можно спрашивать, или то же ток осторожно?

0

907

Вот одно пока понять не могу, почему сразу, то всех не нашли? Столько народу было. И как они на такой то глубине оказались. Все на верху, а эти ?

0

908

Mango9448 написал(а):

И как они на такой то глубине оказались.

Множество версий. В основном делятся на две основных. 1) Их завалило обрушившимся снежным козырьком, когда они прятались от ветра (много нестыковок). 2) Из-за того, что у них тяжелые повреждения, их решили припрятать в надежде, что вода и тепло сделают свое дело (пока тоже бездоказательно)...

0

909

Как то мутно все. Если сами замерзали, ну скрылись от ветра на настил из лапника ну не на 4.5 метра же. В марте и апреле уж нет таких снегопадов, что бы на стоко замести, да и верховых метелей нет -наст появился. Если прятали-тоже как-то. Вот сразу то почему не нашли, два фотоаппарата, и трое часов -закладка под миноискатель, а они там были.

0

910

Множество версий. В основном делятся на две основных. 1) Их завалило обрушившимся снежным козырьком, когда они прятались от ветра (много нестыковок). 2) Из-за того, что у них тяжелые повреждения, их решили припрятать в надежде, что вода и тепло сделают свое дело (пока тоже бездоказательно)...


Наоборот, завал не имеет ни одной нестыковки, всё в деталях сходится по всем параметрам. Единственно, что позы и совпадающие гематомы говорят о том, что всё же было падение людей вместе с завалом, то есть, провал.
А вот то, что где-то кто-то нанёс травмы и переложил в ручей - вообще ни в какие ворота не лезет, противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет. Тока видеть все эти нестыковки многим неинтересно или непосильно. Кому не интересно, тому и объективные объяснения не нужны, мешают фантазировать.

0

911

И как они на такой то глубине оказались. Все на верху, а эти ?

Гляньте на зинюю фотку ручья с места трагедии, и сразу станет понятно без объяснений, как четвёрка оказалась на такой глубине. Провал с обвалом.
А почему не все там на глубине - ещё проще. Кто-то вовсе не попал в область провала, а кто-то провалился, но по краюшку провала, не накрыло настолько, чтобы не выраться. Слобо, Доро и Кривонищенко, скорее всего выбрались. Четвёрке слишком не воезло, в эпицентре оказались. И откопать их не успели. Нечем было копать, только голыми руками. Но пытались, потому у всех, кто наверху, руки обморожены - снег рыли без остановки, каждая секунда дорога для спасения жизни, отгревать под мышками и между ляшек руки некогда  втой ситуации.

Сегодня по новостям похожий случай. Экскаваторный ковш снега на девочку свалился, не заметил экскаваторщик. Быстро подружка дала понять, что случилось. Но тока, пока откопали, сердце уже остановилось. Скорая смогла запустить сердце, но пока девочка в коме в тяжёлом состоянии. Вот так оно опасно при обвалах оказаться под снегом.

Отредактировано Eisei (2016-02-05 20:28:45)

0

912

Eisei написал(а):

Четвёрке слишком не воезло, в эпицентре оказались. И откопать их не успели.

Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз)

Колеватов лежащий в обнимку с Золотаревым замерз. Объясните, сколько времени надо, чтобы замерзнуть под наваленным снегом? Причем такой кучей снега, что переломало кости троим из четверки. Признаки смерти от гипотермии весьма характерны и отличаются от признаков смерти, например от асфиксии. Четверка в ручье чтобы замерзнуть должна провести под снегом десятки минут, а чтобы задохнуться достаточно пары минут. Попробуйте дышать, когда на вас давят сотни килограмм аморфного снега. Эксперт Возрожденный вроде не фельдшер со "скорой помощи" и в закрытом, охраняемом морге работал квалифицированный профессионал. Я не нашел у него упоминания об асфиксии, может Вы встречали?

Eisei написал(а):

Экскаваторный ковш снега на девочку свалился

Девочке не переломало костей, хотя съехал на нее сырой, уплотненный снег, остановка сердца от асфиксии...

0

913

Nau написал(а):

Девочке не переломало костей, хотя съехал на нее сырой, уплотненный снег, остановка сердца от асфиксии...

Девочки играли, копая в снегу норки, естественно не глубокие, не способные завалить так, чтобы не выбраться. Почему и оказались не замеченными. Потому ковш завалил уже норку, где не было никаких концентраторов, и удар упавшего снега сдержан. Но завалил плотно именно потому, что не было камней и их нависаний. Потому главный фактор - асфиксия. На чём, скажите, должно было поломать кости в аморфной снежной среде без того, чтобы тело энергетически несло, как, например, при лавине? И недолно было ничего поломать. Даже раздавить не хватило бы энергии наброшенным весом снега. Только плотно прижать, чтобы не было возможности самостоятельно выбраться.

Именно потому, что Кол оказался на плавной поверхности без концентраторов, у него нет переломов, но есть значительная травма за ухом и нестандартное положение шеи. На голову пришлось самое злокачественное воздействие от падения и завала.
На фотке видно, что там есть неровные камни с нависанием ко дну. Там в этой тени для снега оставался воздух. Воздух был захвачен и сыплющимся снегом. Так что на какое-то время его хватило бы. Тело было сперва тёплым, часть снега оттаивала, принимая немного перетекающего воздуха.

Замёрзнуть от соприкосновения в минусовой температуре снега без возможности двигаться и, скорее всего, без сознания, конечно, можно быстро. При этом, чем сильнее охлаждалось тело, тем меньше потребление воздуха. Если вглядеться на фотку, правый бок Кол оказался в расщелинке, в понижении между камнями. За счёт этого могла быть небольшая возможность для неглубокого дыхания. И, наконец, причина смерти могла быть одновременно от воздействия обоих факторов - замерзания и дыхательной недостаточности. Какой из факторов заметнее отразился в посмертных признаках для Возрождённого, это как вышло. Например, по некоторым признакам, Слобо тоже умер от одновременного воздействия двух факторов, замерзания и травмирования. А вот у переломанной тройки быстрее действовал фактор травмирования, так что  фактор замерзания его не догнали не перегнал. Потому и признаки смерти - от травмирования.
Очень всё логично: у тройки - признаки смерти от травм, и у них объективно смертельные травмы. А у Кол. есть и признак смерти от замерзания, и у него объективно травмы не смертельные, хотя и серьёзные, например, для потери сознания на время. Всё совпадает.  Но факт завала Кол. тоже налицо. Он не ложился рядом с Золо. Лечь в таком положении, в каком оказался закоченевшим при выемке труп Кол., - это нездорОво, а для шеи так практически и крайне опасно, страшно неудобно. Так сознательно не ложатся.

Отредактировано Eisei (2016-02-05 20:25:53)

0

914

Возможно, Кол приходил в сознание, или даже не терял, но не мог и шелохнуться под грузом. Вот это самое страшное - так погибать, безнадёжно осознавая неожиданный конец жизни.

0

915

Eisei написал(а):

При этом, чем сильнее охлаждалось тело, тем меньше потребление воздуха. Если вглядеться на фотку, правый бок Кол оказался в расщелинке, в понижении между камнями. За счёт этого могла быть небольшая возможность для неглубокого дыхания.

Здесь главный фактор не отсутствие свежего воздуха, а сдавленность. Невозможность мышцам грудной клетки и диафрагме расширить легкие, потому и указал на аморфность снега. По Зол и Люде ситуация еще сложнее, если не погибли сразу от травм и болевого шока, то должны задохнуться. Тибо скорее всего без сознания или в коме, там дыхание минимальное, скорее всего умер от нарушения кровообращения ГМ из-за обширной гематомы...

0

916

Eisei написал(а):

Провал с обвалом.

Жуть. Сразу провалились люди, пронзив толщу снега , приложились ребрами и головой о камни,  потом на них провалился снег, который изначально  был под ними.  А настил посмотрел- посмотрел на это безобразие и подумал: а дай ка и я провалюсь за компанию. И тоже провалился на дно ручья.

Отредактировано АНК (2016-02-06 00:35:18)

0

917

АНК написал(а):

Жуть. Сразу провалились люди, пронзив толщу снега ,


Манси так и говорили леснику Ремпелю, а Ремпель Дятлову, что эти провалы - чисто жуть в этом месте Урала в это время года. Не рекомендовал лесник идти там из-за этой жути. А манси там веками охотились, знали всё о жути тех мест.
Так уж получается, что толща снега над подснежной пустотой не так велика, отчего и происходит эта жуть провалов.

приложились ребрами и головой о камни,

 

Естетсвенно. Это законы физики, что если проваливаются и падают на камни, то при всём нежелании к ним прикладываются. А камней там полно, особенно характерны те на фотках, к которым приложилась четвёрка.

потом на них провалился снег, который изначально  был под ними.

 

С чего взяли, что снег, обвалившийся на туристов был под ними? Когда проваливаются, то стены снега, снежной арки оказываются над провалившимися. Гляньте на фотку зимы 15-го да с места трагедии. Там видно, какой высоты стенки, а фоткавшие не решились пройти между ними, побоялись именно обвала. Не извращайте картину, что снег был под ними, под ними были только камни подснежной пустоты над ручьём.

А настил посмотрел- посмотрел на это безобразие и подумал: а дай ка и я провалюсь за компанию. И тоже провалился на дно ручья.

Не выдумывайте. Нигде в деле не сказано, что настил находился на дне ручья. Это уже поздние измышления, как и о срезанной одежде, как и то, что дятловцы изначально пришли под кедр. По фоткам можно достаточно точно измерить положение настила - как раз на самом краешке крутого бережка. А стены снега в 3 метра высотой как раз на этом бережке и стояли, падая и насил прикрыли. Только не так глубоко, как провалившихся. Потому, кто был на стороне бережка и настила, провалились не так глЫбоко и так толсто накрылись, как четвёрка, и потому выбрались, хотя и травмировались кое-где.

Более того, кто-то из поисковиков высчитывал общий уровень снега над дном ручья от уровня снега над настилом, и он оказался где-то 4-5 метров. Это тоже доказательство, что настил был на крутом бережку выше дна на полтора или чуть более метра.

Кстати, где-то в какой-то теме мне ответили, что в воспоминаниях Аскинадзи нет о сломанных ёлочках на понижении к ручью под снегом. Это не то воспоминание, на которое мне указывали, где этого нет. Есть ещё другое, точно помню. Оно короче и там только про этот раскоп. Сейчас не найду, но, может, кто-то пороется? Точно помню это воспоминание, даже где-то в дятловских темах у меня есть анализ положения настила именно сразу по прочтении того воспоминания, где про сломанные ёлочки у ручья.
И на современных фотках видны поломанные деревья по самому берегу, или корявые в резльтате постоянных обломов и нового отрастания.

0

918

Nau написал(а):

Невозможность мышцам грудной клетки и диафрагме расширить легкие, потому и указал на аморфность снега.

Всё верно. В этом опасность завала снега. Но, как в палатке неровная высота вещей, вёдер и пр. наряду с натянутой тканью палатки не дали придавить плотно, оставили небольшие промежутки для мелких степеней свободы (что и позволило выбраться), так и здесь подкаменные пустотки, оставили место для воздуха и возможно незначительные ямки под телами, дающие хоть и ничтожную но степень движени для поверхностного дыхания на какое-то время. А вот если со всех строн плотное облегание этой аморфной массой, то да, там уже и поверхностно не подышишиь, сразу асфиксия (как у той девочки, что экскаватор засыпал - снегом в снегу.

По Зол и Люде ситуация еще сложнее, если не погибли сразу от травм и болевого шока, то должны задохнуться. Тибо скорее всего без сознания или в коме, там дыхание минимальное, скорее всего умер от нарушения кровообращения ГМ из-за обширной гематомы...

Конечно, и от травм задыхались, и от сдавленности. У Люды сразу в сердце следствие её травмы такое, что букавально минуты жизни могли быть (вроде, где-то врачи говорили, максимум минут до 20-и). Ну и Золо не намного легче. Даже и не придавленные снегом с такими переломами задыхаются не слабо.

У меня когда-то отец сломал два ребра (третье треснуло только), и то задыхался не слабо, лежал с сильной одышкой, пошевелиться трудно было.

Но и при всём затруднении дыхания всё же это у Золо и Люды смерть от травм, а не от чистой асфиксии здорового тела.

0

919

Хорошо, но почему из толпы поисковиков, ни кто в провалы не провалился, они исползали там все?

0

920

Mango9448 написал(а):

Хорошо, но почему из толпы поисковиков, ни кто в провалы не провалился, они исползали там все?

Потому что провалов, о которых говорил И. Ремпель, в районе событий нет. Он подразумевал не пустоты подо льдом и снежные мосты над руслами рек и больших ручьев, а горные расщелины (и/или же крутой сброс к озеру у г. Отортен). А сколько-нибудь большие пустоты и снежные мосты в русле 1-го ручья (малого), где и была найдена последняя четверка, не образуются по причине отсутствия в зимнее время, более или менее, значительного водного потока.

Mango9448 написал(а):

Вот одно пока понять не могу, почему сразу, то всех не нашли? Столько народу было. И как они на такой то глубине оказались. Все на верху, а эти ?

Почему сразу не нашли? Да потому что эта четверка находилась на глубине (в снегу в овраге) 2-3 м, а у поисковиков были щупы от 1.5 до 2 м.
Как оказались под таким слоем снега? Это было известно еще во время поисковых работ (см. размещенную ниже телефонограмму с поисковых работ и воспоминания В. Аскинадзи). Объяснение механизма образования многометрового слоя снега в русле 1-го ручья читайте здесь.
http://s3.uploads.ru/3LFdB.jpg

Отредактировано Aleksandr (2016-02-06 10:23:55)

0

921

Aleksandr написал(а):

Как оказались под таким слоем снега? Это было известно еще во время поисковых работ

Пора, как обычно зациклить обсуждение. По Вашему они не падали на камни и их не придавило снегом? Тогда где они получили травмы?

Mango9448 написал(а):

Хорошо, но почему из толпы поисковиков, ни кто в провалы не провалился, они исползали там все?

Вот уже который год длится "сказка про белого бычка". Поэтому я и писал про нестыковки и недоказанность. Живучесть версии в основном зависит от дара убеждения автора...

0

922

Mango9448 написал(а):

Вот одно пока понять не могу, почему сразу, то всех не нашли? Столько народу было. И как они на такой то глубине оказались. Все на верху, а эти ?

Потому,что они прятались.

+1

923

Еще раз: Травмы получены при жизни, значит идут 1,5 км. и ведут, несут, раненых. Статистику по осадкам пойду по месяцам гляну для тех мест, а то полное ощушение, что четверых то там  феврале и не было.

0

924

Nau написал(а):

По Вашему они не падали на камни и их не придавило снегом? Тогда где они получили травмы?

Ответил здесь

Отредактировано Aleksandr (2016-02-06 13:49:35)

0

925

Mango9448 написал(а):

а то полное ощушение, что четверых то там  феврале и не было.

Есть и такие версии. ЧП произошло в другом месте, на перевале оставили палатку и пятерых не травмированных, чтобы поисковики куда не надо не сунулись. Активная часть поисков закончилась в марте, к маю могли подбросить в сугроб четверку и "случайно" найти..

0

926

Юрий написал(а):

Потому,что они прятались.

Для новеньких лаконичность не всегда хороша.
Прятались от  ураганного ветра в овраге 1-го ручья, где на тот момент снега было меньше 1 м.

0

927

Mango9448 написал(а):

Еще раз: Травмы получены при жизни, значит идут 1,5 км. и ведут, несут, раненых. Статистику по осадкам пойду по месяцам гляну для тех мест, а то полное ощушение, что четверых то там  феврале и не было.

Поскольку на форуме собрались сторонники разных версий, то вы не получите однозначные ответы на ваши вопросы, как правило, ответы диаметрально противоположны, поэтому без собственного анализа вы не сможете определиться в этой истории.
Как показывает практика даже такой подход не гарантирует получение правильного ответа. гыгыгыгыгыгыгыгы

0

928

Aleksandr написал(а):

Ответил здесь

Вашу версию я помню. А как же снежный козырек, снежная доска, упавшая ракета, метиловый дождь наконец? А, еще забыл взрыв нейтронной бомбы и мой подземный бункер :hobo: Нам надо попробовать сообща и без непримиримых разногласий разобраться. В том числе и методом исключения. Взять хотя бы Вашего оленя, как он там оказался и почему ему приспичило прыгать на палатку? Над палаткой нет возвышенности с которой олень мог бы сорваться, значит он подошел к палатке и подпрыгнув завалился на нее боком и вместо того, чтобы перекатившись вниз встать на ноги на снегу, он прибег к акробатике не сходя с четырех кв. метров... На мой взгляд натянутая версия...

0

929

Тема опять подошла к своему пределу (1000 комментариев),перейдём,может,сюда - Простые вопросы от новеньких и не очень - 3 ???

Отредактировано Юрий (2016-02-06 17:35:07)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2