форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » Крест на склоне


Крест на склоне

Сообщений 31 страница 60 из 109

31

Helga написал(а):

И не считаю возможным относиться к их убеждениям как к хламу, с которым можно не считаться.

а Вы не называйте их убеждения хламом, а просто уважайте и примите за данность, да,  было,  что мозги промывались и заставляли верить в дедушку Ленина и отца всех народов Сталина. И каково было честным коммунистам, когда пришло  прозрение,  в каких тиранов и убийц  они верили.

В отличие от истинной веры, веры не в лидера, не в личность, не в идеи, а в Бога, своего Творца,  Творца всего сущего, веры которая приходит сама, и если она придет, то человеку просто смешными кажутся все возражения. Он уже верит и знает, и ничто в мире не поколеблет его веру.  Это не объяснить словами, это самому лично надо прочувствовать и испытать.

Отредактировано Maria (2012-05-21 01:08:43)

0

32

Алена19 написал(а):

В Пушкине не помню, а вот во Всеволожске стоит на месте расстрела Гумилева.


Maria написал(а):

Левашовская пустошь.


Нет девушки. Там все не так. Крест стоит рядом со станцией Бернгардовка. Сейчас это город Всеволожск. Я родился в этой самой Бернгардовке. Там можно сказать родовое гнездо. С 91 по 96 годы работал Старшим инспектором Госпожнадзора там же. Общался с краеведами, директорами музея "Приютино" , с удивительной женщиной - энтузиастом Мариной Ратниковой - внучкой садовника из имения Всеволожских Г. Вокка. Она пробила название одной из улиц Всеволожска - именем своего деда. Пробиваемость и настойчивость у нее удивительная. Но ни она , никто другой не называют места расстрела Гумилева. По одной из версий - Ржевский полигон, по другой с другой стороны железной дороги, там два кладбища, там могилы всех моих родных умерших с 1973 года по 2006. И жены моей, теперь тоже. Кто мне чего мог противопоставить с 1991- районному пожарному императору. Творил, что хотел. К этим кладбищам от Ржевки тоже есть дорога мимо аэропорта в Ковалево.

Поэтому или там или там- километров 5 разницы если по прямой. А у станции поставили энтузиасты - и неприглядный он какой-то. Алкаши там все лето
торчат, через мелкую реченку поп домище отгрохал кирпичный коттедж в три этажа. И рядом на месте барака - кинотеатра, где я все детство провел, ма-а-аленькую деревянную церквушку.

0

33

Нет, Саша . Там все не так.

Сначала по Гумилеву. Неизвестно. где место его расстрела и могила.Поэтому в двух разных предполагаемых местах стоят кенотафы. Это кресты, которые ставятся как памятный знак на предполагаемом месте гибели, но под ними нет останков.

Один у станции Бернгардовка:
http://uploads.ru/t/6/j/o/6joQO.jpg

Другой в Ковалевском лесу.

http://uploads.ru/t/W/l/y/Wly56.jpg

0

34

Теперь по Левашовской пустоши.
там стоит много разных крестов от разных народов и  христианских конфессий.

У входа на кладбище
http://uploads.ru/t/g/8/0/g80ew.jpg

http://uploads.ru/t/3/g/1/3g1Em.jpg

Иудейский памятный знак
http://uploads.ru/t/i/A/7/iA7qL.jpg

http://uploads.ru/t/S/U/u/SUucJ.jpg

Ассирийцы
http://uploads.ru/t/2/q/W/2qWbD.jpg

Беларусы. литовцы:
http://uploads.ru/t/2/I/T/2IThc.jpg
http://uploads.ru/t/5/k/J/5kJKN.jpg

Украина:
http://uploads.ru/t/j/J/7/jJ7fB.jpg

Поляки:
http://uploads.ru/t/M/f/U/MfUi3.jpg

Немцы:
http://uploads.ru/t/u/S/a/uSaTp.jpg

Еще один православный крест
http://uploads.ru/t/Q/G/R/QGR3u.jpg

Ну а вот что ставят атеисты:

http://uploads.ru/t/3/4/J/34JIn.jpg

0

35

Теперь  о Царском Селе - г. Пушкине .

13 ноября 1917 года в Царское Село вступили отряды большевиков и арестовали священников. Отец Иоанн, пытавшийся разъяснить дело, был расстрелян разъяренной толпой солдат на глазах его сына.  Он был погребен в усыпальнице собора. В 1994 году Архиерейским Собором   был причислен к лику святых под именем Священномученика Иоанна, пресвитера Царскосельского.

http://uploads.ru/t/7/w/L/7wL3J.jpg

Екатерининский собор был действующим до 1939 года. В начале июня 1939 года  рано утром  собор   был взорван . В послевоенные годы на месте храма был воздвигнут памятник В. И. Ленину. Сейчас на месте собора и гибели священников  поставлен православный крест.

http://uploads.ru/t/J/Q/o/JQoTj.jpg

насчет памятника Ленину не знаю ,  не помню, стоит он там или нет.

0

36

Maria написал(а):

Нет, Саша . Там все не так.


Почему не так Майя? На первой фртке- натурально, то что стоит у станции в Бернгардовке. Вот про него я и писал. Сзади мост, Слева речонка Лубья, сразу за ней коттедж попа. На фотке даже лучше, чем в жизни.

На второй похоже на полигонное здание. Оно слева если ехать от Ржевки к Всеволожску по Дороге Жизни, но там я не был - это Красногвардейский район города.

Понятно, что ни там ни там могилы нет. И расстреляли его не в этих самых местах.

Про все остальное, я вообще без понятия.

Там где монстр аттеистический, он похож на непреодалимую силу, про которую написал в постановлении Иванов.

0

37

Maria написал(а):

Ну а вот что ставят атеисты:

А точно - атеисты?
Или истинно-верующие вообще никаких кроме креста сооружений не создают и не устанавливают? Скульптура им вообще чужда?

саша19551958 написал(а):

Там где монстр аттеистический, он похож на непреодалимую силу, про которую написал в постановлении Иванов.

И эта, насколько я понимаю композиция  "машина вермахта  (убеждённого "Gott mit uns") пожирающая человека" - не могла быть создана верующим?

А Родину-Мать ставили не атеисты?

0

38

Maria написал(а):

И каково было честным коммунистам, когда пришло  прозрение,  в каких тиранов и убийц  они верили.

Ленин-тиран и убийца? Можно поподробнее  8-) Где, когда, сколько, почему, с кем. Что было "до" и, что стало "после".

Maria написал(а):

В отличие от истинной веры

Кто определяет эту истинность?

Maria написал(а):

Он уже верит и знает, и ничто в мире не поколеблет его веру.

Очень опасное заблуждение, ставящее под сомнение науку, прогресс и его достижения. Как говаривал Декарт-"Всё подвергай сомнению". :)

Maria написал(а):

Ну а вот что ставят атеисты

А по какому случаю и где установлен эта композиция?  Уверяю Вас-существует великое множество достойнейших вещей, созданных атеистами. как в литературе, в искусстве, не говорю уже о науке. :)

Отредактировано Malecon (2012-05-21 07:55:36)

0

39

Maria написал(а):

Екатерининский собор был действующим до 1939 года. В начале июня 1939 года  рано утром  собор   был взорван . В послевоенные годы на месте храма был воздвигнут памятник В. И. Ленину. Сейчас на месте собора и гибели священников  поставлен православный крест.

Сейчас там стоит собор:

http://rusk.ru/images/2010/17526.jpg

Крест вроде бы сохранен - на его территории.

Памятника Ленину нет уже с начала 90-х.

В Пушкине стоят не только кресты.

Вот это знак "Формула скорби", работы Б.Сидура. Поставлен в память евреев города Пушкина, расстрелянных немцами во время оккупации.
http://profdavidson.ucoz.ru/_ph/6/2/778669774.jpg

Отредактировано Pepper (2012-05-21 09:58:20)

0

40

Maria написал(а):

В отличие от истинной веры, веры не в лидера, не в личность, не в идеи, а в Бога, своего Творца,  Творца всего сущего, веры которая приходит сама, и если она придет, то человеку просто смешными кажутся все возражения. Он уже верит и знает, и ничто в мире не поколеблет его веру.  Это не объяснить словами, это самому лично надо прочувствовать и испытать.

Истинная вера в данном случае - это молитва об упокоении душ.

А установление креста  - это уже дело церковное.
Кстати -  церковь пролила столько крови в разнообразных войнах за самую правильную  и самую истинную веру, а также в борьбе с  ересями и проч, что никаким тиранам - одиночкам и не снилось.

http://4stor.ru/histori-for-life/6419-p … zicii.html

0

41

Malecon написал(а):

А по какому случаю и где установлен эта композиция?  Уверяю Вас-существует великое множество достойнейших вещей, созданных атеистами. как в литературе, в искусстве, не говорю уже о науке.

Это все там же, на территории Левашовского мемориального кладбища.
Композиция называется "Молох тоталитаризма", поставлена в память всех жертв репрессий, в 1995 году.

0

42

Pepper написал(а):

Это все там же, на территории Левашовского мемориального кладбища.
Композиция называется "Молох тоталитаризма", поставлена в память всех жертв репрессий, в 1995 году.

????? ничего не пойму....  в контексте

Maria написал(а):

Ну а вот что ставят атеисты:

0

43

Helga написал(а):

????? ничего не пойму....  в контексте

Не берите в голову.
Я ж говорю: это острый случай промывания мозга.

ЗЫ. Причем, в остальных вопросах человек может рассуждать вполне адекватно, а не говорить заученными фразами.

Отредактировано Pepper (2012-05-21 11:49:49)

0

44

Malecon написал(а):

А по какому случаю и где установлен эта композиция?


В  том же самом Левашово, ставил Собчак.

0

45

Pepper написал(а):

Сейчас там стоит собор:

как хорошо,  что восстановили. То- то я смотрю,  Крест на современном фото почему - то  стоит в стороне, а не в центре сквера.

0

46

Pepper написал(а):

Я ж говорю: это острый случай промывания мозга.
            ЗЫ. Причем, в остальных вопросах человек может рассуждать вполне адекватно, а не говорить заученными фразами.

Это некрасиво, неэтично говорить о присутствующем человеке в третьем лице. Тем более призывая к осмеянию неугодного Вам человека и третьих лиц. Вы  бы оставили эти свои переваловские штучки там   у Гали на перевале. 
По поводу моей адекватности и пр. я могу Вам залепить похлеще, да так, что долго не оправитесь, а я это могу,  я знаю. Ведь словом можно даже убить. Но не буду, вера моя не позволяет, заставляет сдерживаться и не обращать внимания на тех,  кто гонит тебя. Поэтому мы играем не на равных условиях, Вы можете говорить все , что хотите,  а я не могу . И не буду. И поэтому  я сильнее Вас. Мне Бог помогает .

0

47

Maria написал(а):

ставил Собчак

Тогда всё ясно, а он разве атеист, на мой взгляд - это очень большой любитель религии.

0

48

Malecon написал(а):

Уверяю Вас-существует великое множество достойнейших вещей, созданных атеистами. как в литературе, в искусстве, не говорю уже о науке.

и не уверяйте,  я знаю.
Я привела эту композицию как бы в пример тому,  что ставят неверующие люди в память о жертвах. Может, кому - то она и нравится, на вкус и цвет как говориится... Мне милей простой Крест, чем   абстрактные штучки. Ведь увидишь Крест, остановишься, помолишься об убиенных. Увидишь эту композицию, мысли далеко уйдут  в сторону, от того, чтобы помолиться за усопших.

0

49

Malecon написал(а):

это очень большой любитель религии.

Я не знаю.

0

50

Maria написал(а):

По поводу моей адекватности и пр. я могу Вам залепить похлеще, да так, что долго не оправитесь, а я это могу,  я знаю. Ведь словом можно даже убить. Но не буду, вера моя не позволяет, заставляет сдерживаться и не обращать внимания на тех,  кто гонит тебя. Поэтому мы играем не на равных условиях, Вы можете говорить все , что хотите,  а я не могу

Вы не поверите - насколько мне приходится себя сдерживать, чтобы не написать то, чего Вы на самом деле заслужили Вашими ответами.
Из уважения к данному форуму и памяти людей, которым он посвящен.
И из уважения к чувствам истинно верующих, которые, вполне вероятно, имеются на данном форуме, но в отличие от Вас не демонстрируют здесь свой православный шовинизм.

0

51

Maria написал(а):

Я привела эту композицию как бы в пример тому,  что ставят неверующие люди в память о жертвах.

Странный шаг... Не зная о том - был ли автор - верующим эту, достаточно образную композицию, отражающую уродство и безжалостность того, что и вы именуете уродливым и безжалостным ( коммунистического тоталитаризма) - вы автора отнесли к неверующим...
Если "хорошо и красиво " - то человек верующий, если "плохо" -  не верующий.

0

52

Лучше-враг хорошего(С)http://uploads.ru/t/f/Y/U/fYUny.jpg

0

53

Galka написал(а):

Не нужно так обижать человека, а тем более верующего.

Не понял - почему "тем более"?
Разве верующий человек должен иметь какие-то привилегии, по признаку отношения к вере и религии?
Он имеет право оскорблять чувства и образ мыслей оппонентов, а они не должны отвечать ему?

Нет уж, если такой верующий погряз в гордыне, вообразив себя выше собеседников только потому, что они - атеисты, и некому из единоверцев вовремя удержать его  - то иногда приходится помочь ему спуститься на грешную Землю.
Здесь все-таки не религиозный форум, чтобы заниматься рекламированием своей религии. По-моему, так. (с)

+1

54

Helga написал(а):

Не зная о том - был ли автор - верующим эту, достаточно образную композицию, отражающую уродство и безжалостность того, что и вы именуете уродливым и безжалостным ( коммунистического тоталитаризма) - вы автора отнесли к неверующим...

Я его не относила, скорее он сам себя отнес, он и  жил как неверующийчеловек, и не  только в одном нем его вина- он воспитывался в годы советской власти, где людям промывали мозги " Бога нет, ты сам себе бог., ты все можещь сделать сам , построить сам ". Это был политик до мозга костей. он вступает в КПСС в 1988г. Это о многом говорит. Он такая же жертва пропаганды безбожия, как и многие сегодняшние люди. Но между временем,  когда в церковь запрещали ходить и когда стало можно проповедовать открыто, прошло много лет. Мы не знаем, пришел ли бы к вере Собчак, но я вижу,  во что верят-не верят мои современники, когда появилась возможность узнать о Христе. Собчак  может быть еще не пришел к вере,  поэтому и ставил такие уродливые композиции вместо простого Креста. Он кстати выступал против возвращения имени городу его исторического названия, только в последний  момент изменил свою позицию. Меня,  например, радует тот факт, что похоронили его все же  в Александро-Невской Лавре, рядом лежит  Г.Старовойтова,  а  вокруг лежат  христиане 19 века. Освященная молитвами земля. Думаю, что он сейчас благодарен за это тем, кто его там похоронил.
Хотя это вызывало недоумение многих людей.
Потом некоторых питерских политиков стали хоронить на Литераторских мостках, потом общественность возмутилась и перестали )

Helga написал(а):

Если "хорошо и красиво " - то человек верующий, если "плохо" -  не верующий.


Вы слишком утрировали .  Но в принципе суть уловили.
И среди верующих встречаются люди с плохим вкусом и тактом, а среди маловерующих есть талантливые и даже гениальные.( неверующие- это все же кондовые атеисты, которые думают, что произошли от обезьяны, и что они пуп земли и создали  Вселенную и все ее физические законы, поэтому в основном, люди все маловерные, во что - то верят,  каждый в своего бога и свое миропонимание)

Но также есть и такой закон, гениальный человек рано или поздно приходит в пониманию, что над ним стоит Кто- то Высший, и постепенно приходит к вере в Единосущего. Просто талантливый человек мечется туда -сюда, в раздрае и создает под этими впечатлениями свои произведения. которые одним понятны, другие в отворачиваются в неприятии. Талантливый человек  или приходит к вере, или остается на своей "темной стороне луны" и  тем самым постепенно превращается из талантливого в неинтересного, ну "исписался" человек, с кем не случается. Есть же талантливые люди, авторы одного произведения.
Но большинство талантливых людей все верующие. А гениальные - все верующие.

Неверующий - можно сказать - это всегда плохо для самого человека. Он не раскрывается в своих творческих возможностях полностью, потому что считает, что только себе самому обязан всем хорошим и талантливым. Ну в итоге выше себя не перепрыгивает. талант куда - то исчезает со временем . куда - он не понимает. жизнь ругает) Уточню, что талантом называется качество, направленное на благо человека,  не на уничтожение. Поэтому нельзя говорить- талантливый убийца, талантливый диктатор- их просто нет .Хитороумный да. есть . Потому что хитроумие - это уже качество врага Божьего, или лукавого попросту говоря.
Верующий человек  все же правильнее чувствует мир и его законы. Он спокойно относится к тому и не будет возмущаться тем,  что стали раскрываться тайны истории и многие из тех, кого считали героями, оказывается мало похожи на героев, потому что в корне их геройства лежала  Высшая неправда. для него это суета сует и он просто жалеет     людей. Он знает, что есть Высший Суд, что есть Высшая правда и только с ней сверяет свою жизнь и свои поступки.   Наверно, все же когда у тебя высший авторитет Бог, не будешь  искать себе других кумиров и бросаться за каждым,  кто  пообещает  все блага жизни, счастье на земле и процветание. А будешь принимать жизнь такой, какая тебе дается, пытаясь со своей строны ее не испортить.
Верующий человек скорее поставит Крест на месте гибели людей,  чем будет придумывать какие - то невероятные абстрактные композиции. Ведь вся абстракция и все навороты идут  от неуверенности, непонимания, неясного видения мира.
Приведу пример, не относящийся к теме. Педро Альмодовар. Талантище,восхищаюсь его умением снимать красивое кино, так уметь передавать в кадре тончайшие движения души . А  какую хрень воспевает в своих фильмах? В итоге во что превратились его работы...грустно... не сравнить с первыми фильмами,  когда Бог ему еще позволял экспериментировать, ждал..))

0

55

Pepper написал(а):

Он имеет право оскорблять чувства и образ мыслей оппонентов

Вас оскорбили ? оскорбили Ваш образ мыслей и Ваши чувства ? когда и где ?
а может быть   Ваша гордыня оскорбилась на то,что с ней не соглашаются,  что оказывается есть иное мнение?

Отредактировано Maria (2012-05-21 18:47:22)

0

56

Maria написал(а):

А гениальные - все верующие.

Кто именно? И кто гениален по Вашему мнению?
Первый раз слышу столь громкое заявление  8-)  Наверно, у каждого своё понятие о гениальности - для кого-то гениален местный поп раскатывающийся на майбахе, а для кого-то Энштейн.  :flirt:

Отредактировано Malecon (2012-05-21 18:58:37)

0

57

Позволю себе напомнить, что нравится это кому-то или нет - но Дятловцы были комсомольцами и атеистами. И, видимо,
на то была воля Божия, что они такими и погибли.

Maria написал(а):

неверующие- это все же кондовые атеисты, которые думают, что произошли от обезьяны, и что они пуп земли и создали  Вселенную и все ее физические законы, Неверующий - можно сказать - это всегда плохо для самого человека. Он не раскрывается в своих творческих возможностях полностью, потому что считает, что только себе самому обязан всем хорошим и талантливым. Ну в итоге выше себя не перепрыгивает. талант куда - то исчезает со временем . куда - он не понимает. жизнь ругает

Maria написал(а):

Вас оскорбили? оскорбили Ваш образ мыслей и Ваши чувства ? когда и где ?

  Да, оскорбили.
Кстати -  церковь пролила столько крови в разнообразных войнах за самую правильную  и самую истинную веру, а также в борьбе с  ересями и проч проявила такую изощрённую жестокость  что никаким тиранам - одиночкам и не снилось.
http://4stor.ru/histori-for-life/6419-p … zicii.html
Не забывая повторять при этом самые замечательные слова....

Остаётся только порадоваться, что на форуме не столкнулись представители разных конфессий, каждый из которых убеждён, что только представителям "его" круга дано самое лучшее и если паче чаяния что-то хорошее совершил не его единоверец то это - либо сойдёт на нет, либо человек станет-таки его единоверцем.

0

58

Malecon написал(а):

а для кого-то Энштейн.


вот хотя бы он) Верный пример )

0

59

Helga написал(а):

Да, оскорбили.


вас оскорбила я? или те,  кто проливал кровь и называали себя верующими?
Хочу привести слова иеромонаха Романа ( Матюшина), который тоже прошел Гулаг советского периода за веру и гонения от вышестоящих над ним по иереархии священнослужителей  :
"Есть личное паденье и восстанье, а Церквь- мать не может согрешать".

0

60

Maria написал(а):

а Церквь- мать не может согрешать".

Прочтите http://4stor.ru/histori-for-life/6419-p … zicii.html

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » Крест на склоне