проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Нечистая сила


Нечистая сила

Сообщений 1 страница 30 из 256

1

Исследователи с опытом и интеллектуальным потенциалом пытаются разгадать загадку следуя логике и здравому смыслу, уже не первый год, а воз и ныне там. Полагаю, с позиций последовательных логических схем и близко не подобраться к этому делу. Начнёшь с поисковиков, один говорит одно, второй другое, третий - еще что-то в разлад, кому верить - не знаешь, и почему надо верить именно ему. И зайдёшь в тупик. Чтоб попытаться приблизиться к пониманию ТД, надо довериться чутью и интуиции, шестому чувству, это как охотник вышел на поляну за куропаткой, здравый смысл говорит прицелиться туда где хрустнула ветка, а чутьё подсказывает направить ружьё в другую сторону. Примерно так. Трудно понять логику сумасшедшего, или почти сумасшедшего, или того кто косит под сумасшедшего, из них получались неуловимые преступники, чутьё подсказывало вовремя уходить, за ними с десяток лет гонялись лучшие сыщики и не могли поймать.
  Некоторые исследователи трагедии всерьез рассматривают вероятность того что дятловцы могли столкнуться в буквальным смысле с нечистой силой. От того-то это дело и упрятали в сундук за семью замками, и доступа к нему нет. Да ведь и вправду, многие обстоятельства выглядели странными, мистическими. В инете я наткнулся на интересную статью в лайв-журнале Александра Стесина, о посёлке Суеватпауль (таки недалеко от маршрута дятловцев) - "Название «Суеватпауль» означает «Поселение Северных Ветров» или «Поселение около болота» – в зависимости от диалекта. Когда-то этот поселок, состоящий из трех родовых селений и находящийся в пятидесяти километрах от бесславной Горы Мертвецов, был средоточием культуры. Накануне Нового Года там устраивали «Тулыглап», многодневный (точнее многонощный) Медвежий Праздник. Судя по описаниям старожилов, «настоящий Тулыглап» был мансийским вариантом всего сразу – и еврейского пасхального Седера и японского Кабуки и «выставки достижений народного хозяйства». В строго регламентированную «обязательную программу» входили молитвы, ритуальные песенные циклы, кукольный театр, сопровождаемый игрой на санквылтапе, пантомима и драматические диалоги, спортивные состязания (главным образом, стрельба из лука), даже брачные обряды. В общей сложности, около трехсот номеров. Церемония начиналась под вечер («когда сядет хотал и взойдет этпос»). В праздничном меню были представлены всяческие изыски мансийской кухни: строганина из рыбы и оленьей печени, вареная щучья икра с толченой голубикой, «нянь» из теста, замешанного на оленьей крови, похлебка из хариуса и глухаря с осиновой заболонью, лосиные губы с морошкой и, понятное дело, сакральная медвежатина. Повседневная жизнь Суеватпауля тоже протекала в согласии с традициями. Как и в Тресколье, дома были разделены на две части по горизонтали (мужская и женская половины), а вдобавок еще и на три по вертикали. «Верхним миром» служил чердак, где хранились домашние идолы; к нему имели доступ только мужчины. Епархией женщин была «земная жизнь», занимавшая среднюю часть жилища. И наконец в «подземном царстве» подвала закапывали останки принесенных в жертву животных. А спустя некоторое время, Суеватпауль прекратил свое существование. В вымершем селении по сей день продолжают стоять кумирни и амбары на курьих ножках, открытые камины из жердей, обмазанных глиной, ледник-холодильник, врытый в склон холма. Пять лет назад манси решили вернуться в свою Припять. Нарядили делегацию в составе Чернобровкина с женой и кого-то из Бахтияровых. Прибыв под вечер, делегация расположилась в одном из пустых домов. Ночью раздался стук в дверь. Поскольку гостей не ожидалось (да и не живет никто в радиусе пятидесяти километров), постояльцы решили не открывать. Стук повторился несколько раз. Было слышно: на крыльце проснулись собаки – но не залаяли, как обычно, а заскулили. На следующее утро, выйдя во двор, Чернобровкины увидели странно-страшное. «Кольчужная» половица у входа в избу была разрублена (или раздавлена) пополам, а в нескольких шагах от дома лежали мертвые лайки. «С тех пор», сказал Дядя Рома, «манси туда ни ногой». Это произошло пять лет назад, то есть в 2002-ом году. В 2003-ем в Суеватпауль наведывались представители турфирмы из Ханты-Мансийска, занимавшиеся строительством пауля-музея в ХМАО. А в июне 2004-ого в заколдованный поселок приехали Алексей, Наташа и Влад. К своему удивлению, у входа в одно из жилищ они обнаружили ту самую разрубленную железную половицу." - http://stessin.livejournal.com/21179.html  Кто же был "незваный" гость, Лихо одноглазое, демон или некто кто плющит людям черепа, выжигает глаза, ломает рёбра не оставляя следов? Манси могли увидеть гостя, если бы открыли дверь, а цена за это видимо очень высока - смерть. Возвращаясь к походу дятловцев, что еще наводит на мрачные мысли, поселок Второй Северный, какой-то он жутковатый, заброшенные дома, никто там не жил, заколочены ставни, лишь один дом пригоден для остановки, оставаться на ночлег страшно. Само собой, напрашивается аналогия с Суеватпаулем. Скептикам предлагаю не смеяться, в конце концов и Распутин в некотором смысле "нечистая сила". У кого какие соображения?

Избы на курьих ножках

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/42104430435043204300442041F04300443043B044C0.jpg
http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/4210443043504320430044202.jpg
http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/4210443043504320430044203.jpg

Отредактировано androsan (2015-07-07 12:54:00)

+2

2

androsan написал(а):

У кого какие соображения?

androsan
места там действительно странные. Много легенд, но легенды на пустом месте не рождаются.
Случай конечно - темный. И на Чистопе был случай - когда люди увидели самих себя.
Про дятловцев, может они, что либо знали, не совсем в таком ключе, но про, что - то необычное и пошли проверить, есть там, это "необычное", или нет. Я не особо верю в версию зачистки от военных. А вот, то, что случилось непонятное и для спец служб - вполне допустимо. Все жизненно объяснимое не испугало бы студентов. В то время когда для молодых людей все имело объяснение, почти все, однако если верить дневникам, то они забрели в такие места, где хозяйничали именно манси и помимо катпосов были и жертвенные домики.

+3

3

slot. На тайне  Натт тоже изучала явление мереченья. Но, всё-таки, оно бывает в более северных широтах. Никаких сведениях о нём в районе Ивделя нет.

androsan, Верхуспия была-таки священным местом у мансийцев, хотя, почему-то, это старательно опровергается. Дятловцы всё время шли по чьей-то лыжне. Так что не так уж одиноки они там были. Очень много снимков катпосов, домик-лабаз-святилище на ножках, и ещё постройку, похожую на святилище, Наталия нашла на испорченном кадре (обсуждаем в "фуфайке".
Кстати, у нас есть версия Латиниста, связанная с мансийцами. Тоже ложится в Ваше предположение. 8-)

+1

4

vesmar написал(а):

slot. На тайне  Натт тоже изучала явление мереченья. Но, всё-таки, оно бывает в более северных широтах. Никаких сведениях о нём в районе Ивделя нет.

androsan, Верхуспия была-таки священным местом у мансийцев, хотя, почему-то, это старательно опровергается. Дятловцы всё время шли по чьей-то лыжне. Так что не так уж одиноки они там были. Очень много снимков катпосов, домик-лабаз-святилище на ножках, и ещё постройку, похожую на святилище, Наталия нашла на испорченном кадре (обсуждаем в "фуфайке".
Кстати, у нас есть версия Латиниста, связанная с мансийцами. Тоже ложится в Ваше предположение.

vesmar, Вы помните битву экстрасенсов, посвященную ТД ?  Там кто-то из экстрасенсов сказал, что рядом кладбище было. А Кунцевич как бы подтвердил это. О  каком кладбище  шла речь ?

0

5

Звездочет написал(а):

vesmar, Вы помните битву экстрасенсов, посвященную ТД ?  Там кто-то из экстрасенсов сказал, что рядом кладбище было. А Кунцевич как бы подтвердил это. О  каком кладбище  шла речь ?

Битву экстрасенсов помню. Кто-то из лётчиков наблюдал огромную вереницу мансийского обоза в сторону Верхуспии. Так что что-то там было важное для них. А насчёт Кунцевича не знаю, он иногда такие перлы выдаёт. Но может быть и владеет какой-то информацией. Надо бы у КУКа спросить. Может быть он в курсе?

0

6

Наталия написал(а):

Случай конечно - темный.

Как говорится, дело тёмное.. Из дневника Зины Колмогоровой за 27 января - "Сегодня уже в палатке, видимо будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша  задача дойти до 2-ого Северного. Там говорят есть избушка, но никто там не живёт. Скорей бы в путь, на лыжи. Как-то мы пойдём? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и  прочее. Вчера смотрели 3 кино. Здесь «В людях», « Есть такой парень» и снова «Золотую  симфонию». Я ещё согласна посмотреть «Золотую симфонию» не раз." Депрессивное настроение у Зины, предчувствие опасности.. Когда прочитал о мертвых лайках, тут же вспомнился рассказ Потяженко где упоминались испуганные собаки. Упирались, собаки что-то ощущали, присутствие каких-то сил.

0

7

androsan написал(а):

тут же вспомнился рассказ Потяженко где упоминались испуганные собаки. Упирались, собаки что-то ощущали, присутствие каких-то сил.

Да, действительно, служебные собаки приучены не бояться техники. Поэтому этот факт говорит о том, что там было что-то неординарное, чему их не учили. Потяженко так врезалось в память это событие, что он его повторял всем, кто к нему приезжал.

0

8

vesmar написал(а):

Кстати, у нас есть версия Латиниста, связанная с мансийцами. Тоже ложится в Ваше предположение.


Да, порой встречаешь в сети очень интересных людей. И возникает желание обсудить совсем другие вопросы, например, эпоху правления Чингизхана. Версия Латиниста правда несколько иная, там как я понял туристов убили ханты в сговоре с силами внеземной природы, скажем так..

0

9

androsan написал(а):

Версия Латиниста

На самом деле дятловцами он занимался недолго после передачи Малахова. Как он сам пишет на своём портале, да и на тайне у него есть несколько тем, первое, что бросилось ему в глаза - даты рождения и фамилии дятловцев. Он тут же сел и составил таблицу. Эти выкладки есть на тайне. В этих совпадениях  полно мистики. И это факты, никаких домыслов.
http://literra.banned/
http://literra.banned/viewtopic.php?f=114&t=2417
Странно, через наш форум нет перехода по этим ссылкам, но можно легко попасть через яндекс, забив Латинист.

Отредактировано vesmar (2014-05-03 23:42:04)

0

10

Ироничное замечание Звездочёта, -
"Наталия написал(а):
Если он так уверенно пишет об этом, значит у него была инфа об этом чуме. Тем более не будем забывать, что он общался с Ивановым, отсюда и информация.
Давайте я тоже что нибудь Вам напишу уверенно.  Скажем, дятловцев выгнал из палатки огромный дракон, пролетавший мимо.  Пожег им одежду и плоть  пламенем из пасти, ребра поломал сжимая   огромными лапами  .  Ветки на кедре выломал, доставая оттуда Дорошенко и Кривонищенко, которые от него там  пытались спастись.  Дятлов, Слободин и Колмогорова убегали по склону, но у них не хватило сил, а может сердце разорвалось от ужаса. Следы столбиками  сохранились от того, что от дракона исходило тепло , которое подплавило снег.
Убедительно?" - Кто-то врет.  Кто? Случайность или закономерности?

- навело на мысль что беда пришла сверху. Ну дракон не дракон, слишком сказочно, а ОШ, крылатый демон, или скажем, некая гигантская птица. Тоже сказочно, потому и размещаю здесь. Отсутствие следов как бы указывает что "нечто" летало. Кружило вокруг палатки и своим криком страшно напугало дятловцев. Сорни Най или нечто другое? Не знаю, но это могла быть огромная птица. Если не ошибаюсь, на перевале были найдены сломанная лыжа и заточенная бамбуковая палка. Кто сломал лыжу и зачем заострял палку, силятся догадаться эксперты вот уже который месяц, год, этому трудно найти обьяснение. Но если предположить что лыжей отмахивались от крылатого зверя и попросту сломали её, а палку пытались использовать как оружие вроде копья, опять же защищаясь, то вписывается. Оно клюнуло в нос Кривонищенко (видно на фото из морга) и выклевало глаза Золотарёву и Дубининой, оно же могло ухватить и вырвать с корнем язык, оно же могло обжечь и сильно ярким светом ослепить остальных. Предсмертная поза Люды Дубининой с простертыми вверх руками, она своим движением словно хотела подсказать что беда пришла с неба. Ну и кто был ночной гость в Суеватпауле? В нашем привычном представлении стучит в дверь обычно двуногое существо, человек, обезьяна, на крайняк какое-то заблудившиеся животное. Но ведь то могла быть и птица, как голубь село на крыльцо и постучало клювом в дверь.. Опять же, следов ног вокруг вроде никто не заметил..

Жар Птица..? Из Википедии - Жар-птица — сказочная птица, персонаж русских сказок, обычно является целью поиска героя сказки. Перья жар-птицы обладают способностью светить и своим блеском поражают зрение человека. Жар-птица огненная птица, её перья блистают серебром и золотом (у Огнивака перья рыжезлатые), крылья как языки пламени, а глаза светятся как кристалл. По размерам она достигает павлина.

Живёт Жар-птица в райском саду Ирии, в золотой клетке. По ночам вылетает из нее и освещает сад собою так ярко, как тысячи зажжённых огней.

Добыча жар-птицы сопряжена с большими трудностями и составляет одну из главных задач, которые задает в сказке царь (отец) сыновьям. Добыть жар-птицу удается лишь младшему сыну. Мифологи (Афанасьев) объясняли жар-птицу как олицетворение огня, света, солнца. Жар-птица питается золотыми яблоками, дающими молодость, красоту и бессмертие; когда она поет, из её клюва сыплются жемчуга.

Пение жар-птицы исцеляет больных и возвращает зрение слепым. Оставляя в стороне произвольные мифологические объяснения, можно сопоставить жар-птицу со средневековыми, очень популярными и в русской, и в западноевропейской литературе рассказами о птице Феникс, возрождающейся из пепла. Прототипом Жар-птицы является павлин. Молодильные яблоки, в свою очередь, можно сопоставить с плодами гранатового дерева, излюбленного лакомства фениксов.

Каждый год, осенью, Жар-птица умирает, а весной возрождается. Иногда можно найти выпавшее перо из хвоста Жар-птицы; внесенное в тёмную комнату, оно заменит самое богатое освещение. Со временем такое перо превращается в золотое.

Для ловли Жар-птицы используют золотую клетку с яблоками внутри, как ловушку. Поймать голыми руками её нельзя, так как можно обжечься об её оперение. Прим. : вместо клетки можно использовать чум, он ведь похож на клетку. Тот самый чум, который быстро испарился из материалов УД.

Иван Царевич и Жар Птица

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41804320430043D04260430044004350432043804470438041604300440041F04420438044604300.jpg

Жар Птица

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41604300440041F044204380446043002.jpg

  Какие такие рисунки манси были изьяты из дела, мож быть рисунки напоминающие Жар Птицу? Что над беретом Тибо? - перо. Какое именно, мож быть перо Жар Птицы? Сказки как и легенды манси, ведь тоже, на пустом месте не рождаются.

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/43F04350440043E0.jpg

Отредактировано androsan (2014-06-24 15:41:24)

0

11

androsan написал(а):

Если не ошибаюсь, на перевале были найдены сломанная лыжа и заточенная бамбуковая палка. Кто сломал лыжу и зачем заострял палку

Напутал маленько. Где-то читал о бамбуковой палке а здесь - Видео КП и Варсегова, - http://www.kp.ru/daily/26246.5/3127053  Брусницын говорит что лыжная палка была разрезана на части. Кто-то взял и разрезал. Зачем? Получится клин. Предположу, несколько клиньев. Это не копьё, но всё ж эффективнее чем маленький нож. Нож мог быть в доступности один, а клиньев несколько, для защиты от крылатого.

0

12

Наталия написал(а):

Про дятловцев, может они, что либо знали, не совсем в таком ключе, но про, что - то необычное и пошли проверить, есть там, это "необычное", или нет

Может они вообще попали в заколдованный лес. Где обитает леший (на расфокусированном фото), и жар-птица и баба яга наверное.. И чум то появлялся то исчезал, потому одни его видели а другие нет.. Естественно, они взяли с собой побольше фотоаппаратов, и сделали много снимков пней, деревьев, опушки, просеки, заснеженного ручья, где вроде бы ничего не видно..

0

13

androsan написал(а):

Зачем? Получится клин.

Клин вообще-то должен иметь "клиновидную" (то есть сужающуюся) форму.
А у палки был "аккуратный кольцевой надрез". А не клин.

+1

14

Все нежилые, заброшенные поселки жутковаты. Без людей дома распадаются, домовые уходят.

0

15

Изумруд написал(а):

Все нежилые, заброшенные поселки жутковаты. Без людей дома распадаются, домовые уходят.

Изумруду~ Да как сказать. Фантомы как раз "живут" в заброшенных постройках . Активизируются в ночное время . Если установить камеру в инфро-красных лучах - возможно увидеть "ночую деательность фантомов".Но надо быть осторожными ~ возможно навлечь на себя их агрессию .

0

16

Pepper написал(а):

Клин вообще-то должен иметь "клиновидную" (то есть сужающуюся) форму.
А у палки был "аккуратный кольцевой надрез". А не клин.

Хорошее уточнение. Ну, кольцевой надрез пригоден для того чтоб закрепить толстую леску, шнур, веревочный материал. Использовать как кнут для отпугивания крылатого.

0

17

androsan написал(а):

Хорошее уточнение. Ну, кольцевой надрез пригоден для того чтоб закрепить толстую леску, шнур, веревочный материал. Использовать как кнут для отпугивания крылатого.

Androsan~ Вот интересно.Они этот "кнут" в темноте палатки готовили.И сколько это заняло времени?

0

18

androsan написал(а):

Избы на курьих ножках

Сумьях.

0

19

Когда я еще раз просмотрел фото дятловцев из морга, то увидел что волосы почти не пострадали, или слегка опалены, что выглядит неестественно на фоне страшных ожогов лица Колмогоровой, Дубининой, Дорошенко. При близости огня волосы опалятся в первую очередь, оттого возникла мысль что огонь не совсем огонь, а какое-то облучение. Опять ОШ? Или Жар Птица.. Вырисовывается ненаучная промо-версия о том как дятловцы пошли в поход за Жар Птицей. У кого-то было перо (у Тибо) которое передавали от отца к сыну как семейную реликвию. Пытались поймать Чудо-птицу с помощью мансийских заклинаний, подложив перо в мансийский чум и используя чум как ловушку. Понятно, просто так Жар Птица не прилетит, но она возвращается за своим потерянным пером. Только так её можно приманить. Всё дело в том что ОШ и есть Жар Птица, издали оно кажется летающим шаром, а вблизи рассмотришь и увидишь огненную птицу, магическое существо. Лётчик Патрушев увидел шар вблизи, и разгадал тайну огненных шаров. Я живо представил как птица наклоняется над лицом Дубининой и прочих оных, и возникло ощущение что от эффекта присутствия жары лицо приобрело тот самый кирпично-оранжевый загар. И еще. Похоже от крылатого исходит радиация. Просмотрел фото в ручье и заметил, что глаза покойников не только как будто выколоты или выклеваны, окружность глаз словно выжжена, эффект присутствия тепла. Кривонищенко защищаясь руками, опалил ладони. Перелом рёбер получен мощным взмахом крыла об грудь, потому там нет гематом какие от камня или приклада должны быть, а получен эффект удара автомобилем. Травма черепа Тибо, должно быть в тот момент когда он защищался отмахиваясь лыжей, сломал лыжу. Те непонятные отверстия на голове Дятлова и животе Тибо, похожи на следы клюва. Клюнуло оно, вот и дырка, да еще и с прожженной кожей, что явно напугало Возрожденного, "Это было ужасно". Перед вскрытием, всех и даже самого патологоанатома люди в чёрном выпроводили из кабинета, и что делали с телами никто не знает.. 30 лет спустя Возрожденный отказывался говорить на эту тему. Кто срезал выжженную одежду с погибших, - манси. Моё предположение такое: о подоплёке всего Власти узнали когда с пристрастием допросили манси. Тут же поменяли следователя. Но и сами Власти не были защищены от этого явления (тут ни армия ни КГБ не поможет) Всякий кто соприкасался с этим сверхестественным, бежали оттуда как от чёртова места, зэки вдвоём вышли к вертолёту с поднятыми руками, - сажайте хоть в тюрьму, только отсюда заберите.. Солдаты военчасти увидев ОШ разбежались в лес кто куда.. Потому власти спустили дело на тормозах и засекретили его. Отец Кривонищенко мог знать правду о погибших, - несколько раз упоминал Варсегов в репортажах. В передаче Варсегова Кривонищенко-старший произносит - "так ему отцу и сказали, молчи если хочешь жить". Я долго думал почему отец Георгия молчал, не говорил даже близким, уж если то отравление или испытания оружия, то можно стребовать клятву неразглашения и поведать что он знает, поймут, но он молчал.. Почему? Потому что инфа настолько невероятна что просто не поверили бы.  Подумают - издевается человек. Говоришь, магическое существо убило.. а почему не баба-яга? А вот вы бы поверили? Скажешь - засмеют. В такой ситуации лучше смолчать, а сочинять и называть иную причину он не хотел. Молчи, если хочешь жить.., а ведь отец Георгия был крупная шишка. И ему с таким положением в обществе сказать такие слова..
  Немного об "огненном змее", рассказанном Григорьеву Г.К. Куриковым Степаном. - http://taina.li/forum/index.php?topic=8 … #msg199963
По версии здесь, Огненный зверь - Жар Птица.

0

20

androsan написал(а):

Опять ОШ? Или Жар Птица..

  Свидетельств очевидцев, наблюдавших на протяжении истории человечества  светящиеся летающие обьекты ( ОШ,  НЛО)- десятки тысяч. Исключим  наблюдения  запусков ракет различного назначения( хотя следует заметить, что НЛО наблюдали задолго до запусков ракет), более-менее обяснимые с точки физики природные явления, мистификации и просто вымыслы   . Оставим всего 1 % от общего их количества. Которые никоим образом нельзя индетифицировать с вышеперечисленными случаями в силу их характера передвижения и внешнего вида.  Очевидцами   которых  являются вполне адекватные и серъезные люди - офицеры ВВС, летчики гражданской авиации, диспетчера. 1% - это сотни случаев. А вот жар-птицу никто не наблюдал. К сожалению. :dontknow:

Отредактировано Звездочет (2014-06-27 23:02:51)

0

21

Звездочет написал(а):

А вот жар-птицу никто не наблюдал. К сожалению.


   Не наблюдал - на то оно и тайна. Тайна не картонная, тайна настоящая.. Ну и что. Мож быть я не прав и ОШ суть разные явления, а мож быть Чудо птица иногда принимает форму огненного шара для маскировки. Бога тоже никто не видел а сколько людей в него верят. Жар-птица - древнее магическое существо, сотворено богами. Знаем его из русских народных сказок и сказок народов СССР. Тридцать лет назад никто не видел, а тысячу лет назад могли видеть и слышать. И не крутите пальцем у виска, сказка ложь да в ней намёк.. В былинах про Илью Муромца фигурирует князь Владимир Красно Солнышко, а он ведь реальное историческое лицо, княжил в Киеве, потчевал на пирах воевод и богатырей русских. Ключевым моментом считаю "поворот" в УД, сначала оно начиналось как расследование несчастного случая, а когда власти столкнулись с аномальным, тут же засекретили его.

  Из Вики: Ирий (ирей, вирий, вырий) (чеш. Irij, польск. Wyraj) — в славянской мифологии потусторонний мир, подземная страна или южные края, куда птицы улетают на зиму, сказочная страна, неведомая страна за неведомыми морями. Рай у славян.

  Первое упоминание содержится в «Поучении» Владимира Мономаха.

  В ирий улетают птицы и насекомые, а также уползают змеи. При этом украинцы различают птичий и змеиный ирии. Птичий находится за горами, на водах, за лесами, а змеиный ирий находится под землей и представляет собой большую яму в лесу. Прим. андросана: Уральские горы.

  Путь в ирей может пролегать через деревья (которые связывают два мира). Архаичным считают представление, по которому в ирей попадают через воду, омут, водоворот. По версии, выдвинутой Ф. Безлаем и поддержанной О. Н. Трубачевым, слово «вырий» восходит к и.-е. *uir* «водоем, море» (ср. лит. jura «море»), что подтверждается многочисленными гидронимами вроде Вырья, Вырец, словом «вир» — водоворот, и др.[3] Прим. андросана: дерево в данном случае - Керн. Почему его нарисовал на своей картине Возрожденный? Может подсказка..?

  Костюм Жар птицы в женском образе, иллюстрация к балету Стравинского.

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41604300440041F044204380446043003-1.jpg

Отредактировано androsan (2014-06-28 20:39:46)

0

22

androsan написал(а):

И не крутите пальцем у виска, сказка ложь да в ней намёк..

Даже и не думаю.
Но если  разрабатывать гипотезу причастности к гибели группы Дятлова  мифических сущностей, я бы предпочтение все же отдал Сорни -Най и К. 
  Если исходить  из того, что не бытие определяет сознание а сознание - бытие, то вероятность материализации религиозных сущностей и их взаимодействие с материальным миром  я бы соотносил  с  мансийским этносом. Жар-птица - это несколько из другого фолькльора - из славянского.

Отредактировано Звездочет (2014-06-28 20:54:00)

0

23

Звездочет написал(а):

Но если  разрабатывать гипотезу причастности к гибели группы Дятлова  мифических сущностей, я бы предпочтение все же отдал Сорни -Най и К. 
  Если исходить  из того, что не бытие определяет сознание а сознание - бытие, то вероятность материализации религиозных сущностей и их взаимодействие с материальным миром  я бы соотносил  с  мансийским этносом. Жар-птица - это несколько из другого фолькльора - из славянского.


  Не столь  однозначно..  Они, если можно так выразиться, родственники..

  Жар птица в культуре манси - http://admw.ru/books/_Ot-Skifii-do-Indii/33

  Мифологические образы северных легенд

   Сходные предания были известны и финно-угорским народностям Северо-Восточной Европы и Зауралья, далекие предки которых являлись соседями скифов (а ранее, как отмечалось, и арийских племен уже в индоиранский период).

  «Крылатым» или «Небесным Карсом» называется фантастическая птица в легендах хантов и манси. Вот как описывает ее С.Патканов, изучавший в конце XIX в. фольклор зауральских хантов: гигантской величины птица с человекоподобной головой и большим клювом; позади рук, снабженных длинными и острыми когтями, вырастают два мощных крыла; «крылатый Каре» умеет говорить по-человечьи; обладая необыкновенной силой, он может унести на спине человека.

  В сказаниях манси Каре выступает иногда как чудовище, разрушающее дома и селения или, напротив, оказывающее помощь герою. Оно может перевезти его на себе в далекие страны, даже к Северному океану: «...между лопатками ко мне садись... — Взлетел. Несет. К Ледовитому морю прилетели. Опустились» (из преданий манси, записанных В.Н.Чернецовым).

  Образ фантастической птицы в мифологии уральских народов вполне соответствует иранскому Симургу и индийскому Гаруде. Нельзя, конечно, утверждать, что именно такой образ уже существовал в мифологии индоиранских племен и их соседей в общеарийскую эпоху. Представление об особом облике этой легендарной птицы, какой она описана в традициях Индии, Ирана и Зауралья, могло сложиться и в результате независимого развития, появиться в связи с более поздними контактами, быть элементом широко распространенных «бродячих сюжетов». Ведь сходные черты фантастической птицы можно найти в легендах различных народов, например в арабских (птица Рух) и русских (Жар-птица) сказках. И тем не менее можно предполагать, что образы всех этих чудесных птиц в своей основе восходят к единому и очень древнему источнику...

  Археологические и этнографические материалы показывают, что огромная чудо-птица входила в круг мифологических образов, издавна бытовавших у финно-угорских племен Северо-Восточной Европы и Урала. Уже в XIX в. ученые обратили внимание на большое число встречающихся в этих областях металлических изображений реальных и особенно фантастических животных, птиц и птицеподобных существ. Многие из таких изделий до XVIII-XIX вв. служили амулетами, идолами и жертвенными приношениями богам в специально предназначенных для этого культовых местах. Такие предметы из районов Прикамья, верховьев Печоры и восточных склонов Урала в конце XIX в. были изучены пермским краеведом Ф.А.Теплоуховым. Ученый выделил целый ряд типов в изображении этих «баснословных существ» и показал, что они являются популярными образами мифов и легенд пермских и угорских народов. К наиболее часто встречающимся относятся изображения фантастических существ с чертами птицы и хищного зверя, а также иной тип — птицеподобные существа, имеющие на груди изображение человеческого лица; нередко на теле птицы — фигура стоящего в рост человека.

  В свете недавних событий..

  Фестиваль "Жар Птица" - http://www.vvcentre.ru/news/show/?2350

  Фестиваль народных мастеров и художников «Жар-птица» открылся 7 мая 2013 года в 69 павильоне Всероссийского выставочного центра. Уже  восемь лет фестиваль  собирает лучших мастеров и художников со всей России и зарубежья.
  Одно из центральных мест на выставке занимает экспозиция Ханты-мансийского автономного округа.  На стенде  можно близко рассмотреть вещи малонаселенных народов Западной Сибири: Ханты, Манси, лесных Ненцев. Современные ремесленники по архивным фотографиям воспроизвели одежду, обувь, украшения и посуду древних людей. Здесь гости выставки научатся мастерить посуду из бересты или глины.

  Огонь для эстафеты Паралимпиады на Урале добыли из пера Жар-птицы - http://ria.ru/ekt/20140228/997577738.html

  О том, как на Урале добыли огонь Паралимпиады из пера Жар-птицы и по способу древних манси, читайте в репортаже РИА Новости.
  По способу древних манси
В Ханты-Мансийске огонь пронесли 15 человек, в числе которых именитые спортсмены-паралимпийцы и сурдолимпийцы, тренеры. Как сообщил РИА Новости директор департамента физкультуры и спорта Ханты-Мансийского автономного округа Евгений Редькин, маршрут эстафеты прошел по центральным улицам города, общая дистанция составила 3 километра.
По словам собеседника агентства, огонь добыт древним способом, которым разводили огонь ханты и манси — путем трения кожи и дерева. Причем добывал огонь представитель хантыйского народа — человек с ограниченными возможностями. Завершилась эстафета театрализованным представлением.

  Из пера жар-птицы
Эстафета Паралимпийского огня в Горно-Алтайске
© РИА Новости. Елена Козлова
Шаманы и кузнецы зажигали паралимпийский огонь в Сибири
В Тюмени огонь Паралимпиады был торжественно зажжен от пера Жар-птицы в ходе театрализованного действа по мотивам сказки "Конек-Горбунок" на площади у Тюменского технопарка, сообщил департамент информационной политики Тюменской области. В мероприятиях эстафеты участвовали более 75 волонтеров, которые оперативно оказывали помощь факелоносцам и организаторам.
Один из факелоносцев Георгий Плешкевич, паралимпийский чемпион мира и Европы по легкой атлетике, отметил, что участие в эстафете для него — большая честь.

0

24

androsan написал(а):

«Крылатым» или «Небесным Карсом» называется фантастическая птица в легендах хантов и манси. Вот как описывает ее С.Патканов, изучавший в конце XIX в. фольклор зауральских хантов: гигантской величины птица с человекоподобной головой и большим клювом; позади рук, снабженных длинными и острыми когтями, вырастают два мощных крыла; «крылатый Каре» умеет говорить по-человечьи; обладая необыкновенной силой, он может унести на спине человека.

Но это не совсем жар-птица, которую ловили в клетку на яблоки, не так ли ? Не сияет и не обжигает. Да и габаритами поболее. И норовом покруче .  Это все же ближе к Сорни-Най. И совершенно не отождествляется с ОШ.

Отредактировано Звездочет (2014-06-28 23:52:19)

0

25

egregor пишет - http://taina.li/forum/index.php?topic=3496.180

   Ну что же.
Манси действительно не стоит скидывать со счетов, они единственные кто мог быть помимо ГД в районе перевала.
Кроме того, я не знаю где была в тот момент Золотая баба, но охраняли они ее ревностно.
Приведу в пример события 39 года, когда сотрудники Отдела отправились на поиски Золотой бабы в район хребта Чистоп.
В роли проводника (принудительно) выступал один из Манси (фамилию умолчу). Он действительно привел их в топи, и они нашли Сорни най.
Но затем радист передал, что с группой началось настоящие безумие - они впали в состояние сильной эйфории, начали бегать, прыгать, рвать на себе одежду, кататься по мху, купаться в болоте. Связь пропала. Спустя пару дней их нашли мертвыми. Там в топях погибло около 40 сотрудников НКВД. А манси исчез, как и многотонная Золотая баба.

    В свое время это был шок для того региона - и события эти имели большие последствия.
Скажем так до 39 года юрты Николая Укладова монументально находились в обжитом месте недалеко от небеизвестного вам перевала.
Однако после описанных мною событий они перестали существовать, как и упоминания о роде Укладовых.
Было ли это месть со стороны Отдела или преждевременный побег - не знаю.

  Эта никакая не легенда и даже не версия.
Сорок человек (непосредственно сотрудников было меньше) отправились на поиски Золотой бабы в таком количестве, чтобы элементарно волоком вытащить ее из топей.
Работали они в оккультном спецотделе - тогда ОГПУ/НКВД.
В более позднее время отдел реформировали и он стал 13 отделом Лубянки - "по борьбе с нечистой силой"
Соответственно архивы тоже переместились.
Ну а кое-кто соответственно имел честь прочитать пару страниц про эту загадочную историю.

  Надо же, я не знал что был (и похоже и щас существует..) спецотдел по борьбе с нечистой силой.

+1

26

androsan написал(а):

egregor пишет - http://taina.li/forum/index.php?topic=3496.180

 
  Надо же, я не знал что был (и похоже и щас существует..) спецотдел по борьбе с нечистой силой.


Аndrosan~Беда с вами. С отделом "По борьбе с "нечистой силой""~вы явно  перегнули. Сотрудничают конечно с уфологами и экстрасенсами.Но не более того.

0

27

Звездочет написал(а):

Но это не совсем жар-птица, которую ловили в клетку на яблоки, не так ли ? Не сияет и не обжигает. Да и габаритами поболее. И норовом покруче .  Это все же ближе к Сорни-Най. И совершенно не отождествляется с ОШ.


   Это да, не совсем, но всё же птица. Да и что говорить, мифологии друг с другом тесно взаимосвязаны, тем более соседние. Баба яга - персонаж русских сказок, но я зуб даю, побывав в мансийской тайге, и увидев эти избушки на ножках (сумьях), я бы подумал что она именно там и живёт!   o.O  8-)
  Золотая баба (Сорни най) , из Вики - Золота́я ба́ба (коми Зарни ань; к.-п. Зарни инь; хант. Сорни най) — легендарный идол, предмет поклонения населения Северо-Восточной Европы и Северо-Западной Сибири, поэтому в Сибири Золотую Бабу иначе называют Сиби́рский фарао́н.

Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.

О поклонении населения древних коми Золотой бабе упоминается в русских летописях в связи с сообщением о смерти Стефана Пермского (1396 год). Более подробные известия о Золотой бабе появляются в книгах западноевропейских путешественников и писателей XVI века о Русском государстве. Сведения эти достаточно противоречивы. В «Сочинении о двух Сарматиях» (1517 год) М.Меховский помещает идола за Вяткой «при проникновении в Скифию». У последующих авторов (С.Герберштейн, 1549 год; А.Гваньини, 1578 год; Д.Флетчер, 1591 год) Золотая баба находится уже вблизи устья Оби.

  А вот содержание сказки Ершова "Конёк - Горбунок": "На следующий день, по совету горбунка получив у царя два корыта белоярова пшена да заморского вина, Иван садится на конька верхом и отправляется за Жар-птицей. Они едут целую неделю и наконец приезжают в густой лес. Посреди леса — поляна, а на поляне — гора из чистого серебра. Конёк объясняет Ивану, что сюда ночью к ручью прилетают Жар-птицы, и велит ему в одно корыто насыпать пшена и залить его вином, а самому влезть под другое корыто, и, когда птицы прилетят и начнут клевать зерно с вином, схватить одну из них. Иван послушно всё исполняет, и ему удаётся поймать Жар-птицу. Он привозит её царю, который на радостях награждает его новой должностью: теперь Иван — царский стремянной." 

  Ничего не напоминает? И гора есть, и ручей.. И лес рядом. Кстати, Ершов вырос и жил в Тобольске, опять же близость к манси..

0

28

androsan написал(а):

Сорок человек (непосредственно сотрудников было меньше) отправились на поиски Золотой бабы в таком количестве, чтобы элементарно волоком вытащить ее из топей.
Работали они в оккультном спецотделе - тогда ОГПУ/НКВД.
В более позднее время отдел реформировали и он стал 13 отделом Лубянки - "по борьбе с нечистой силой"
Соответственно архивы тоже переместились.
Ну а кое-кто соответственно имел честь прочитать пару страниц про эту загадочную историю.

Надо же, я не знал что был (и похоже и щас существует..) спецотдел по борьбе с нечистой силой.


Был такой спецотдел ВЧК/ОГПУ/НКВД. Якобы, вопросами шифрования занимался. На самом деле оккультизмом, искали Шамбалу, древние знания, нечистой силой - тоже. Возглавлял этот отдел Глеб Бокий. Научным предводителем был А. Барченко. Спецотдел закрыли после того как их всех расстреляли в 1937-м. Относительно такого спецотдела в КГБ, ничего неизвестно. Не доказано, что он был. Скорей всего такого не было и нет. "Чертовщиной" и разными там случаями с ОШ заставляли заниматься контрразведчиков.

Отредактировано Belfanio (2014-07-01 13:49:32)

0

29

Belfanio написал(а):

androsan написал(а):Сорок человек (непосредственно сотрудников было меньше) отправились на поиски Золотой бабы в таком количестве, чтобы элементарно волоком вытащить ее из топей.Работали они в оккультном спецотделе - тогда ОГПУ/НКВД.В более позднее время отдел реформировали и он стал 13 отделом Лубянки - "по борьбе с нечистой силой"Соответственно архивы тоже переместились.Ну а кое-кто соответственно имел честь прочитать пару страниц про эту загадочную историю.
            Надо же, я не знал что был (и похоже и щас существует..) спецотдел по борьбе с нечистой силой.Был такой спецотдел ВЧК/ОГПУ/НКВД. Якобы, вопросами шифрования занимался. На самом деле оккультизмом, искали Шамбалу, древние знания, нечистой силой - тоже. Возглавлял этот отдел Глеб Бокий. Научным предводителем был А. Барченко. Спецотдел закрыли после того как их всех расстреляли в 1937-м. Относительно такого спецотдела в КГБ, ничего неизвестно. Не доказано, что он был. Скорей всего такого не было и нет. "Чертовщиной" и разными там случаями с ОШ заставляли заниматься контрразведчиков.
            Отредактировано Belfanio (Сегодня 13:49:32)

Интересно было бы раскапать документы (если это возможно), об этом походе, а так может и это выдумка, или было там все, как то иначе. Известный факт, что все эти люди погибли, а если допустить, что они нашли эту бабу и ее забрали, но уже другие, а с этими расправились.

Отредактировано Наталия (2014-07-01 22:54:59)

0

30

Наталия написал(а):

Интересно было бы раскапать документы (если это возможно), об этом походе, а так может и это выдумка, или было там все, как то иначе. Известный факт, что все эти люди погибли, а если допустить, что они нашли эту бабу и ее забрали, но уже другие, а с этими расправились. (Вчера 21:54:59)


Всегда считал, что есть два разных понятия о Сорни-Най.

Первое - это некий местный магический идол (тотем) из золота или какой-то другой, который хотели в разные времена найти разные люди или спецслужбы. Олицетворяет собой некую высшую магическую силу. А, также, дает шаманам и поклоняющимся магическую силу. Говорят, что идол существует и сейчас. Место его расположения тщательно скрывается. И, увидеть его не имеет права никто, кроме манси. Европейцам - нельзя. Это для них смерть. Меня в других форумах даже о таком предупреждали. Манси никогда не рассказывают, где этот идол находится, хотя многие из них ездят (или ходят) туда на поклонения, или что-то просить.

Другое - это, собственно, некое природное явление, которое породило верования о Сорни-Най, и которое послужило прообразом идола. Если прочесть Бажова сказы, то он это явление описал как Хозяйку Медной горы. Некоторое явление, которое дает возможность смертным иметь контакт с потусторонним миром. Если собрать все попытки описания этого явления, то ничего не получится. Такого единого описания просто нет. Сияние, золотое свечение, огонь, избирательность воздействий и проч. То есть, описаны свойства, но не образ.

Может, я ошибаюсь, но тогда меня прокомментируйте, пожалуйста!

ЗЫ. Насколько мне писали, "Золотую Бабу" (идола) никто и никуда не забрал. Она есть и до сих пор. Один человек мне писал, что туда его родственники ходят паломничать и до сих пор. Если насчет спецотдела КГБ, то есть некоторые очень смутные и разрозненные сведения о некоем эксперименте "Туман". На уровне слухов и беллетристики. Тоже, в стиле того спецотдела Бокия - попытаться при помощи заклинаний манси наладить контакт с потусторонним миром. Там тоже все погибли, якобы. А, кто не погиб, тот свихнулся. Но, к ТД и к Сорни-Най, непосредственно, эта история не имеет отношения.

Отредактировано Belfanio (2014-07-02 03:34:38)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Нечистая сила