форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Нечистая сила


Нечистая сила

Сообщений 1 страница 100 из 249

1

Исследователи с опытом и интеллектуальным потенциалом пытаются разгадать загадку следуя логике и здравому смыслу, уже не первый год, а воз и ныне там. Полагаю, с позиций последовательных логических схем и близко не подобраться к этому делу. Начнёшь с поисковиков, один говорит одно, второй другое, третий - еще что-то в разлад, кому верить - не знаешь, и почему надо верить именно ему. И зайдёшь в тупик. Чтоб попытаться приблизиться к пониманию ТД, надо довериться чутью и интуиции, шестому чувству, это как охотник вышел на поляну за куропаткой, здравый смысл говорит прицелиться туда где хрустнула ветка, а чутьё подсказывает направить ружьё в другую сторону. Примерно так. Трудно понять логику сумасшедшего, или почти сумасшедшего, или того кто косит под сумасшедшего, из них получались неуловимые преступники, чутьё подсказывало вовремя уходить, за ними с десяток лет гонялись лучшие сыщики и не могли поймать.
  Некоторые исследователи трагедии всерьез рассматривают вероятность того что дятловцы могли столкнуться в буквальным смысле с нечистой силой. От того-то это дело и упрятали в сундук за семью замками, и доступа к нему нет. Да ведь и вправду, многие обстоятельства выглядели странными, мистическими. В инете я наткнулся на интересную статью в лайв-журнале Александра Стесина, о посёлке Суеватпауль (таки недалеко от маршрута дятловцев) - "Название «Суеватпауль» означает «Поселение Северных Ветров» или «Поселение около болота» – в зависимости от диалекта. Когда-то этот поселок, состоящий из трех родовых селений и находящийся в пятидесяти километрах от бесславной Горы Мертвецов, был средоточием культуры. Накануне Нового Года там устраивали «Тулыглап», многодневный (точнее многонощный) Медвежий Праздник. Судя по описаниям старожилов, «настоящий Тулыглап» был мансийским вариантом всего сразу – и еврейского пасхального Седера и японского Кабуки и «выставки достижений народного хозяйства». В строго регламентированную «обязательную программу» входили молитвы, ритуальные песенные циклы, кукольный театр, сопровождаемый игрой на санквылтапе, пантомима и драматические диалоги, спортивные состязания (главным образом, стрельба из лука), даже брачные обряды. В общей сложности, около трехсот номеров. Церемония начиналась под вечер («когда сядет хотал и взойдет этпос»). В праздничном меню были представлены всяческие изыски мансийской кухни: строганина из рыбы и оленьей печени, вареная щучья икра с толченой голубикой, «нянь» из теста, замешанного на оленьей крови, похлебка из хариуса и глухаря с осиновой заболонью, лосиные губы с морошкой и, понятное дело, сакральная медвежатина. Повседневная жизнь Суеватпауля тоже протекала в согласии с традициями. Как и в Тресколье, дома были разделены на две части по горизонтали (мужская и женская половины), а вдобавок еще и на три по вертикали. «Верхним миром» служил чердак, где хранились домашние идолы; к нему имели доступ только мужчины. Епархией женщин была «земная жизнь», занимавшая среднюю часть жилища. И наконец в «подземном царстве» подвала закапывали останки принесенных в жертву животных. А спустя некоторое время, Суеватпауль прекратил свое существование. В вымершем селении по сей день продолжают стоять кумирни и амбары на курьих ножках, открытые камины из жердей, обмазанных глиной, ледник-холодильник, врытый в склон холма. Пять лет назад манси решили вернуться в свою Припять. Нарядили делегацию в составе Чернобровкина с женой и кого-то из Бахтияровых. Прибыв под вечер, делегация расположилась в одном из пустых домов. Ночью раздался стук в дверь. Поскольку гостей не ожидалось (да и не живет никто в радиусе пятидесяти километров), постояльцы решили не открывать. Стук повторился несколько раз. Было слышно: на крыльце проснулись собаки – но не залаяли, как обычно, а заскулили. На следующее утро, выйдя во двор, Чернобровкины увидели странно-страшное. «Кольчужная» половица у входа в избу была разрублена (или раздавлена) пополам, а в нескольких шагах от дома лежали мертвые лайки. «С тех пор», сказал Дядя Рома, «манси туда ни ногой». Это произошло пять лет назад, то есть в 2002-ом году. В 2003-ем в Суеватпауль наведывались представители турфирмы из Ханты-Мансийска, занимавшиеся строительством пауля-музея в ХМАО. А в июне 2004-ого в заколдованный поселок приехали Алексей, Наташа и Влад. К своему удивлению, у входа в одно из жилищ они обнаружили ту самую разрубленную железную половицу." - http://stessin.livejournal.com/21179.html  Кто же был "незваный" гость, Лихо одноглазое, демон или некто кто плющит людям черепа, выжигает глаза, ломает рёбра не оставляя следов? Манси могли увидеть гостя, если бы открыли дверь, а цена за это видимо очень высока - смерть. Возвращаясь к походу дятловцев, что еще наводит на мрачные мысли, поселок Второй Северный, какой-то он жутковатый, заброшенные дома, никто там не жил, заколочены ставни, лишь один дом пригоден для остановки, оставаться на ночлег страшно. Само собой, напрашивается аналогия с Суеватпаулем. Скептикам предлагаю не смеяться, в конце концов и Распутин в некотором смысле "нечистая сила". У кого какие соображения?

Избы на курьих ножках

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/42104430435043204300442041F04300443043B044C0.jpg
http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/4210443043504320430044202.jpg
http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/4210443043504320430044203.jpg

Отредактировано androsan (2015-07-07 12:54:00)

+2

2

androsan написал(а):

У кого какие соображения?

androsan
места там действительно странные. Много легенд, но легенды на пустом месте не рождаются.
Случай конечно - темный. И на Чистопе был случай - когда люди увидели самих себя.
Про дятловцев, может они, что либо знали, не совсем в таком ключе, но про, что - то необычное и пошли проверить, есть там, это "необычное", или нет. Я не особо верю в версию зачистки от военных. А вот, то, что случилось непонятное и для спец служб - вполне допустимо. Все жизненно объяснимое не испугало бы студентов. В то время когда для молодых людей все имело объяснение, почти все, однако если верить дневникам, то они забрели в такие места, где хозяйничали именно манси и помимо катпосов были и жертвенные домики.

+3

3

slot. На тайне  Натт тоже изучала явление мереченья. Но, всё-таки, оно бывает в более северных широтах. Никаких сведениях о нём в районе Ивделя нет.

androsan, Верхуспия была-таки священным местом у мансийцев, хотя, почему-то, это старательно опровергается. Дятловцы всё время шли по чьей-то лыжне. Так что не так уж одиноки они там были. Очень много снимков катпосов, домик-лабаз-святилище на ножках, и ещё постройку, похожую на святилище, Наталия нашла на испорченном кадре (обсуждаем в "фуфайке".
Кстати, у нас есть версия Латиниста, связанная с мансийцами. Тоже ложится в Ваше предположение. 8-)

+1

4

vesmar написал(а):

slot. На тайне  Натт тоже изучала явление мереченья. Но, всё-таки, оно бывает в более северных широтах. Никаких сведениях о нём в районе Ивделя нет.

androsan, Верхуспия была-таки священным местом у мансийцев, хотя, почему-то, это старательно опровергается. Дятловцы всё время шли по чьей-то лыжне. Так что не так уж одиноки они там были. Очень много снимков катпосов, домик-лабаз-святилище на ножках, и ещё постройку, похожую на святилище, Наталия нашла на испорченном кадре (обсуждаем в "фуфайке".
Кстати, у нас есть версия Латиниста, связанная с мансийцами. Тоже ложится в Ваше предположение.

vesmar, Вы помните битву экстрасенсов, посвященную ТД ?  Там кто-то из экстрасенсов сказал, что рядом кладбище было. А Кунцевич как бы подтвердил это. О  каком кладбище  шла речь ?

0

5

Звездочет написал(а):

vesmar, Вы помните битву экстрасенсов, посвященную ТД ?  Там кто-то из экстрасенсов сказал, что рядом кладбище было. А Кунцевич как бы подтвердил это. О  каком кладбище  шла речь ?

Битву экстрасенсов помню. Кто-то из лётчиков наблюдал огромную вереницу мансийского обоза в сторону Верхуспии. Так что что-то там было важное для них. А насчёт Кунцевича не знаю, он иногда такие перлы выдаёт. Но может быть и владеет какой-то информацией. Надо бы у КУКа спросить. Может быть он в курсе?

0

6

Наталия написал(а):

Случай конечно - темный.

Как говорится, дело тёмное.. Из дневника Зины Колмогоровой за 27 января - "Сегодня уже в палатке, видимо будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша  задача дойти до 2-ого Северного. Там говорят есть избушка, но никто там не живёт. Скорей бы в путь, на лыжи. Как-то мы пойдём? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и  прочее. Вчера смотрели 3 кино. Здесь «В людях», « Есть такой парень» и снова «Золотую  симфонию». Я ещё согласна посмотреть «Золотую симфонию» не раз." Депрессивное настроение у Зины, предчувствие опасности.. Когда прочитал о мертвых лайках, тут же вспомнился рассказ Потяженко где упоминались испуганные собаки. Упирались, собаки что-то ощущали, присутствие каких-то сил.

0

7

androsan написал(а):

тут же вспомнился рассказ Потяженко где упоминались испуганные собаки. Упирались, собаки что-то ощущали, присутствие каких-то сил.

Да, действительно, служебные собаки приучены не бояться техники. Поэтому этот факт говорит о том, что там было что-то неординарное, чему их не учили. Потяженко так врезалось в память это событие, что он его повторял всем, кто к нему приезжал.

0

8

vesmar написал(а):

Кстати, у нас есть версия Латиниста, связанная с мансийцами. Тоже ложится в Ваше предположение.


Да, порой встречаешь в сети очень интересных людей. И возникает желание обсудить совсем другие вопросы, например, эпоху правления Чингизхана. Версия Латиниста правда несколько иная, там как я понял туристов убили ханты в сговоре с силами внеземной природы, скажем так..

0

9

androsan написал(а):

Версия Латиниста

На самом деле дятловцами он занимался недолго после передачи Малахова. Как он сам пишет на своём портале, да и на тайне у него есть несколько тем, первое, что бросилось ему в глаза - даты рождения и фамилии дятловцев. Он тут же сел и составил таблицу. Эти выкладки есть на тайне. В этих совпадениях  полно мистики. И это факты, никаких домыслов.
http://literra.banned/
http://literra.banned/viewtopic.php?f=114&t=2417
Странно, через наш форум нет перехода по этим ссылкам, но можно легко попасть через яндекс, забив Латинист.

Отредактировано vesmar (2014-05-03 23:42:04)

0

10

Ироничное замечание Звездочёта, -
"Наталия написал(а):
Если он так уверенно пишет об этом, значит у него была инфа об этом чуме. Тем более не будем забывать, что он общался с Ивановым, отсюда и информация.
Давайте я тоже что нибудь Вам напишу уверенно.  Скажем, дятловцев выгнал из палатки огромный дракон, пролетавший мимо.  Пожег им одежду и плоть  пламенем из пасти, ребра поломал сжимая   огромными лапами  .  Ветки на кедре выломал, доставая оттуда Дорошенко и Кривонищенко, которые от него там  пытались спастись.  Дятлов, Слободин и Колмогорова убегали по склону, но у них не хватило сил, а может сердце разорвалось от ужаса. Следы столбиками  сохранились от того, что от дракона исходило тепло , которое подплавило снег.
Убедительно?" - Кто-то врет.  Кто? Случайность или закономерности?

- навело на мысль что беда пришла сверху. Ну дракон не дракон, слишком сказочно, а ОШ, крылатый демон, или скажем, некая гигантская птица. Тоже сказочно, потому и размещаю здесь. Отсутствие следов как бы указывает что "нечто" летало. Кружило вокруг палатки и своим криком страшно напугало дятловцев. Сорни Най или нечто другое? Не знаю, но это могла быть огромная птица. Если не ошибаюсь, на перевале были найдены сломанная лыжа и заточенная бамбуковая палка. Кто сломал лыжу и зачем заострял палку, силятся догадаться эксперты вот уже который месяц, год, этому трудно найти обьяснение. Но если предположить что лыжей отмахивались от крылатого зверя и попросту сломали её, а палку пытались использовать как оружие вроде копья, опять же защищаясь, то вписывается. Оно клюнуло в нос Кривонищенко (видно на фото из морга) и выклевало глаза Золотарёву и Дубининой, оно же могло ухватить и вырвать с корнем язык, оно же могло обжечь и сильно ярким светом ослепить остальных. Предсмертная поза Люды Дубининой с простертыми вверх руками, она своим движением словно хотела подсказать что беда пришла с неба. Ну и кто был ночной гость в Суеватпауле? В нашем привычном представлении стучит в дверь обычно двуногое существо, человек, обезьяна, на крайняк какое-то заблудившиеся животное. Но ведь то могла быть и птица, как голубь село на крыльцо и постучало клювом в дверь.. Опять же, следов ног вокруг вроде никто не заметил..

Жар Птица..? Из Википедии - Жар-птица — сказочная птица, персонаж русских сказок, обычно является целью поиска героя сказки. Перья жар-птицы обладают способностью светить и своим блеском поражают зрение человека. Жар-птица огненная птица, её перья блистают серебром и золотом (у Огнивака перья рыжезлатые), крылья как языки пламени, а глаза светятся как кристалл. По размерам она достигает павлина.

Живёт Жар-птица в райском саду Ирии, в золотой клетке. По ночам вылетает из нее и освещает сад собою так ярко, как тысячи зажжённых огней.

Добыча жар-птицы сопряжена с большими трудностями и составляет одну из главных задач, которые задает в сказке царь (отец) сыновьям. Добыть жар-птицу удается лишь младшему сыну. Мифологи (Афанасьев) объясняли жар-птицу как олицетворение огня, света, солнца. Жар-птица питается золотыми яблоками, дающими молодость, красоту и бессмертие; когда она поет, из её клюва сыплются жемчуга.

Пение жар-птицы исцеляет больных и возвращает зрение слепым. Оставляя в стороне произвольные мифологические объяснения, можно сопоставить жар-птицу со средневековыми, очень популярными и в русской, и в западноевропейской литературе рассказами о птице Феникс, возрождающейся из пепла. Прототипом Жар-птицы является павлин. Молодильные яблоки, в свою очередь, можно сопоставить с плодами гранатового дерева, излюбленного лакомства фениксов.

Каждый год, осенью, Жар-птица умирает, а весной возрождается. Иногда можно найти выпавшее перо из хвоста Жар-птицы; внесенное в тёмную комнату, оно заменит самое богатое освещение. Со временем такое перо превращается в золотое.

Для ловли Жар-птицы используют золотую клетку с яблоками внутри, как ловушку. Поймать голыми руками её нельзя, так как можно обжечься об её оперение. Прим. : вместо клетки можно использовать чум, он ведь похож на клетку. Тот самый чум, который быстро испарился из материалов УД.

Иван Царевич и Жар Птица

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41804320430043D04260430044004350432043804470438041604300440041F04420438044604300.jpg

Жар Птица

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41604300440041F044204380446043002.jpg

  Какие такие рисунки манси были изьяты из дела, мож быть рисунки напоминающие Жар Птицу? Что над беретом Тибо? - перо. Какое именно, мож быть перо Жар Птицы? Сказки как и легенды манси, ведь тоже, на пустом месте не рождаются.

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/43F04350440043E0.jpg

Отредактировано androsan (2014-06-24 15:41:24)

0

11

androsan написал(а):

Если не ошибаюсь, на перевале были найдены сломанная лыжа и заточенная бамбуковая палка. Кто сломал лыжу и зачем заострял палку

Напутал маленько. Где-то читал о бамбуковой палке а здесь - Видео КП и Варсегова, - http://www.kp.ru/daily/26246.5/3127053  Брусницын говорит что лыжная палка была разрезана на части. Кто-то взял и разрезал. Зачем? Получится клин. Предположу, несколько клиньев. Это не копьё, но всё ж эффективнее чем маленький нож. Нож мог быть в доступности один, а клиньев несколько, для защиты от крылатого.

0

12

Наталия написал(а):

Про дятловцев, может они, что либо знали, не совсем в таком ключе, но про, что - то необычное и пошли проверить, есть там, это "необычное", или нет

Может они вообще попали в заколдованный лес. Где обитает леший (на расфокусированном фото), и жар-птица и баба яга наверное.. И чум то появлялся то исчезал, потому одни его видели а другие нет.. Естественно, они взяли с собой побольше фотоаппаратов, и сделали много снимков пней, деревьев, опушки, просеки, заснеженного ручья, где вроде бы ничего не видно..

0

13

androsan написал(а):

Зачем? Получится клин.

Клин вообще-то должен иметь "клиновидную" (то есть сужающуюся) форму.
А у палки был "аккуратный кольцевой надрез". А не клин.

+1

14

Все нежилые, заброшенные поселки жутковаты. Без людей дома распадаются, домовые уходят.

0

15

Pepper написал(а):

Клин вообще-то должен иметь "клиновидную" (то есть сужающуюся) форму.
А у палки был "аккуратный кольцевой надрез". А не клин.

Хорошее уточнение. Ну, кольцевой надрез пригоден для того чтоб закрепить толстую леску, шнур, веревочный материал. Использовать как кнут для отпугивания крылатого.

0

16

androsan написал(а):

Избы на курьих ножках

Сумьях.

0

17

Когда я еще раз просмотрел фото дятловцев из морга, то увидел что волосы почти не пострадали, или слегка опалены, что выглядит неестественно на фоне страшных ожогов лица Колмогоровой, Дубининой, Дорошенко. При близости огня волосы опалятся в первую очередь, оттого возникла мысль что огонь не совсем огонь, а какое-то облучение. Опять ОШ? Или Жар Птица.. Вырисовывается ненаучная промо-версия о том как дятловцы пошли в поход за Жар Птицей. У кого-то было перо (у Тибо) которое передавали от отца к сыну как семейную реликвию. Пытались поймать Чудо-птицу с помощью мансийских заклинаний, подложив перо в мансийский чум и используя чум как ловушку. Понятно, просто так Жар Птица не прилетит, но она возвращается за своим потерянным пером. Только так её можно приманить. Всё дело в том что ОШ и есть Жар Птица, издали оно кажется летающим шаром, а вблизи рассмотришь и увидишь огненную птицу, магическое существо. Лётчик Патрушев увидел шар вблизи, и разгадал тайну огненных шаров. Я живо представил как птица наклоняется над лицом Дубининой и прочих оных, и возникло ощущение что от эффекта присутствия жары лицо приобрело тот самый кирпично-оранжевый загар. И еще. Похоже от крылатого исходит радиация. Просмотрел фото в ручье и заметил, что глаза покойников не только как будто выколоты или выклеваны, окружность глаз словно выжжена, эффект присутствия тепла. Кривонищенко защищаясь руками, опалил ладони. Перелом рёбер получен мощным взмахом крыла об грудь, потому там нет гематом какие от камня или приклада должны быть, а получен эффект удара автомобилем. Травма черепа Тибо, должно быть в тот момент когда он защищался отмахиваясь лыжей, сломал лыжу. Те непонятные отверстия на голове Дятлова и животе Тибо, похожи на следы клюва. Клюнуло оно, вот и дырка, да еще и с прожженной кожей, что явно напугало Возрожденного, "Это было ужасно". Перед вскрытием, всех и даже самого патологоанатома люди в чёрном выпроводили из кабинета, и что делали с телами никто не знает.. 30 лет спустя Возрожденный отказывался говорить на эту тему. Кто срезал выжженную одежду с погибших, - манси. Моё предположение такое: о подоплёке всего Власти узнали когда с пристрастием допросили манси. Тут же поменяли следователя. Но и сами Власти не были защищены от этого явления (тут ни армия ни КГБ не поможет) Всякий кто соприкасался с этим сверхестественным, бежали оттуда как от чёртова места, зэки вдвоём вышли к вертолёту с поднятыми руками, - сажайте хоть в тюрьму, только отсюда заберите.. Солдаты военчасти увидев ОШ разбежались в лес кто куда.. Потому власти спустили дело на тормозах и засекретили его. Отец Кривонищенко мог знать правду о погибших, - несколько раз упоминал Варсегов в репортажах. В передаче Варсегова Кривонищенко-старший произносит - "так ему отцу и сказали, молчи если хочешь жить". Я долго думал почему отец Георгия молчал, не говорил даже близким, уж если то отравление или испытания оружия, то можно стребовать клятву неразглашения и поведать что он знает, поймут, но он молчал.. Почему? Потому что инфа настолько невероятна что просто не поверили бы.  Подумают - издевается человек. Говоришь, магическое существо убило.. а почему не баба-яга? А вот вы бы поверили? Скажешь - засмеют. В такой ситуации лучше смолчать, а сочинять и называть иную причину он не хотел. Молчи, если хочешь жить.., а ведь отец Георгия был крупная шишка. И ему с таким положением в обществе сказать такие слова..
  Немного об "огненном змее", рассказанном Григорьеву Г.К. Куриковым Степаном. - http://taina.li/forum/index.php?topic=8 … #msg199963
По версии здесь, Огненный зверь - Жар Птица.

0

18

androsan написал(а):

Опять ОШ? Или Жар Птица..

  Свидетельств очевидцев, наблюдавших на протяжении истории человечества  светящиеся летающие обьекты ( ОШ,  НЛО)- десятки тысяч. Исключим  наблюдения  запусков ракет различного назначения( хотя следует заметить, что НЛО наблюдали задолго до запусков ракет), более-менее обяснимые с точки физики природные явления, мистификации и просто вымыслы   . Оставим всего 1 % от общего их количества. Которые никоим образом нельзя индетифицировать с вышеперечисленными случаями в силу их характера передвижения и внешнего вида.  Очевидцами   которых  являются вполне адекватные и серъезные люди - офицеры ВВС, летчики гражданской авиации, диспетчера. 1% - это сотни случаев. А вот жар-птицу никто не наблюдал. К сожалению. :dontknow:

Отредактировано Звездочет (2014-06-27 23:02:51)

0

19

Звездочет написал(а):

А вот жар-птицу никто не наблюдал. К сожалению.


   Не наблюдал - на то оно и тайна. Тайна не картонная, тайна настоящая.. Ну и что. Мож быть я не прав и ОШ суть разные явления, а мож быть Чудо птица иногда принимает форму огненного шара для маскировки. Бога тоже никто не видел а сколько людей в него верят. Жар-птица - древнее магическое существо, сотворено богами. Знаем его из русских народных сказок и сказок народов СССР. Тридцать лет назад никто не видел, а тысячу лет назад могли видеть и слышать. И не крутите пальцем у виска, сказка ложь да в ней намёк.. В былинах про Илью Муромца фигурирует князь Владимир Красно Солнышко, а он ведь реальное историческое лицо, княжил в Киеве, потчевал на пирах воевод и богатырей русских. Ключевым моментом считаю "поворот" в УД, сначала оно начиналось как расследование несчастного случая, а когда власти столкнулись с аномальным, тут же засекретили его.

  Из Вики: Ирий (ирей, вирий, вырий) (чеш. Irij, польск. Wyraj) — в славянской мифологии потусторонний мир, подземная страна или южные края, куда птицы улетают на зиму, сказочная страна, неведомая страна за неведомыми морями. Рай у славян.

  Первое упоминание содержится в «Поучении» Владимира Мономаха.

  В ирий улетают птицы и насекомые, а также уползают змеи. При этом украинцы различают птичий и змеиный ирии. Птичий находится за горами, на водах, за лесами, а змеиный ирий находится под землей и представляет собой большую яму в лесу. Прим. андросана: Уральские горы.

  Путь в ирей может пролегать через деревья (которые связывают два мира). Архаичным считают представление, по которому в ирей попадают через воду, омут, водоворот. По версии, выдвинутой Ф. Безлаем и поддержанной О. Н. Трубачевым, слово «вырий» восходит к и.-е. *uir* «водоем, море» (ср. лит. jura «море»), что подтверждается многочисленными гидронимами вроде Вырья, Вырец, словом «вир» — водоворот, и др.[3] Прим. андросана: дерево в данном случае - Керн. Почему его нарисовал на своей картине Возрожденный? Может подсказка..?

  Костюм Жар птицы в женском образе, иллюстрация к балету Стравинского.

http://i430.photobucket.com/albums/qq30/Andros73/41604300440041F044204380446043003-1.jpg

Отредактировано androsan (2014-06-28 20:39:46)

0

20

androsan написал(а):

И не крутите пальцем у виска, сказка ложь да в ней намёк..

Даже и не думаю.
Но если  разрабатывать гипотезу причастности к гибели группы Дятлова  мифических сущностей, я бы предпочтение все же отдал Сорни -Най и К. 
  Если исходить  из того, что не бытие определяет сознание а сознание - бытие, то вероятность материализации религиозных сущностей и их взаимодействие с материальным миром  я бы соотносил  с  мансийским этносом. Жар-птица - это несколько из другого фолькльора - из славянского.

Отредактировано Звездочет (2014-06-28 20:54:00)

0

21

Звездочет написал(а):

Но если  разрабатывать гипотезу причастности к гибели группы Дятлова  мифических сущностей, я бы предпочтение все же отдал Сорни -Най и К. 
  Если исходить  из того, что не бытие определяет сознание а сознание - бытие, то вероятность материализации религиозных сущностей и их взаимодействие с материальным миром  я бы соотносил  с  мансийским этносом. Жар-птица - это несколько из другого фолькльора - из славянского.


  Не столь  однозначно..  Они, если можно так выразиться, родственники..

  Жар птица в культуре манси - http://admw.ru/books/_Ot-Skifii-do-Indii/33

  Мифологические образы северных легенд

   Сходные предания были известны и финно-угорским народностям Северо-Восточной Европы и Зауралья, далекие предки которых являлись соседями скифов (а ранее, как отмечалось, и арийских племен уже в индоиранский период).

  «Крылатым» или «Небесным Карсом» называется фантастическая птица в легендах хантов и манси. Вот как описывает ее С.Патканов, изучавший в конце XIX в. фольклор зауральских хантов: гигантской величины птица с человекоподобной головой и большим клювом; позади рук, снабженных длинными и острыми когтями, вырастают два мощных крыла; «крылатый Каре» умеет говорить по-человечьи; обладая необыкновенной силой, он может унести на спине человека.

  В сказаниях манси Каре выступает иногда как чудовище, разрушающее дома и селения или, напротив, оказывающее помощь герою. Оно может перевезти его на себе в далекие страны, даже к Северному океану: «...между лопатками ко мне садись... — Взлетел. Несет. К Ледовитому морю прилетели. Опустились» (из преданий манси, записанных В.Н.Чернецовым).

  Образ фантастической птицы в мифологии уральских народов вполне соответствует иранскому Симургу и индийскому Гаруде. Нельзя, конечно, утверждать, что именно такой образ уже существовал в мифологии индоиранских племен и их соседей в общеарийскую эпоху. Представление об особом облике этой легендарной птицы, какой она описана в традициях Индии, Ирана и Зауралья, могло сложиться и в результате независимого развития, появиться в связи с более поздними контактами, быть элементом широко распространенных «бродячих сюжетов». Ведь сходные черты фантастической птицы можно найти в легендах различных народов, например в арабских (птица Рух) и русских (Жар-птица) сказках. И тем не менее можно предполагать, что образы всех этих чудесных птиц в своей основе восходят к единому и очень древнему источнику...

  Археологические и этнографические материалы показывают, что огромная чудо-птица входила в круг мифологических образов, издавна бытовавших у финно-угорских племен Северо-Восточной Европы и Урала. Уже в XIX в. ученые обратили внимание на большое число встречающихся в этих областях металлических изображений реальных и особенно фантастических животных, птиц и птицеподобных существ. Многие из таких изделий до XVIII-XIX вв. служили амулетами, идолами и жертвенными приношениями богам в специально предназначенных для этого культовых местах. Такие предметы из районов Прикамья, верховьев Печоры и восточных склонов Урала в конце XIX в. были изучены пермским краеведом Ф.А.Теплоуховым. Ученый выделил целый ряд типов в изображении этих «баснословных существ» и показал, что они являются популярными образами мифов и легенд пермских и угорских народов. К наиболее часто встречающимся относятся изображения фантастических существ с чертами птицы и хищного зверя, а также иной тип — птицеподобные существа, имеющие на груди изображение человеческого лица; нередко на теле птицы — фигура стоящего в рост человека.

  В свете недавних событий..

  Фестиваль "Жар Птица" - http://www.vvcentre.ru/news/show/?2350

  Фестиваль народных мастеров и художников «Жар-птица» открылся 7 мая 2013 года в 69 павильоне Всероссийского выставочного центра. Уже  восемь лет фестиваль  собирает лучших мастеров и художников со всей России и зарубежья.
  Одно из центральных мест на выставке занимает экспозиция Ханты-мансийского автономного округа.  На стенде  можно близко рассмотреть вещи малонаселенных народов Западной Сибири: Ханты, Манси, лесных Ненцев. Современные ремесленники по архивным фотографиям воспроизвели одежду, обувь, украшения и посуду древних людей. Здесь гости выставки научатся мастерить посуду из бересты или глины.

  Огонь для эстафеты Паралимпиады на Урале добыли из пера Жар-птицы - http://ria.ru/ekt/20140228/997577738.html

  О том, как на Урале добыли огонь Паралимпиады из пера Жар-птицы и по способу древних манси, читайте в репортаже РИА Новости.
  По способу древних манси
В Ханты-Мансийске огонь пронесли 15 человек, в числе которых именитые спортсмены-паралимпийцы и сурдолимпийцы, тренеры. Как сообщил РИА Новости директор департамента физкультуры и спорта Ханты-Мансийского автономного округа Евгений Редькин, маршрут эстафеты прошел по центральным улицам города, общая дистанция составила 3 километра.
По словам собеседника агентства, огонь добыт древним способом, которым разводили огонь ханты и манси — путем трения кожи и дерева. Причем добывал огонь представитель хантыйского народа — человек с ограниченными возможностями. Завершилась эстафета театрализованным представлением.

  Из пера жар-птицы
Эстафета Паралимпийского огня в Горно-Алтайске
© РИА Новости. Елена Козлова
Шаманы и кузнецы зажигали паралимпийский огонь в Сибири
В Тюмени огонь Паралимпиады был торжественно зажжен от пера Жар-птицы в ходе театрализованного действа по мотивам сказки "Конек-Горбунок" на площади у Тюменского технопарка, сообщил департамент информационной политики Тюменской области. В мероприятиях эстафеты участвовали более 75 волонтеров, которые оперативно оказывали помощь факелоносцам и организаторам.
Один из факелоносцев Георгий Плешкевич, паралимпийский чемпион мира и Европы по легкой атлетике, отметил, что участие в эстафете для него — большая честь.

0

22

androsan написал(а):

«Крылатым» или «Небесным Карсом» называется фантастическая птица в легендах хантов и манси. Вот как описывает ее С.Патканов, изучавший в конце XIX в. фольклор зауральских хантов: гигантской величины птица с человекоподобной головой и большим клювом; позади рук, снабженных длинными и острыми когтями, вырастают два мощных крыла; «крылатый Каре» умеет говорить по-человечьи; обладая необыкновенной силой, он может унести на спине человека.

Но это не совсем жар-птица, которую ловили в клетку на яблоки, не так ли ? Не сияет и не обжигает. Да и габаритами поболее. И норовом покруче .  Это все же ближе к Сорни-Най. И совершенно не отождествляется с ОШ.

Отредактировано Звездочет (2014-06-28 23:52:19)

0

23

egregor пишет - http://taina.li/forum/index.php?topic=3496.180

   Ну что же.
Манси действительно не стоит скидывать со счетов, они единственные кто мог быть помимо ГД в районе перевала.
Кроме того, я не знаю где была в тот момент Золотая баба, но охраняли они ее ревностно.
Приведу в пример события 39 года, когда сотрудники Отдела отправились на поиски Золотой бабы в район хребта Чистоп.
В роли проводника (принудительно) выступал один из Манси (фамилию умолчу). Он действительно привел их в топи, и они нашли Сорни най.
Но затем радист передал, что с группой началось настоящие безумие - они впали в состояние сильной эйфории, начали бегать, прыгать, рвать на себе одежду, кататься по мху, купаться в болоте. Связь пропала. Спустя пару дней их нашли мертвыми. Там в топях погибло около 40 сотрудников НКВД. А манси исчез, как и многотонная Золотая баба.

    В свое время это был шок для того региона - и события эти имели большие последствия.
Скажем так до 39 года юрты Николая Укладова монументально находились в обжитом месте недалеко от небеизвестного вам перевала.
Однако после описанных мною событий они перестали существовать, как и упоминания о роде Укладовых.
Было ли это месть со стороны Отдела или преждевременный побег - не знаю.

  Эта никакая не легенда и даже не версия.
Сорок человек (непосредственно сотрудников было меньше) отправились на поиски Золотой бабы в таком количестве, чтобы элементарно волоком вытащить ее из топей.
Работали они в оккультном спецотделе - тогда ОГПУ/НКВД.
В более позднее время отдел реформировали и он стал 13 отделом Лубянки - "по борьбе с нечистой силой"
Соответственно архивы тоже переместились.
Ну а кое-кто соответственно имел честь прочитать пару страниц про эту загадочную историю.

  Надо же, я не знал что был (и похоже и щас существует..) спецотдел по борьбе с нечистой силой.

+1

24

Звездочет написал(а):

Но это не совсем жар-птица, которую ловили в клетку на яблоки, не так ли ? Не сияет и не обжигает. Да и габаритами поболее. И норовом покруче .  Это все же ближе к Сорни-Най. И совершенно не отождествляется с ОШ.


   Это да, не совсем, но всё же птица. Да и что говорить, мифологии друг с другом тесно взаимосвязаны, тем более соседние. Баба яга - персонаж русских сказок, но я зуб даю, побывав в мансийской тайге, и увидев эти избушки на ножках (сумьях), я бы подумал что она именно там и живёт!   o.O  8-)
  Золотая баба (Сорни най) , из Вики - Золота́я ба́ба (коми Зарни ань; к.-п. Зарни инь; хант. Сорни най) — легендарный идол, предмет поклонения населения Северо-Восточной Европы и Северо-Западной Сибири, поэтому в Сибири Золотую Бабу иначе называют Сиби́рский фарао́н.

Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.

О поклонении населения древних коми Золотой бабе упоминается в русских летописях в связи с сообщением о смерти Стефана Пермского (1396 год). Более подробные известия о Золотой бабе появляются в книгах западноевропейских путешественников и писателей XVI века о Русском государстве. Сведения эти достаточно противоречивы. В «Сочинении о двух Сарматиях» (1517 год) М.Меховский помещает идола за Вяткой «при проникновении в Скифию». У последующих авторов (С.Герберштейн, 1549 год; А.Гваньини, 1578 год; Д.Флетчер, 1591 год) Золотая баба находится уже вблизи устья Оби.

  А вот содержание сказки Ершова "Конёк - Горбунок": "На следующий день, по совету горбунка получив у царя два корыта белоярова пшена да заморского вина, Иван садится на конька верхом и отправляется за Жар-птицей. Они едут целую неделю и наконец приезжают в густой лес. Посреди леса — поляна, а на поляне — гора из чистого серебра. Конёк объясняет Ивану, что сюда ночью к ручью прилетают Жар-птицы, и велит ему в одно корыто насыпать пшена и залить его вином, а самому влезть под другое корыто, и, когда птицы прилетят и начнут клевать зерно с вином, схватить одну из них. Иван послушно всё исполняет, и ему удаётся поймать Жар-птицу. Он привозит её царю, который на радостях награждает его новой должностью: теперь Иван — царский стремянной." 

  Ничего не напоминает? И гора есть, и ручей.. И лес рядом. Кстати, Ершов вырос и жил в Тобольске, опять же близость к манси..

0

25

androsan написал(а):

Сорок человек (непосредственно сотрудников было меньше) отправились на поиски Золотой бабы в таком количестве, чтобы элементарно волоком вытащить ее из топей.
Работали они в оккультном спецотделе - тогда ОГПУ/НКВД.
В более позднее время отдел реформировали и он стал 13 отделом Лубянки - "по борьбе с нечистой силой"
Соответственно архивы тоже переместились.
Ну а кое-кто соответственно имел честь прочитать пару страниц про эту загадочную историю.

Надо же, я не знал что был (и похоже и щас существует..) спецотдел по борьбе с нечистой силой.


Был такой спецотдел ВЧК/ОГПУ/НКВД. Якобы, вопросами шифрования занимался. На самом деле оккультизмом, искали Шамбалу, древние знания, нечистой силой - тоже. Возглавлял этот отдел Глеб Бокий. Научным предводителем был А. Барченко. Спецотдел закрыли после того как их всех расстреляли в 1937-м. Относительно такого спецотдела в КГБ, ничего неизвестно. Не доказано, что он был. Скорей всего такого не было и нет. "Чертовщиной" и разными там случаями с ОШ заставляли заниматься контрразведчиков.

Отредактировано Belfanio (2014-07-01 13:49:32)

0

26

Belfanio написал(а):

androsan написал(а):Сорок человек (непосредственно сотрудников было меньше) отправились на поиски Золотой бабы в таком количестве, чтобы элементарно волоком вытащить ее из топей.Работали они в оккультном спецотделе - тогда ОГПУ/НКВД.В более позднее время отдел реформировали и он стал 13 отделом Лубянки - "по борьбе с нечистой силой"Соответственно архивы тоже переместились.Ну а кое-кто соответственно имел честь прочитать пару страниц про эту загадочную историю.
            Надо же, я не знал что был (и похоже и щас существует..) спецотдел по борьбе с нечистой силой.Был такой спецотдел ВЧК/ОГПУ/НКВД. Якобы, вопросами шифрования занимался. На самом деле оккультизмом, искали Шамбалу, древние знания, нечистой силой - тоже. Возглавлял этот отдел Глеб Бокий. Научным предводителем был А. Барченко. Спецотдел закрыли после того как их всех расстреляли в 1937-м. Относительно такого спецотдела в КГБ, ничего неизвестно. Не доказано, что он был. Скорей всего такого не было и нет. "Чертовщиной" и разными там случаями с ОШ заставляли заниматься контрразведчиков.
            Отредактировано Belfanio (Сегодня 13:49:32)

Интересно было бы раскапать документы (если это возможно), об этом походе, а так может и это выдумка, или было там все, как то иначе. Известный факт, что все эти люди погибли, а если допустить, что они нашли эту бабу и ее забрали, но уже другие, а с этими расправились.

Отредактировано Наталия (2014-07-01 22:54:59)

0

27

Наталия написал(а):

Интересно было бы раскапать документы (если это возможно), об этом походе, а так может и это выдумка, или было там все, как то иначе. Известный факт, что все эти люди погибли, а если допустить, что они нашли эту бабу и ее забрали, но уже другие, а с этими расправились. (Вчера 21:54:59)


Всегда считал, что есть два разных понятия о Сорни-Най.

Первое - это некий местный магический идол (тотем) из золота или какой-то другой, который хотели в разные времена найти разные люди или спецслужбы. Олицетворяет собой некую высшую магическую силу. А, также, дает шаманам и поклоняющимся магическую силу. Говорят, что идол существует и сейчас. Место его расположения тщательно скрывается. И, увидеть его не имеет права никто, кроме манси. Европейцам - нельзя. Это для них смерть. Меня в других форумах даже о таком предупреждали. Манси никогда не рассказывают, где этот идол находится, хотя многие из них ездят (или ходят) туда на поклонения, или что-то просить.

Другое - это, собственно, некое природное явление, которое породило верования о Сорни-Най, и которое послужило прообразом идола. Если прочесть Бажова сказы, то он это явление описал как Хозяйку Медной горы. Некоторое явление, которое дает возможность смертным иметь контакт с потусторонним миром. Если собрать все попытки описания этого явления, то ничего не получится. Такого единого описания просто нет. Сияние, золотое свечение, огонь, избирательность воздействий и проч. То есть, описаны свойства, но не образ.

Может, я ошибаюсь, но тогда меня прокомментируйте, пожалуйста!

ЗЫ. Насколько мне писали, "Золотую Бабу" (идола) никто и никуда не забрал. Она есть и до сих пор. Один человек мне писал, что туда его родственники ходят паломничать и до сих пор. Если насчет спецотдела КГБ, то есть некоторые очень смутные и разрозненные сведения о некоем эксперименте "Туман". На уровне слухов и беллетристики. Тоже, в стиле того спецотдела Бокия - попытаться при помощи заклинаний манси наладить контакт с потусторонним миром. Там тоже все погибли, якобы. А, кто не погиб, тот свихнулся. Но, к ТД и к Сорни-Най, непосредственно, эта история не имеет отношения.

Отредактировано Belfanio (2014-07-02 03:34:38)

0

28

androsan написал(а):

в конце концов и Распутин в некотором смысле "нечистая сила".

Во все времена существовали люди одарённые способностью лечить, предвидеть, все эти бабушки в деревнях способные "заговаривать" и скорее всего в этом есть доля истины, другой вопрос, что под это работают много шарлатанов , что касается вашей темы , думаю это надо обговаривать с местными жителями народами их сказки , легенды, фольклор , или людьми которые занимаются этим  не ради денег или рекламы а ради знаний.  Чтобы понять что является правдой а что преувеличением или просто вымыслом . И у нас есть сказки и их персонажи тоже порой вызывают вопросы , откуда они???? ну ведь откуда то они появились!
Вот любопытный персонаж нечистой силы)) кстати тоже жила в избушке на курьих ножках
http://sf.uploads.ru/t/yp7AI.png

Отредактировано кеша (2014-07-02 11:17:59)

0

29

Belfanio написал(а):

Первое - это некий местный магический идол (тотем) из золота или какой-то другой, который хотели в разные времена найти разные люди или спецслужбы. Олицетворяет собой некую высшую магическую силу. А, также, дает шаманам и поклоняющимся магическую силу. Говорят, что идол существует и сейчас. Место его расположения тщательно скрывается. И, увидеть его не имеет права никто, кроме манси. Европейцам - нельзя. Это для них смерть. Меня в других форумах даже о таком предупреждали. Манси никогда не рассказывают, где этот идол находится, хотя многие из них ездят (или ходят) туда на поклонения, или что-то просить.

Золотая Баба изначально не мансийский идол, сотни и тысячи лет назад принадлежал не им, значит взять или посмотреть на него можно. Может быть нам не дано, а викинги, потомки знатного рода увидят, и им за это ничего не будет. И еще я практически убежден что туда не следует идти одному. Иногда полезно сказки читать, и взрослым. Как у Ершова - Иван пошёл за Жар птицей, если бы он пришёл один, то неминуемо смерть. Но с ним был волшебный конь, тоже магическое создание. Сорни Най ничего не сможет сделать человеку-европейцу, в смысле навредить, если с ним придёт её родственник. И посмотреть на неё будет не страшно, и возможно даже взять. Я так думаю, примерно так. Дятловцы вероятно, оттого и погибли что с ними больше никого не было, понадеялись на самих себя.

0

30

Жар-Птица! Современный арт... :)

http://sf.uploads.ru/t/kGv6i.jpg

+2

31

androsan написал(а):

на фоне страшных ожогов лица Колмогоровой, Дубининой, Дорошенко.

А   вот   поподробнее  ,  если  не  трудно ... о  каких  таких    массовых  ожогах  речь ?  Если   можно  ,   ссылочку  на  акт  СМЭ  ...   Спасибо

Отредактировано Кшесинская (2014-07-15 01:19:05)

0

32

Из Вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/Астральный_план
     В 2006-м году в официальном печатном органе российского государства — «Российской газете» — было опубликовано интервью с генерал-майором Борисом Ратниковым, представленным как «куратор специального подразделения, которое занималось тайнами подсознания» в структуре Федеральной службы охраны (ФСО). В интервью он, среди прочего, говорит о том, что изучение т. н. высших планов ведется спецслужбами разных стран очень давно, но традиционно эта работа была сильно засекречена. По его словам, спецслужбы разных стран ещё «в первой половине прошлого века» активно пытались использовать оккультные знания в своих целях, в связи с чем «порой велись настоящие „астральные“ битвы»

0

33

androsan написал(а):

Из Вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/Астральный_план
     В 2006-м году в официальном печатном органе российского государства — «Российской газете» — было опубликовано интервью с генерал-майором Борисом Ратниковым, представленным как «куратор специального подразделения, которое занималось тайнами подсознания» в структуре Федеральной службы охраны (ФСО). В интервью он, среди прочего, говорит о том, что изучение т. н. высших планов ведется спецслужбами разных стран очень давно, но традиционно эта работа была сильно засекречена. По его словам, спецслужбы разных стран ещё «в первой половине прошлого века» активно пытались использовать оккультные знания в своих целях, в связи с чем «порой велись настоящие „астральные“ битвы»


Похоже, мне в своей теме про секретные проекты давно пора написать про спецотдел ВЧК/ОГПУ/НКВД под руководством страстного революционера и чекиста Глеба Бокия и страстного оккультиста и ученого Александра Барченко. :)

Инфу я собрал, но никак не соберусь дооформить текст и туда запостить.

0

34

Кшесинская написал(а):

А вот поподробнее, если не трудно... о каких таких массовых ожогах речь? Если можно, ссылочку на акт СМЭ...


Нету по ЗК ничего! По ЛД - обожженая одежда. По ЮД - только обожжение носков и кончиков волос на одной стороне головы...

Отредактировано Belfanio (2014-07-20 03:06:43)

0

35

Кшесинская написал(а):

А   вот   поподробнее  ,  если  не  трудно ... о  каких  таких    массовых  ожогах  речь ?  Если   можно  ,   ссылочку  на  акт  СМЭ  ...   Спасибо


По поводу Дорошенко, см. фото, волосы опалены и ожог на щеке, Колмогорова посмотреть страшно, всё лицо в ранах, я допускаю что то не обморожение а ожоги, в полном смысле я не врач, однако образование медицинское имеется, работал массажистом. Насчёт Дубининой, её специально бросили в ручей животом вниз полагая что разложение всё скроет т.е. страшных ожогов лица, там лица то при обнаружении уже нет, один скелет и глазницы зияют. Есть и у других ожоги, у Кривонищенко.

0

36

androsan написал(а):

Колмогорова посмотреть страшно, всё лицо в ранах, я допускаю что то не обморожение а ожоги

А зачем допускать, если есть акт исследования трупа, почему  ожоги Колмагоровой должны быть загадкой для смэ , ведь  у Кривонищенко  нашли ожоги

Отредактировано кеша (2014-07-20 21:34:56)

0

37

По ЛД - прожжены нижние штаны (почему-то, верхние - нет!). По ЮД - уже написал. По ЗК - ничего нет насчет ожогов, хоть треснуть! ЮК - там да, действительно ожоги.

0

38

Belfanio написал(а):

Кшесинская написал(а):
А вот поподробнее, если не трудно... о каких таких массовых ожогах речь? Если можно, ссылочку на акт СМЭ...
Нету по ЗК ничего! По ЛД - обожженая одежда. По ЮД - только обожжение носков и кончиков волос на одной стороне головы...


  Из УД - "На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены." Ну вот. Отлично вписывается в версию, рвань от когтей и клюва а пепел от самого жара Чудо Птицы. Кирпично-оранжевый цвет кожи - загар от облучения теплом. Иванов говорил - верхушки елей обожжены. Ну вот. Опять птица, опять с жаром. Кизилов с таким упорством собирал крохи, воспоминания, подробности, не будем закрывать глаза на мелочи. Сорни Най?.. Тоже хорошая версия. Но летчик Патрушев кого видел, Сорни Най или огненный шар? Увидел ОШ близко и понял что это такое, рассказывать никому не стал (кроме жены) и тут причина понятна - засмеют. Или подумают что спятил. Потихоньку вёл своё расследование, и погиб.

0

39

androsan написал(а):

Кирпично-оранжевый цвет кожи - загар от облучения теплом.

Загар образуется от ультрафиолетовых лучей. А от тепла ( инфракрасное излучение) образуются ожоги.

androsan написал(а):

"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены." Ну вот. Отлично вписывается в версию, рвань от когтей и клюва а пепел от самого жара Чудо Птицы.

  Интересно. А почему Чудо  именно брюки порвало и пожгло ?  По логике вещей птица должна нападать сверху ( если эта птица, конечно, не  страус, и не пингвин)  с воздуха и в первую очередь пострадать должна та одежда, что выше пояса. Голова , ну еще   руки, которыми человек  закрывал бы голову в случае нападения сверху. Но почему брюки ???

0

40

Гость 131145 написал(а):

Интересно. А почему Чудо  именно брюки порвало и пожгло ?  По логике вещей птица должна нападать сверху ( если эта птица, конечно, не  страус, и не пингвин)  с воздуха и в первую очередь пострадать должна та одежда, что выше пояса. Голова , ну еще   руки, которыми человек  закрывал бы голову в случае нападения сверху. Но почему брюки ???


  Ну так Дубинина ползла по снегу, уже раненая, птица атакует сверху, рвёт брюки, клюнуло в спину (там у неё след якобы от шеста) Если схватило когтями за штаны и понесло, то они могли порваться, а девушка упала с высоты. Из рассказа Синюкаева "Парень тащил на себе девушку со сломанными ребрами и переломанными руками." Или раненую на себе тащил, или уже мертвую, ею прикрывался. На дерево залезли и укрывались там, толстые ветки кедра хорошо закрывают от атак крылатого, труднее нападать, потом кто-то упал. По рассказу лесника Пашина, у кедра сидела девушка, у костра, но если потом там оказались двое Юр, получается, предыдущих убрали. Оранжевый загар, обычно никто не может обьяснить, даже йети не помогает, приводят версии НЛО, или мол, каким-то химикатом присыпали..

0

41

androsan написал(а):

По рассказу лесника Пашина, у кедра сидела девушка, у костра, но если потом там оказались двое Юр, получается, предыдущих убрали. Оранжевый загар, обычно никто не может обьяснить, даже йети не помогает, приводят версии НЛО, или мол, каким-то химикатом присыпали..

   Всем Доброй Ночи!
  Для Androsana.
Дорогой Androsan,Не совсем поняла, не смогли Вы бы уточнить - КТО убрал предыдущих ?
  Заранее благодарю за ответ.
    Элина.

0

42

Гость 131145 написал(а):

Интересно. А почему Чудо  именно брюки порвало и пожгло ?  По логике вещей птица должна нападать сверху ( если эта птица, конечно, не  страус, и не пингвин)  с воздуха и в первую очередь пострадать должна та одежда, что выше пояса. Голова , ну еще   руки, которыми человек  закрывал бы голову в случае нападения сверху. Но почему брюки ???


Хорошо. Мы же тут не только про Жар-Птицу, а про нечистую силу вообще, вроде как?
Вот, если это не нападение сверху (а, на брюки), то есть еще один кандидат.

Цитата из Александра Бушкова "НКВД - война с неведомым" (Красноярск, 2003):

"Один из самых запоминающихся и диковинных героев сказов Бажова Великий Полоз. Он предстает то в облике огромного змея с человеческой головой, то в виде пусть и сугубо людском, но все равно странном, необычном, пугающем. Он способен навсегда "увести" золотую жилу в неведомые земные недра - подальше от алчных душонок, а вот тех, кто ему придется по сердцу, наоборот, одарит золотом. В повествовании Бажова владыка недр выглядит стопроцентным сказочным персонажем, ничем не отличающимися от Бабы Яги, Жар-Птицы или говорящей щуки. Однако..."

0

43

Belfanio написал(а):

Хорошо. Мы же тут не только про Жар-Птицу, а про нечистую силу вообще, вроде как?
Вот, если это не нападение сверху (а, на брюки), то есть еще один кандидат.

Цитата из Александра Бушкова "НКВД - война с неведомым" (Красноярск, 2003):

"Один из самых запоминающихся и диковинных героев сказов Бажова Великий Полоз. Он предстает то в облике огромного змея с человеческой головой, то в виде пусть и сугубо людском, но все равно странном, необычном, пугающем. Он способен навсегда "увести" золотую жилу в неведомые земные недра - подальше от алчных душонок, а вот тех, кто ему придется по сердцу, наоборот, одарит золотом. В повествовании Бажова владыка недр выглядит стопроцентным сказочным персонажем, ничем не отличающимися от Бабы Яги, Жар-Птицы или говорящей щуки. Однако..."

  Для Belfanio.
Дорогой Belfanio,я в детстве зачитывалась Бажовым,но вот никак не припоминаю,что его персонажи- Хозяйка Медной Горы или Великий Полоз - расправлялись с "алчными людишками".Самое плохое,что их ожидало - сгинуть в болоте,т.е. на них насылалось "нечто"-человек начинал плутать в лесу (иногда в трёх соснах) пока не забредал в болота.Там и находил погибель.
  Элина.

0

44

Элина написал(а):

Не совсем поняла, не смогли Вы бы уточнить - КТО убрал предыдущих ?
  Заранее благодарю за ответ.
    Элина.

Ну манси, вестимо. Версия пока еще не очень готова, в стадии разработки, но многие пазлы складываются. Вот немало людей вопрошает, ну пусть тогда тайна, в 59-м, но кому это сейчас надо? Ведь и помасштабнее события раскрыли. .. Магия... Вот оно что. То что связано с Магией, всегда приобретает высочайший уровень секретности. В любом государстве. В любые времена. Хоть при короле Артуре хоть сейчас. Не исключено что те же силы кои закрыли дело в 59-м, те же силы вносят путаницу и сейчас. Они не мы, они долгожители.

0

45

Элина написал(а):

Самое плохое,что их ожидало - сгинуть в болоте,т.е. на них насылалось "нечто"-человек начинал плутать в лесу (иногда в трёх соснах) пока не забредал в болота.Там и находил погибель.


Типа, так сгинуть? http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.0;topicseen
Правда, в той ветке обсуждается целых три места - Ленинградская область, Подмосковье, ну, и Урал тоже :)
И, основная версия участников обсуждения тоже некие змеи. Правда, не из потустороннего мира. Но, летающие. Неизвестный науке вид, якобы.

0

46

androsan написал(а):

Ну манси, вестимо. Версия пока еще не очень готова, в стадии разработки, но многие пазлы складываются. Вот немало людей вопрошает, ну пусть тогда тайна, в 59-м, но кому это сейчас надо? Ведь и помасштабнее события раскрыли. .. Магия... Вот оно что. То что связано с Магией, всегда приобретает высочайший уровень секретности. В любом государстве. В любые времена. Хоть при короле Артуре хоть сейчас. Не исключено что те же силы кои закрыли дело в 59-м, те же силы вносят путаницу и сейчас. Они не мы, они долгожители.

  Для Androsana.
Дорогой Androsan, как интересно... Значит,по Вашему,манси помогали ребятам от некой неведомой силы уйти? А вот,как Вы думаете - почему в тех краях,после случая с группой Дятлова ни разу не произошло подобного? И в наше время ходят на перевал туристы и ничего...
   Элина.

0

47

Belfanio написал(а):

Типа, так сгинуть? http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.0;topicseen
Правда, в той ветке обсуждается целых три места - Ленинградская область, Подмосковье, ну, и Урал тоже  :)
И, основная версия участников обсуждения тоже некие змеи. Правда, не из потустороннего мира. Но, летающие. Неизвестный науке вид, якобы.

  Для Belfanio.
Дорогой Belfanio,спасибо за ссылку...вступление впечатляет...Ну,я даже и не знаю,что сказать...С Природой-Матушкой не надо шутить...
   Элина.

0

48

Для Belfanio.
Ещё хотела добавить...Я как-то слышала одну историю про найденную аккуратно сложенную одежду,найденную на берегу реки...К сожалению,несколько позже нашли и хозяйку этой одежды,но уже ниже по течению и без признаков жизни...
Но это похоже на добровольный уход из жизни...Но вот,посыл к этому откуда берётся? Как Вам идея с передачей высоко-частотных сигналов,толкающих на сумашествие?
   Элина.

0

49

Элина написал(а):

Как Вам идея с передачей высоко-частотных сигналов,толкающих на сумашествие?


androsan в посте 25 этой темы уже давал ссылку на историю о гибели в 1939 г. группы НКВД, которая пыталась найти Золотую Бабу.
Похожее нечто я упоминал вот тут: Различные секретные эксперименты и проекты. Информация, обсуждение (некий секретный эксперимент "Туман"). Тоже, одни погибли, а другие спятили. С точки зрения материализма эти случаи объяснить сложно. Но, и там и там - манси, шаманство, магия. На неподготовленных людей попытки сознательных контактов с потусторонним заканчиваются, как правило, очень плохо.
Как потусторонние силы влияют на психику человека? Вполне возможно, что и излучением высокочастотных сигналов...

ЗЫ. Мы в детстве слишком увлекались материализмом. Теперь нам это иногда мешает понимать некоторые явления.

0

50

Всем привет!
Золотарев не имел не одного ранения за 4 года фронта.
Фронтовиков которые действительно прошли войну на "передке" и не получили не одного ранения очень мало.
Таких людей в народе называют-заговоренные..
У А.Бушкова в книге "НКВД - война с неведомым" есть рассказ о офицере ИПАП( Истребительно-противотанковый артиллерийский полк),который,чтобы выжить, заключил договор
с нечистью...
Можно развить такую версию...
Золотарев на фронте заключает подобный договор,в 59 приходит срок расплаты. он входит в ГД ,чтоб передать 9 невинных душ дьяволу...но что то пошло не так...

Отредактировано Николай (2014-09-13 00:02:48)

0

51

Николай написал(а):

Всем привет!
Золотарев не имел не одного ранения за 4 года фронта.
Фронтовиков которые действительно прошли войну на "передке" и не получили не одного ранения очень мало.
Таких людей в народе называют-заговоренные..
У А.Бушкова в книге "НКВД - война с неведомым" есть рассказ о офицере ИПАП( Истребительно-противотанковый артиллерийский полк),который,чтобы выжить, заключил договор
с нечистью...
Можно развить такую версию...
Золотарев на фронте заключает подобный договор,в 59 приходит срок расплаты. он входит в ГД ,чтоб передать 9 невинных душ дьяволу...но что то пошло не так...

Отредактировано Николай (Сегодня 00:02:48)


Херней не занимайтесь. Дедушка моей жены Герой Советского Союза. Полна грудь орденов. Ни одного ранения ни за финскую, ни за Отечественную, ни за Японскую.
Лично мой дедушка четыре года на передовой. Танкист. Правда с немецкой стороны. Ни одного ранения.
Моя бабунька начинала в СМЕРШе, закончила полковником КГБ. Ни одного ранения.
Лично у мення две командировки в завод по производству подшипников куда. Слава Богу, ни одного ранения.
И никто ни с кем договоров не заключал.

0

52

Адмирал Kanariss написал(а):

Николай написал(а):

    Всем привет!
    Золотарев не имел не одного ранения за 4 года фронта.
    Фронтовиков которые действительно прошли войну на "передке" и не получили не одного ранения очень мало.
    Таких людей в народе называют-заговоренные..
    У А.Бушкова в книге "НКВД - война с неведомым" есть рассказ о офицере ИПАП( Истребительно-противотанковый артиллерийский полк),который,чтобы выжить, заключил договор
    с нечистью...
    Можно развить такую версию...
    Золотарев на фронте заключает подобный договор,в 59 приходит срок расплаты. он входит в ГД ,чтоб передать 9 невинных душ дьяволу...но что то пошло не так...

    Отредактировано Николай (Сегодня 00:02:48)

Херней не занимайтесь. Дедушка моей жены Герой Советского Союза. Полна грудь орденов. Ни одного ранения ни за финскую, ни за Отечественную, ни за Японскую.
Лично мой дедушка четыре года на передовой. Танкист. Правда с немецкой стороны. Ни одного ранения.
Моя бабунька начинала в СМЕРШе, закончила полковником КГБ. Ни одного ранения.
Лично у мення две командировки в завод по производству подшипников куда. Слава Богу, ни одного ранения.
И никто ни с кем договоров не заключал.


Простите за ошибки. А на заводе по производству подшипников сахар не выдавали.

0

53

Belfanio написал(а):

Элина написал(а):

    Как Вам идея с передачей высоко-частотных сигналов,толкающих на сумашествие?

androsan в посте 25 этой темы уже давал ссылку на историю о гибели в 1939 г. группы НКВД, которая пыталась найти Золотую Бабу.
Похожее нечто я упоминал вот тут: Различные секретные эксперименты и проекты. Информация, обсуждение (некий секретный эксперимент "Туман"). Тоже, одни погибли, а другие спятили. С точки зрения материализма эти случаи объяснить сложно. Но, и там и там - манси, шаманство, магия. На неподготовленных людей попытки сознательных контактов с потусторонним заканчиваются, как правило, очень плохо.
Как потусторонние силы влияют на психику человека? Вполне возможно, что и излучением высокочастотных сигналов...

ЗЫ. Мы в детстве слишком увлекались материализмом. Теперь нам это иногда мешает понимать некоторые явления.


Андросан слишком мистикой увлекается. Любая гибель людей значительно прозаичнее.

0

54

Элина написал(а):

Для Belfanio.
Ещё хотела добавить...Я как-то слышала одну историю про найденную аккуратно сложенную одежду,найденную на берегу реки...К сожалению,несколько позже нашли и хозяйку этой одежды,но уже ниже по течению и без признаков жизни...
Но это похоже на добровольный уход из жизни...Но вот,посыл к этому откуда берётся? Как Вам идея с передачей высоко-частотных сигналов,толкающих на сумашествие?
   Элина.


Прошу прощения за вмешательство. Ультразвук, заставляющий людей сходить с ума, был изобретен еще до Второй Мировой. Далее немцами очень здорово отредактирован. Но случай с дятловцами сюда не подходит. При наличии направленного ультразвука, ребята поубивали бы друг друга в палатке. И не забывайте, что в те времена аппаратура для ультразвука весила тонны.

0

55

Элина написал(а):

проект

И никогда ничего подобного не произойдет. Версия с магией хороша тем, что под нее можно подогнать любые нестыковки в случае с дятлолвцами. Кто проломил ребра - Сорни Най. Кто вырвал языки - да шаманы мимо пробегали (в других вариантах олени). Даже не смешно.

0

56

Адмирал Kanariss написал(а):

И не забывайте, что в те времена аппаратура для ультразвука весила тонны.


Я так понимаю, в паранормальные явления Вы не верите. Ну, это ладно. А, если источник излучения не был техногенным?
Можно еще раз вспомнить историю с альпинистами группы Кавуненко. Там и ЭМ воздействия явно были, и физические. Я бы даже сказал, избирательно-физические. От этой штуки (то ли ШМ, то ли непонятно что) досталось там каждому, при чем по очереди.
И, потом, мистика - это всего лишь один способов описать для себя наблюдаемое. Как подобные явления может описать человек, который не то, что физике не обучался, но даже писать не умеет? Я про манси и их Сорни-Най, летающих медведей и огненных драконов...

+1

57

Адмирал Kanariss написал(а):

Херней не занимайтесь. Дедушка моей жены Герой Советского Союза. Полна грудь орденов. Ни одного ранения ни за финскую, ни за Отечественную, ни за Японскую.

А вы поинтересуйтесь какие выводы сделали ученные ,исследуя этот феномен.....
На счет орденов-я пробил знакомых ветеранов по "Подвиг народа" и очень удивился....

Отредактировано Николай (2014-09-13 08:15:54)

+1

58

Адмирал Kanariss написал(а):

Херней не занимайтесь. Дедушка моей жены Герой Советского Союза. Полна грудь орденов. Ни одного ранения ни за финскую, ни за Отечественную, ни за Японскую.
Лично мой дедушка четыре года на передовой. Танкист. Правда с немецкой стороны. Ни одного ранения.
Моя бабунька начинала в СМЕРШе, закончила полковником КГБ. Ни одного ранения.

Есть такое выражение "родиться в рубашке". В этом тоже есть мистика. Редкая семья не потеряла кого-нибудь в ВОВ. Например, в моей семье погибли все, кто ушёл воевать, по всем линиям родословной...

+1

59

Адмирал Kanariss написал(а):

И никогда ничего подобного не произойдет. Версия с магией хороша тем, что под нее можно подогнать любые нестыковки в случае с дятлолвцами. Кто проломил ребра - Сорни Най. Кто вырвал языки - да шаманы мимо пробегали (в других вариантах олени). Даже не смешно.

Всем Доброй Ночи !
Для Адмирала Каnarissa.
Дорогой Каnariss, я конечно извиняюсь,только реплика про версии была у Belfanio... Но и моё мнение на счёт "необъяснимых версий" очень сходно с мнением Николая и Веlfanio...Я не отрицаю ,то что невозможно объяснить . А Вы?
  Заранее благодарю за ответ .
   Элина.

0

60

vesmar написал(а):

Есть такое выражение "родиться в рубашке". В этом тоже есть мистика. Редкая семья не потеряла кого-нибудь в ВОВ. Например, в моей семье погибли все, кто ушёл воевать, по всем линиям родословной...

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,у меня тоже оба деда без вести пропали...А вот по-поводу выражения -"родиться в рубашке"- это кажется из области "кармы" и "ангелов-хранителей"...т.е.в каждом из нас при рождении заложена некоторая "программа",по которой и происходит развитие событий в личной жизни.
     Элина.

Отредактировано Элина (2014-09-13 23:46:23)

0

61

Элина написал(а):

в каждом из нас при рождении заложена некоторая "программа",по которой и происходит развитие событий в личной жизни.

Видимо и у дятловцев была заложена такая программа. То, что именно в таком составе (состав группы несколько раз менялся практически до последнего дня) они пошли в этот поход. Очень много необъяснимых совпадений - у троих на склоне дни рождения буквально подряд (козероги), два Юры с украинскими фамилиями у кедра (водолеи) , а в ручье собраны все стихии зодиака. Там много и других мистических совпадений.

0

62

Николай написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    Херней не занимайтесь. Дедушка моей жены Герой Советского Союза. Полна грудь орденов. Ни одного ранения ни за финскую, ни за Отечественную, ни за Японскую.

А вы поинтересуйтесь какие выводы сделали ученные ,исследуя этот феномен.....
На счет орденов-я пробил знакомых ветеранов по "Подвиг народа" и очень удивился....

Отредактировано Николай (2014-09-13 08:15:54)


Ваших бы ученых да на Курскую дугу, или в белорусский лес с волкодавами от лесных братьев чистить. Ах, извините, Ваши ученые наверное не знают, что "волкодавами" или "чистильщиками" называли сотрудников СМЕРШа, которые очищали послевоенные леса от банд.

0

63

vesmar написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    Херней не занимайтесь. Дедушка моей жены Герой Советского Союза. Полна грудь орденов. Ни одного ранения ни за финскую, ни за Отечественную, ни за Японскую.
    Лично мой дедушка четыре года на передовой. Танкист. Правда с немецкой стороны. Ни одного ранения.
    Моя бабунька начинала в СМЕРШе, закончила полковником КГБ. Ни одного ранения.

Есть такое выражение "родиться в рубашке". В этом тоже есть мистика. Редкая семья не потеряла кого-нибудь в ВОВ. Например, в моей семье погибли все, кто ушёл воевать, по всем линиям родословной...

Подпись автора

    "Какая же истина истинна?"


Не поверите, в моей семье с обеих сторон не погиб никто.

0

64

Элина написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    И никогда ничего подобного не произойдет. Версия с магией хороша тем, что под нее можно подогнать любые нестыковки в случае с дятлолвцами. Кто проломил ребра - Сорни Най. Кто вырвал языки - да шаманы мимо пробегали (в других вариантах олени). Даже не смешно.

Всем Доброй Ночи !
Для Адмирала Каnarissa.
Дорогой Каnariss, я конечно извиняюсь,только реплика про версии была у Belfanio... Но и моё мнение на счёт "необъяснимых версий" очень сходно с мнением Николая и Веlfanio...Я не отрицаю ,то что невозможно объяснить . А Вы?
  Заранее благодарю за ответ .
   Элина.

Доброй ночи.
Я считаю, что всему на свете есть обяснение. Но, если в осенней тайге набрать оипределенных грибов, или разжиться в Ивделе в 1959 году "огненной водой", то можно всю Сибирь на Жар-птице за час облететь.

0

65

vesmar написал(а):

Элина написал(а):

    в каждом из нас при рождении заложена некоторая "программа",по которой и происходит развитие событий в личной жизни.

Видимо и у дятловцев была заложена такая программа. То, что именно в таком составе (состав группы несколько раз менялся практически до последнего дня) они пошли в этот поход. Очень много необъяснимых совпадений - у троих на склоне дни рождения буквально подряд (козероги), два Юры с украинскими фамилиями у кедра (водолеи) , а в ручье собраны все стихии зодиака. Там много и других мистических совпадений.

Подпись автора

    "Какая же истина истинна?"


А искали туристов, в основном, евреи. Видимо судьба была им всем в 80-х в Израель уехать!

+1

66

Адмирал Kanariss написал(а):

А искали туристов, в основном, евреи. Видимо судьба была им всем в 80-х в Израель уехать!

В этом как раз никакой мистики нет. Этот факт  объясняется гораздо более прозаично.

0

67

Адмирал Kanariss написал(а):

Доброй ночи.
Я считаю, что всему на свете есть обяснение. Но, если в осенней тайге набрать оипределенных грибов, или разжиться в Ивделе в 1959 году "огненной водой", то можно всю Сибирь на Жар-птице за час облететь.

  Всем Добрый День!
  Для Адмирала Kanarissa.
Дорогой Каnariss,конечно использование галлюциногенных веществ или растений,содержаших психоактивные вещества может привести к непредвиденным результатам...Но случай странный,погибла вся группа...Групповое использование? И не нашлось ни одного,кто мог отказаться от принятия во внутрь данного галлюциногена. Да и "палёная" водка должна была быть выпита...или кто-то их заставил это сделать в добровольно-принудительном порядке?
    Заранее благодарю за ответ.
     Элина.

0

68

Адмирал Kanariss написал(а):

Доброй ночи.
Я считаю, что всему на свете есть обяснение. Но, если в осенней тайге набрать оипределенных грибов, или разжиться в Ивделе в 1959 году "огненной водой", то можно всю Сибирь на Жар-птице за час облететь.

А вот наркологи утверждают что если взять безбожника,язычника,служителя церкви и напоить их до белой горячки то все они увидят чертей(не тещу,не обезяну и не Сталина с Лениным,а именно ЧЕРТА)

0

69

Николай написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    Доброй ночи.
    Я считаю, что всему на свете есть обяснение. Но, если в осенней тайге набрать оипределенных грибов, или разжиться в Ивделе в 1959 году "огненной водой", то можно всю Сибирь на Жар-птице за час облететь.

А вот наркологи утверждают что если взять безбожника,язычника,служителя церкви и напоить их до белой горячки то все они увидят чертей(не тещу,не обезяну и не Сталина с Лениным,а именно ЧЕРТА)


А Вы попробуйте сами, чего на наркологов то кивать. Тогда мы будем точно уверены.

0

70

Элина написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    Доброй ночи.
    Я считаю, что всему на свете есть обяснение. Но, если в осенней тайге набрать оипределенных грибов, или разжиться в Ивделе в 1959 году "огненной водой", то можно всю Сибирь на Жар-птице за час облететь.

Всем Добрый День!
  Для Адмирала Kanarissa.
Дорогой Каnariss,конечно использование галлюциногенных веществ или растений,содержаших психоактивные вещества может привести к непредвиденным результатам...Но случай странный,погибла вся группа...Групповое использование? И не нашлось ни одного,кто мог отказаться от принятия во внутрь данного галлюциногена. Да и "палёная" водка должна была быть выпита...или кто-то их заставил это сделать в добровольно-принудительном порядке?
    Заранее благодарю за ответ.
     Элина.


Элина, это я написал применительно ко всяким фантастическим версиям. Мою точку зрения Вы знаете. И она не изменилась.

0

71

Адмирал Kanariss написал(а):

Ах, извините, Ваши ученые наверное не знают, что "волкодавами" или "чистильщиками" называли сотрудников СМЕРШа, которые очищали послевоенные леса от банд.

Читал Терещенко,там эти названия применяются,но больше понравился шикарный роман Богомолова "Момент истины",потом узнал что у него есть ещё один роман на эту тему,называется "В августе сорок четвёртого",искал и нашёл его (интернета тогда не было),но оказалось что это тот же "Момент истины",просто у романа по какой-то причине два названия.

0

72

Юрий написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    Ах, извините, Ваши ученые наверное не знают, что "волкодавами" или "чистильщиками" называли сотрудников СМЕРШа, которые очищали послевоенные леса от банд.

Читал Терещенко,там эти названия применяются,но больше понравился шикарный роман Богомолова "Момент истины",потом узнал что у него есть ещё один роман на эту тему,называется "В августе сорок четвёртого",искал и нашёл его (интернета тогда не было),но оказалось что это тот же "Момент истины",просто у романа по какой-то причине два названия.


У Богомолова настолько темная военная биография, что мама не горюй. Но это и не удивительно. Настолькоп рофессионально он описывает те события. А у романа действительно два названия.

0

73

Адмирал Kanariss написал(а):

А Вы попробуйте сами, чего на наркологов то кивать. Тогда мы будем точно уверены.

После армии испытал....похмелялся с чертом,теперь 30 лет пью только пиво(это правда,клянусь).Еще неудачники самоубийцы,говорят  что интересные вещи происходят когда чел одевает петлю на шею,но тут уж точно не стоит проверять  ...

0

74

Николай написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    А Вы попробуйте сами, чего на наркологов то кивать. Тогда мы будем точно уверены.

После армии испытал....похмелялся с чертом,теперь 30 лет пью только пиво(это правда,клянусь).Еще неудачники самоубийцы,говорят  что интересные вещи происходят когда чел одевает петлю на шею,но тут уж точно не стоит проверять  ...


Вот видите, Вы с чертом только похмелялись, а некоторые и в петлю лезут. Вы же черта увидели, но в петлю не полезли. Значит не только в чертях дело. Все более прозаичнее. Жена достала, на работе все хреново и вообще - жизнь г...но. И вперед - в петлю.

0

75

Юрий написал(а):

,но больше понравился шикарный роман Богомолова "Момент истины",

Ой, меня тоже поразил этот роман! Я читала просто не отрываясь! Так классно описаны все приемы фронтовой разведки! Вот содержание-то и не помню уже, но впечатление от него запомнилось. Надо еще раз перечитать, коль вспомнили про него.
А второе название может быть не самого романа, а фильма про него? Читала, что фильм  Богомолову очень не понравился,  он не хотел, чтобы в тирах указывали, что фильм снят по его роману"Момент истины". На меня фильм тоже не произвел впечатления.

Отредактировано Людмила (2014-09-17 21:47:45)

0

76

Людмила написал(а):

На меня фильм тоже не произвел впечатления.

А Евгений Миронов? имхо вытянет любой фильм.

0

77

vesmar написал(а):

А Евгений Миронов? имхо вытянет любой фильм.

Фильм, знают все и смотрят каждый год на 9 мая. Книгу читали единицы (читала), практически идентичны. Так, наверное хорошо, что есть фильм "в августе 44"
И Миронов и Галкин, там очень хороши. имхо

0

78

vesmar написал(а):

А Евгений Миронов? имхо вытянет любой фильм.

Да,уж!Один Достоевский чего стоит!Правда,не помню что-бы смотрел "В августе 44-го".Кстати,про сериал "Охотники за бриллиантами",в котором снимался Миронов,я вспоминал,когда писал версию о золотом следе в гибели дятловцев.

Отредактировано Юрий (2014-09-19 23:48:37)

0

79

Юрий написал(а):

Один Достоевский чего стоит

Князь Мышкин в исполнении - Миронова, это нечто!!!!

Юрий написал(а):

Правда,не помню что-бы смотрел "В августе 44-го".

Посмотрите, понравится

Юрий написал(а):

когда писал версию о золотом следе в гибели дятловцев.


Юрий, а киньте пожалуйста ссылочку на Вашу версию. Я извиняюсь, подзабыла.

Отредактировано Наталия (2014-09-20 09:18:36)

0

80

Наталия написал(а):

Юрий написал(а):
когда писал версию о золотом следе в гибели дятловцев.
Юрий, а киньте пожалуйста ссылочку на Вашу версию. Я извиняюсь, подзабыла.

Про версию я перегнул,предположение и не более.Дятловцы на 2-м Северном случайно видели то,что видеть были не должны,что-то связанное с нелегальной добычей золота,далее следует уход Юдина и его пеший поход до 41-го посёлка (боязнь остаться на едине с возницей),его отъезд в деревню (быстро уехал,в институт с образцами керна и не заходил,он их просто выбросил),следы узких лыж вслед за дятловцами (точно не помню,но по моему про этот след манси говорили),геолог Виноградов говорит,что рудник до сих пор работает (этим можно объяснить странное молчание некоторых свидетелей до сих пор).В 80-е годы в СССР был скандал с алмазной мафией,тогда какой-то начальник алмазных приисков в Якутии создал целый личный алмазный фонд,следы тянулись на самый верх,нечто подобное могло быть и с золотом,по этому и был дан приказ Иванову прямо из Кремля дело закрыть,что-бы не раскапали чего-то лишнего.Вот такие предположения,но доказательств никаких нет,власть имущие тех лет все тайны унесли с собой,другие ничего не говорят.

0

81

Юрий написал(а):

Про версию я перегнул,предположение и не более.Дятловцы на 2-м Северном случайно видели то,что видеть были не должны,что-то связанное с нелегальной добычей золота,далее следует уход Юдина и его пеший поход до 41-го посёлка (боязнь остаться на едине с возницей),его отъезд в деревню (быстро уехал,в институт с образцами керна и не заходил,он их просто выбросил),следы узких лыж вслед за дятловцами (точно не помню,но по моему про этот след манси говорили),геолог Виноградов говорит,что рудник до сих пор работает (этим можно объяснить странное молчание некоторых свидетелей до сих пор).В 80-е годы в СССР был скандал с алмазной мафией,тогда какой-то начальник алмазных приисков в Якутии создал целый личный алмазный фонд,следы тянулись на самый верх,нечто подобное могло быть и с золотом,по этому и был дан приказ Иванову прямо из Кремля дело закрыть,что-бы не раскапали чего-то лишнего.Вот такие предположения,но доказательств никаких нет,власть имущие тех лет все тайны унесли с собой,другие ничего не говорят.


Юрий, я понял, что Вы сами отказались от этой версии, но все же разрешите полюбопытствовать :  а по Вашему  могли ли  дятловцы увидеть нелегальную золотодобычу и каким образом понять, что она именно нелегальная ?  Да и вообще, дали бы им попасть на этот  рудник или  поселок, если бы там действительно мыли золото,  имея такую  "крышу"  ?

0

82

Юрий написал(а):

Наталия написал(а):

    Юрий написал(а):
    когда писал версию о золотом следе в гибели дятловцев.
    Юрий, а киньте пожалуйста ссылочку на Вашу версию. Я извиняюсь, подзабыла.

Про версию я перегнул,предположение и не более.Дятловцы на 2-м Северном случайно видели то,что видеть были не должны,что-то связанное с нелегальной добычей золота,далее следует уход Юдина и его пеший поход до 41-го посёлка (боязнь остаться на едине с возницей),его отъезд в деревню (быстро уехал,в институт с образцами керна и не заходил,он их просто выбросил),следы узких лыж вслед за дятловцами (точно не помню,но по моему про этот след манси говорили),геолог Виноградов говорит,что рудник до сих пор работает (этим можно объяснить странное молчание некоторых свидетелей до сих пор).В 80-е годы в СССР был скандал с алмазной мафией,тогда какой-то начальник алмазных приисков в Якутии создал целый личный алмазный фонд,следы тянулись на самый верх,нечто подобное могло быть и с золотом,по этому и был дан приказ Иванову прямо из Кремля дело закрыть,что-бы не раскапали чего-то лишнего.Вот такие предположения,но доказательств никаких нет,власть имущие тех лет все тайны унесли с собой,другие ничего не говорят.


А почему убежал один Юдин?

0

83

Адмирал Kanariss написал(а):

А почему убежал один Юдин?

А возможен ли такеой вариант - Юдин не убежал, он ушёл за помощью.
Только допустим (!) . Дятлов на каком-то этапе почувствовал, что что-то идёт не так - планировали пройти через 2-ой Северный, а оказались на 41-м песенном, а потом ещё непонятно где,  но не там, где планировали; странный дядя, от которого не смогли отвязаться, ещё что-то... Он посылает Юдина за помощью. Помощь послали (группа по следу Дятлова) , но не успели спасти всех, а может, и часть подмоги тоже погибла...

0

84

Лиана написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    А почему убежал один Юдин?

А возможен ли такеой вариант - Юдин не убежал, он ушёл за помощью.
Только допустим (!) . Дятлов на каком-то этапе почувствовал, что что-то идёт не так - планировали пройти через 2-ой Северный, а оказались на 41-м песенном, а потом ещё непонятно где,  но не там, где планировали; странный дядя, от которого не смогли отвязаться, ещё что-то... Он посылает Юдина за помощью. Помощь послали (группа по следу Дятлова) , но не успели спасти всех, а может, и часть подмоги тоже погибла...

Подпись автора

    Космос-не так далеко. как кажется


Если бы Юдина послали за помощью, то почему он об этом молчал 50 лет? И куда он мог бы обратиться за помощью? Только в милицию. Менты не КГБ. Сразу бы весь город узнал.
И что это за группа спасения такая, половину которой могли перебить уголовники?
А если возница был связан с преступниками, то Юдин бы вообще никуда не дошел.

0

85

Адмирал Kanariss написал(а):

А если возница был связан с преступниками, то Юдин бы вообще никуда не дошел.

В том-то и дело, что Юдин мог уйти не с возницей!

0

86

Лиана написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    А если возница был связан с преступниками, то Юдин бы вообще никуда не дошел.

В том-то и дело, что Юдин мог уйти не с возницей!

Подпись автора

    Космос-не так далеко. как кажется


Тогда вообще не понимаю его так называемых воспоминаний. Чего он так испугался? Чего он так боялся спустя 50 лет?
И вот еще, совсем забыл. Если Дятлов отправил Юдина за помощью, то почему об этом нет ни строчки в дневниках туристов? О болезни то Юдина есть. А если представить, что никто не знал, зачем Дятлов отправил Юдина, прикрывшись болезнью, значит Дятлов умышленно рискнул всей группой? А фронтовик Золотарев о чем думал? Или только Дятлов что-то неладной заметил?

0

87

Адмирал Kanariss написал(а):

И вот еще, совсем забыл. Если Дятлов отправил Юдина за помощью, то почему об этом нет ни строчки в дневниках туристов? О болезни то Юдина есть. А если представить, что никто не знал, зачем Дятлов отправил Юдина, прикрывшись болезнью, значит Дятлов умышленно рискнул всей группой? А фронтовик Золотарев о чем думал? Или только Дятлов что-то неладной заметил?

Согласен. Если бы существовала реальная опасность , да еще такая, что нужна была помощь, стал ли Дятлов идти дальше, рискуя жизнями людей  ? Они что, спецназ на задании ?

0

88

Гость 131145 написал(а):

Юрий, я понял, что Вы сами отказались от этой версии, но все же разрешите полюбопытствовать :  а по Вашему  могли ли  дятловцы увидеть нелегальную золотодобычу и каким образом понять, что она именно нелегальная ?  Да и вообще, дали бы им попасть на этот  рудник или  поселок, если бы там действительно мыли золото,  имея такую  "крышу"  ?

Тут почти невозможно что-то доказать,но некоторые непонятки эта версия объясняет.Я не говорю что именно мыли,может спрятано было.Ещё забыл упомянуть про странную записку Зины Игорю,найденную якобы на 2-м Северном,она могла быть как раз по этому поводу.

Отредактировано Юрий (2014-09-20 22:13:28)

0

89

Адмирал Kanariss написал(а):

А почему убежал один Юдин?

Угроза могла быть не явной,увидели золото,им сказали что это просто пирит или ещё что-то наговорили,а дальше сами думали как быть,решили идти дальше,Юдин сообразил что к чему,решил вернутся,тогда никому ничего не сказал,а после трагедии тем более говорить не стал,так как признают трусом и соучастником.

0

90

Юрий написал(а):

Про версию я перегнул,предположение и не более.Дятловцы на 2-м Северном случайно видели то,что видеть были не должны,что-то связанное с нелегальной добычей золота,далее следует уход Юдина и его пеший поход до 41-го посёлка (боязнь остаться на едине с возницей),его отъезд в деревню (быстро уехал,в институт с образцами керна и не заходил,он их просто выбросил),следы узких лыж вслед за дятловцами (точно не помню,но по моему про этот след манси говорили),геолог Виноградов говорит,что рудник до сих пор работает (этим можно объяснить странное молчание некоторых свидетелей до сих пор).В 80-е годы в СССР был скандал с алмазной мафией,тогда какой-то начальник алмазных приисков в Якутии создал целый личный алмазный фонд,следы тянулись на самый верх,нечто подобное могло быть и с золотом,по этому и был дан приказ Иванову прямо из Кремля дело закрыть,что-бы не раскапали чего-то лишнего.Вот такие предположения,но доказательств никаких нет,власть имущие тех лет все тайны унесли с собой,другие ничего не говорят.

Ну да. Некоторые члены верхушки прикрывали это дело, а потом их дети. Теневые структуры с большим влиянием. Мафия. Посторонний чел. может говорить на форумах что угодно, но если ты непосредственно житель-свидетель тех мест и тебе лет 70, чего лишнего лучше не болтать, придут.. А прибор Дятлова - золотоискательный. Чем не версия. Правда здесь-то о другом, о нечистой силе.

0

91

androsan написал(а):

Правда здесь-то о другом, о нечистой силе.

Извините!Опять тема расширилась и ушла в сторону,как-то это само получается!

Отредактировано Юрий (2014-09-20 22:25:39)

0

92

Лиана написал(а):

В том-то и дело, что Юдин мог уйти не с возницей!

Но ведь возница знал, что Юдин возвращается, вез его вещи, поэтому из вида все-равно его не выпустил бы. Хотел бы устранить, сделал бы это, а тело бы спрятал в лесу. Все искали бы Юдина вместе с дятловцами и никогда бы его не нашли.
Вообще, странно, конечно, что Дятлов отпустил Юдина с человеком, отсидевшим 10 лет по такой тяжелой статье. Или дятловцы могли об этом не знать?
Если верить публикации в КП, Вяликавичус был тайным осведомителем КГБ? И странно, что потом он уехал оттуда. Отсидевшим по таким статьям разве разрешается покидать места отсидки, даже после отбытия наказания? По фильмам, им вообще смертный приговор присуждается.

0

93

Юрий написал(а):

Извините!Опять тема расширилась и ушла в сторону,как-то это само получается!

:D

Людмила написал(а):

И странно, что потом он уехал оттуда.

Сосланные из прибалтийских республик стали возвращаться домой в 70-х. Отец приятельницы моей мамы из Латвии вернулся домой именно в 70-х уже очень пожилым. Но я думаю, что там статья была политическая, т.к. в "старое латышское время" их семья была очень состоятельной.

0

94

Штрихи к версии Огненной (Жар) Птицы. Шаравин: "Были мы с Юрой Коптеловым... мы сразу обратили внимание, что у Дорошенко, особенно руки, у него по локоть были черные, при чем не просто коричневые, как наблюдали у многих там, лицо немножко коричневого цвета... Какое-то впечатление, что чуть не обугленные кожа уже черная была... " Ни на фото в морге, ни в акте СМЭ обугленных рук у Дорошенко нет. На фото в морге не узнаётся, он ли это.. Родная мать не опознала.
Из записок Григорьева "Ураган в горах" - С горы был виден лес. На фоне серых березок выделялись зелеными шапками кедры. В долине между гор стоит дымка. Девственная чистота и красота. Снег искрится в глазах и на него больно смотреть. На перевале рассыпались выветревшие отдельные серые скалы. Они словно полусогнувшиеся горбатые путники. В другом месте на склоне перевала камни будто поднимающиеся в гору приземистые танки. Кое-где на склонах гор и в долине снег затвердел такими валами, словно волны или всплески волн на берегу. Ребята рассказывают, что когда из Свердловска с ними ехал отец Слободина профессор института, он расспрашивал, что в горах может есть где охотничья избушка, пещера, может там туристы спасаются. Он жил в Ивделе, потом поехал обратно и на другой день нашли труп его сына. С перевала открывается чудесный вид на горы, которые волнами уходят на север. Какая-то птица поднялась со скалы и перелетела на другую."
Почему Григорьев запомнил птицу? Что там ворон нет? Или она какая-то странная была, побольше обычного? Или подсознательно создалось впечатление что эта птица типа как будто наблюдала за поисками? Странно вот. Мистика.

0

95

androsan написал(а):

Почему Григорьев запомнил птицу? Что там ворон нет? Или она какая-то странная была, побольше обычного? Или подсознательно создалось впечатление что эта птица типа как будто наблюдала за поисками? Странно вот. Мистика.

А что здесь странного то, что видел, то и описал в документальном виде. А вот ворон там точно нет, поскольку это синантропные виды, есть, наверняка, вороны.
А самое ценное в его записях вот такие моменты:

androsan написал(а):

Кое-где на склонах гор и в долине снег затвердел такими валами, словно волны или всплески волн на берегу.

, что говорит о сильнейшем ветре в тех  местах.

0

96

androsan написал(а):

Почему Григорьев запомнил птицу? Что там ворон нет? Или она какая-то странная была, побольше обычного? Или подсознательно создалось впечатление что эта птица типа как будто наблюдала за поисками? Странно вот. Мистика.


Думаю, тут никакой мистики нет. Хищник какой-то был. Скалы - это излюбленные местообитания очень многих хищных птиц. Оттуда им все видно, и до гнезда никто не доберется, и отдохнуть можно, спокойно съесть принесенную добычу. К тому же, Жар-Птица, судя по тому как ее описывают, существо явно небиологической природы. Скорее, электромагнитной.

0

97

Belfanio написал(а):

Думаю, тут никакой мистики нет. Хищник какой-то был. Скалы - это излюбленные местообитания очень многих хищных птиц. Оттуда им все видно, и до гнезда никто не доберется, и отдохнуть можно, спокойно съесть принесенную добычу. К тому же, Жар-Птица, судя по тому как ее описывают, существо явно небиологической природы. Скорее, электромагнитной.

Так я мистикой больше не это имел ввиду а слова Шаравина про обугленную кожу Дорошенко, словно от сильного загара. От костра просто ожоги, не то будет, не такого эффекта, и похоже, Шаравин это как-то сообразил, понял, иначе чему тут удивляться-то. А слова Григорьева примечательны в свете этой версии. Мелочь, да. Однако, почему-то он птицу упомянул, при том что это обыденное явление. В тайге какого зверька увидишь, про каждого не будешь писать. Иногда события упоминают потому что они чем-то отложились в памяти, но уже не помнишь чем.

0

98

А вообще, такая вот еще гипотеза. 1958-59 год. Разгар холодной войны. Советское правительство любыми путями пытается защитить нашу страну от всяческих угроз, в том числе от ядерных. Вплоть до того что решились на контакт с потусторонними силами, так сказать защитить рубежи используя магию. Хрущев дока на всякие авантюры. Обратились за помощью к мансийским шаманам, в состав экспедиции включили матерого контрразведчика Золотарёва, и сотрудника НИИ Колеватова (никто никогда не узнает, из какого он отдела..) Вышли из леса леший (на фотоснимке) Жар-Птица, древние магические существа, преобразовались в огненные шары. Эксперимент провалился, наши не смогли их контролировать, не сумели наладить контакт. Группа погибла. Были и еще трупы, коих комитетчики увезли в Свердловск. От этой идеи отказались, дело закрыто, наложен гриф секретно навечно. Или очень надолго. Вкратце так.

Отредактировано androsan (2014-09-22 19:44:08)

0

99

Адмирал Kanariss написал(а):

Элина написал(а):
Адмирал Kanariss написал(а):
    И никогда ничего подобного не произойдет. Версия с магией хороша тем, что под нее можно подогнать любые нестыковки в случае с дятлолвцами. Кто проломил ребра - Сорни Най. Кто вырвал языки - да шаманы мимо пробегали (в других вариантах олени). Даже не смешно.
Всем Доброй Ночи !
Для Адмирала Каnarissa.
Дорогой Каnariss, я конечно извиняюсь,только реплика про версии была у Belfanio... Но и моё мнение на счёт "необъяснимых версий" очень сходно с мнением Николая и Веlfanio...Я не отрицаю ,то что невозможно объяснить . А Вы?
  Заранее благодарю за ответ .
   Элина.
Доброй ночи.
Я считаю, что всему на свете есть обяснение. Но, если в осенней тайге набрать оипределенных грибов, или разжиться в Ивделе в 1959 году "огненной водой", то можно всю Сибирь на Жар-птице за час облететь.


Насчет языка я обьяснил что Чудо Птица его ухватила клювом и вырвала с корнем. Именно птица способна так, почти не оставить следов, хирургия-нож следы оставит, зверь тоже. Вы потому и саркастический тон взяли, потому что масса фактов в пользу мистической версии (того же костра многие не нашли на фотографиях кедра) а основу некоторых других составляют лишь одни предположения. Года два назад зашёл я на форум КП, один чел. представился бывшим сотрудником комитета и сказал что его отец тоже служил, он смеялся над нами и сказал что никто и никогда,  ни за что не догадаетесь что там произошло, причин естественно не назвал. Потом его сообщение стёрли. Пару лет я блуждал в потёмках а теперь кажется понимаю эту иронию..
В чудеса не поверит никто! А волосы у дятловцев седые..

0

100

androsan написал(а):

В чудеса не поверит никто! А волосы у дятловцев седые..

Люди седеют и при других, значительно более прозаических обстоятельствах. Например, во время войны  пережидая артобстрел. Да и седина отмечена была лишь у одного - Кривонищенко   и лишь на нижней губе и подбородке (волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета ).

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Нечистая сила