форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?


Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?

Сообщений 201 страница 300 из 618

1

Прошу прощения за то. что отвлекаю, но...
  Я долго думала, заводить ли эту тему, но размещённое на Тайне  фото "Семёна" решило всё, так что не судите строго, если чо... :flag:
Тем более (я думаю) многие уже приходят к таким же выводам, как vesmar там же....

Маленькое вступление, эпиграф, чтобы долго не объяснять ход моих мыселек %-) :
1. " - Вот так начнёшь изучать семейные портреты и уверуешь в переселение душ...Оказывается, он тоже Баскервиль!
     -Но как он собирался это доказать?
     - Эту тайну он унёс собой в глубину Гринпинской трясины" (с)   из к/ф Собака Баскервилей

2. " - Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!
       -Сеня?! Не, ну вылитый Володька, только без усов" (с) из к/ф "Бриллиантовая рука"

А теперь по существу вопроса. Неужели никого не настораживает большое количество фото Семёна у его двоюродной родни?
Посмотрите в своих архивах - у Вас много фоток Ваших двоюродных ,особенно вместе с Вашими родителями (родовые сабантуи -юбилеи не в счёт)?
Не могу вставить фото с компа, поэтому объясню на словах, но все поймут о каких фото идет речь.
Вот : фото 47 года  (его можно посмотреть в статье Маий о Семёне):
на нём три брата Золотарёвых  с жёнами и детьми: Алексей Герасимович и Вера Ивановна (родители Семёна) - справа;
  брат Алексея  Герасим  с женой Мариной   - они сидят слева. Обратите внимание на явную , заметную  разницу в возрасте  братьев, а особенно - их жён - Веры Ивановны и Марины (не усекла, как её отчество, подскажите, если кто знает).  Посредине - ещё один брат, предположительно Антон, но о нём позже.
Посмотрите на фото 39 года в той же статье. Там - семья  только Герасима  и как ни странно,  опять Семён (?) - третий и справа и слева в верхнем ряду. Это уже интересно - Семён  на семейном фото своего дяди, но в принципе, не критично...
Дальше - самое интересное .... Посмотрите  фото для "партбилета"
Старшая женщина никого не напоминает? А по моему ИМХО - так это Марина, через 10 -15 лет  после приведённых фото. И опять же - Семён - с женой дяди и двоюродной сестрой???
А теперь  посмотрите на приведённое фото Семёна в непонятной форме и поставьте его рядом с фото Герасима 39 года. Одно лицо, во всяком случае,  похожи сильно  - опять же ИМХО. Как и то то, что  лицо совпадает с "партбилетовским".
Можно  также поприкладывать фото Семёна в разные известные периоды его жизни к этим фото и между собой , наверное, выяснится  что-нибудь  интересное.
Но это потом.
Сейчас же всё более возможной  становится очередная (мягко говоря) неправда, когда за  Семёна нам пытаются выдать другого человека - а именно, судя по всему,   его двоюродного брата, возможно, тоже Семёна. Тем более,  у нас ведь нет сейчас связи именно с потомками родных сестёр Семёна. поэтому у нас нет его  фото.
Вполне не исключено, что истоки этой неправды  уходят корнями в годы войны.
Прошу прощения,  если написала ерунду и  "Скажите, что не так" (с).

  P.S Выражаю огромную благодарность Юрию,  Vesmar,  и другим форумчанам, и можете сравнить сами:

http://sb.uploads.ru/ptD0r.jpg

(напомню) Первые три - походные, четвёртое - 49 года и весьма похоже на то, которое на памятнике, последние два - фронтовые.

Отредактировано Лиана (2014-05-14 23:10:01)

+1

201

vesmare
А разве при поступлении в вуз сдавали паспорт? Его даже не предъявляли при поступлении. Насколько я помню писали заявление(заполняли какую-то анкету), давали медицинскую справку (форма 86), оригинал аттестата ( он возвращался вместе с дипломом по окончании института), всевозможные грамоты за участие в олимпиадах, справки с места работы ( в случае, если нужно было подтверждение о работе - для вечерних отделений и для подтверждения стажа работы по специальности).
На заявлении Золотарева и институт перечислены документы, которые он сдал. Это: 1 фото, автобиография, обещание принести аттестат.
То, что фронтовиков в институт могли принимать без полного перечня документов можете  найти на интернете . Мне попалась биография Кантора Владимира Григорьевича. Он встретил день Победы командиром батареи арт.полка, награжден орденом "Красной Звезды" , медалями " За отвагу", "За оборону Кавказа", "За победу над Германией". После окончания войны гвардии лейтенант прослужил год в школе сержантов 295 арт.полка Ленинградского военного округа, а 1 сентября 1946 года прибыл в Свердловский юридический институт. У него не было необходимых документов, подтверждающих учебу в Харьковском юридическом институте (до войны один год там учился), но фронтовик был принят на второй курс. Материально фронтовикам жить было лучше, потому, что был паек. В 1949 году начал работать в прокуратуре Челябинской области следователем.
Случаев, когда принимали даже не фронтовиков с опозданием на экзамены ( за один день потом сдавали несколько экзаменов) было много. Время было послевоенное, многих документов не хватало, люди возвращались в места постоянного проживания с опозданием к началу экзаменов. Все зависело от решения приемной комиссии. Они решали допускать к экзаменам , принимать в институт. Поэтому не удивляйтесь, Золотарев был один из многих, которых принимали с неполным комплектом документов.

Отредактировано Изумруд (2014-05-13 14:36:03)

0

202

Изумруд написал(а):

У него не было необходимых документов, подтверждающих учебу в Харьковском юридическом институте (до войны один год там учился), но фронтовик был принят на второй курс.

У него наверняка был военный билет, книжка красноармейца, в первые годы после войны этот документ заменял все, без него можно было загреметь надолго. К тому же он проучился там один курс.

0

203

Nau написал(а):

У него наверняка был военный билет, книжка красноармейца, в первые годы после войны этот документ заменял все, без него можно было загреметь надолго. К тому же он проучился там один курс.

Об этом ничего не написано. Но наверняка все это было и у Золотарева. В принципе все похоже: 1946 год, учеба в училище(школе), потом институт.

0

204

VS05 написал(а):

Это сопроводительный документ. А прилагался он к военному билету.

Т.е., если там написано явиться до 6 августа в Удобненский РВК, а на дворе 14 августа человек в Минске, то это ерунда? Никаких санкций, что нарушил предписание? Кто-то знает точно этот момент?

0

205

Интересно, а чем он занимался с 6 июня по 6 августа (срок действия предписания)? Домой он не появился. Где был 2 месяца?

0

206

vesmar написал(а):

если там написано явиться до 6 августа в Удобненский РВК, а на дворе 14 августа человек в Минске

Могли быть очень серьезные последствия, очень серьезные, вплоть до разжалования и лишения наград. Но время было такое, если б он обнаружился на оккупированных территориях, то наверняка трибунал, а раз на своей территории, то максимум взыскание с потерей месячного пайка...

0

207

vesmar написал(а):

Домой он не появился. Где был 2 месяца?

По Вашему, чем он питался два месяца, где жил?

0

208

Nau написал(а):

По Вашему, чем он питался два месяца, где жил?

По питанию как-то вопросов не возникло. А вот где и с кем был, почему не торопился домой к маме (ведь пишет, что с 41 не видел)? Вспомним тут, что поход поменял, чтобы поскорее к маме поехать.

0

209

vesmar написал(а):

Интересно, а чем он занимался с 6 июня по 6 августа (срок действия предписания)? Домой он не появился. Где был 2 месяца?

Кто знает, ведь был еще в службе и обязан был подчиняться любому командиру, появившемуся у него на пути. Мог выполнять приказ и начальника эшелона. Мог находиться и в училище, его же не выгнали, а дали проходное свидетельство. В нем не написано в какие сроки Золотарев должен был покинуть училище, сказано только когда кончится срок действия свидетельства и дата его выдачи.

0

210

vesmar написал(а):

По питанию как-то вопросов не возникло.

Тут выскажу возражение. Если он снялся с довольствия, и не работал эти два месяца. Человеку неплохо бы хоть один раз в день питаться, в 46 году его вряд ли кто подкармливал, стало быть со службы он не уходил и два месяца не болтался вольным стрелком.

0

211

Nau написал(а):

Тут выскажу возражение. Если он снялся с довольствия, и не работал эти два месяца. Человеку неплохо бы хоть один раз в день питаться, в 46 году его вряд ли кто подкармливал, стало быть со службы он не уходил и два месяца не болтался вольным стрелком.

Не знаю всех правил, которые действовали в 1946 году, но наверняка при увольнении от получил на руки какую-то сумму по денежному аттестату военнослужащего.

Кроме того, если Семен действительно был награжден орденом Красной Звезды, то ему полагались ежемесячные выплаты - 15 рублей.

0

212

Pepper написал(а):

то ему полагались ежемесячные выплаты - 15 рублей.

в 46 году? Да и не прожить взрослому мужику на 15 рублей.

0

213

VS05 написал(а):

Изумруду~ Ну да. Встретил однополчан или зашёл на "огонёк" к друзьям.  А может просьбу чью нибудь выполнял.  Какого нибудь погибшего товарища. Да мало ли что.

Про это ничего не знаю. Исхожу из текста на оборотной стороне проходного свидетельства в посте 194.

0

214

VS05 написал(а):

Изумруду~И я тоже не знаю. Но предполагать не запрещено.

Конечно, не запрещено. Наоборот, очень даже хорошо.

0

215

Лиана написал(а):

Уважаемый Юрий, а не могли бы Вы последнее, правое нижнее фото из Вашего поста 799 также сравнить с фото 1945 года, из Штетина; а также с наиболее подходящим, на Ваш взгляд, фото из похода . На этом фото человек явно много моложе военного фото, и сомнительно, что оно было сделано до войны.
Ведь речь идёт не о том, кто изображён на допоходных фото,   а о том, кто на фото в походе.

http://sa.uploads.ru/t/PKA2C.jpg

0

216

http://sb.uploads.ru/t/Cy0h8.jpg
http://sc.uploads.ru/t/qv96c.jpg
http://sa.uploads.ru/t/9WmS6.jpg

Рассматривая почерк Золотарёва на обороте его фотографий и на его заявлении директору института , я нахожу различия в почерках -  мне кажется писал не один и тот же человек. Подпись Золотарёва на фотографиях одна - подпись под заявлением выглядит совсем по другому, хотя эта подпись сделана  в одном и том же году (декабрь и февраль 47 года). Я уже не говорю об инициалах Золотарёва на заявлении). Можно ли сказать, что это почерк одного и того же человека, если да - тогда и на 2 "непохожих" фото (одна из них  в военной форме, другая  с полосой изъяном)  одно и то же лицо?

Отредактировано Mad (2014-05-14 01:12:08)

+3

217

Юрий, про военное фото я имела ввиду как раз то, которое приведено в следующем посте от Мад, где он в кубанке и гимнастерке. Но у Вас, как всегда получилось лучше, и можно даже это фото.поместить последним в Вашем ряду для полной наглядности, будут рядом 2 военных фото.
Хотелось бы узнать Ваши выводы.Вы считаете, что один человек?
Не хочу обидеть, но Мад - Вы умница! Я тоже долго рассматривала бумаги от руки Семена и заметила то же,.что.и Вы, просто не было времени сформулировать мыслю покомпактнее.

0

218

Мы не почерковеды и тяжело сравнивать почерки, тем более, что они написаны в разных условиях. Первый текст нацарапан пером. Там тяжело изучать почерк - пишется так, как хочет перо. Второй текст написан аккуратно, третий текст написан где-то на ходу. У каждого человека меняется почерк в зависимости от условий: нужно написать текст быстро, или условия не подходящие, или нужно написать аккуратно , с усердием. Почерк меняется и от физического состояния человека.
У меня был случай когда мы с родственницей пришли в нотариальную контору заверять ее подпись. На одном из документов была ее подпись, но она не совпадала с той подписью, которая была сделала перед нотариусом. Нотариус был в замешательстве. Тогда моя родственница поставила точку над i, спросив нотариуса, он, что почерки сверяет или заверяет подпись человека? Документы, удостоверяющие личность перед ним, личность человека соответствует документу, так в чем проблема? Как хочу, так и подписываюсь, Ваше дело заверить, что подписала я . Вопросов у нотариуса больше не было. Подпись заверил.

0

219

Забавно, что на всех трех подписях просматривается именно "А. Золотарев".
Причем - красивый вензель из букв "А" и "З".

Но при этом в "Рапорте" на имя директора института от 15.08.46 сам Золотарев написал "От студента Золотарева Семена Алексеевича"! А подпись внизу - та же, с буквой "А"!

0

220

Помимо буквы А  в каждом из трех подписей просматривается и буква С, а также буква З.

0

221

Изумруд написал(а):

Помимо буквы А  в каждом из трех подписей просматривается и буква С, а также буква З.

Действительно, буква "С" тоже есть.
Буква "З" - понятно, это фамилия.

Выходит, он в подписи указывал инициалы "С" и "А" - то есть "С.А.Золотарев"?

http://sc.uploads.ru/t/wek9J.jpg
http://uploads.ru/wek9J.jpg

Отредактировано Pepper (2014-05-14 17:08:21)

0

222

Пепперу
Выходит!

0

223

Pepper написал(а):

Но при этом в "Рапорте" на имя директора института от 15.08.46 сам Золотарев написал "От студента Золотарева Семена Алексеевича"!

  До поступления в институт Золотарёв подписывал свои фото "Сеня", поступал в институт он тоже будучи Семёном,  и фото в феврале 47г "моей любимой  сестрёнке Аннюты"- подписывал тоже Семён, но потом кто-то уже другими чернилами исправил "Сеньки" на "Сашки".
  Заявление    директору института уже написано с инициалами А.А. совсем изменённым почерком, и с совсем изменённой подписью ( подпись у одного и того же человека не меняется так кардинально). Значит для института и для директора института -это был уже А.А. Золотарёв, и институт был очччень строгим, если надо было писать такую объяснительную (взыскание! выговор!замечание! - и это в физкультурном институте!!??). Учился он точно не на физкультурника, отсюда все поблажки с документами при поступлении. Дальше - либо не Семён там продолжил учиться после поступления, либо учили , переучивали (почерк), меняли имя будущему "специалисту". Кстати, из характеристик  видно, что по спортивным дисциплинам он был не очень.
Глядя на фото Золотарёва до похода, удивляет, что с такой зарплатой и с непостоянной работой, он очччень даже ничего одет по тому времени.

+2

224

Лиана написал(а):

Юрий, про военное фото я имела ввиду как раз то, которое приведено в следующем посте от Мад, где он в кубанке и гимнастерке. Но у Вас, как всегда получилось лучше, и можно даже это фото.поместить последним в Вашем ряду для полной наглядности, будут рядом 2 военных фото.
Хотелось бы узнать Ваши выводы.Вы считаете, что один человек?

Конечно один,на 4-м фото у Семёна глаза почему-то расширены,если их сузить,то схожесть будет ещё выше (нос,лоб,губы,подбородок и брови одинаковы).                                                                                                                                                                                                                                                                 http://sa.uploads.ru/t/XtoxI.jpg                                                                                                                                                                 Крайнее правое фото очень низкого качества.

Отредактировано Юрий (2014-05-14 22:09:15)

+2

225

Pepper написал(а):

Выходит, он в подписи указывал инициалы "С" и "А" - то есть "С.А.Золотарев"?

[quote="Изумруд написал(а):

Выходит!

slot написал(а):

Выходит был З. в походе .

:no: Не-а! Если некий Геннадий Иванович Пупкин  будет жить, учиться и работать под именем Семёна Алексеевича Золотарёва, то какие буквы он будет использовать в автографе? Тем более, если он будет достаточно хорошо знать. как выглядит подпись в оригинале...

0

226

Mad написал(а):

Глядя на фото Золотарёва до похода, удивляет, что с такой зарплатой и с непостоянной работой, он очччень даже ничего одет по тому времени.

Я уже отмечала, что старшая женщина на партбилетовском фото уж ооочень напоминает Марину, жену дяди Семёна. Сравните её же с фото 39 года. Налицо явное весьма значительное улучшение личного благосостояния.

0

227

Юрий написал(а):

Конечно один,на 4-м фото у Семёна глаза почему-то расширены,если их сузить,то схожесть будет ещё выше (нос,лоб,губы,подбородок и брови одинаковы).    Крайнее правое фото очень низкого качества.

Отредактировано Юрий (Сегодня 22:09:15)

Юрий, ещё раз спасибо, но согласиться с Вами не могу.  :dontknow: Почему-то на фото 49 года (на том. где у него, как Вы отметили, глаза почему-то расширены) он даже моложе, чем на фото 45 года , крайнем справа; и я бы сказала, совсем не похож на  человека с фото 43(?), второе справа.

0

228

Лиана написал(а):

Юрий, ещё раз спасибо, но согласиться с Вами не могу.   Почему-то на фото 49 года (на том. где у него, как Вы отметили, глаза почему-то расширены) он даже моложе, чем на фото 45 года , крайнем справа; и я бы сказала, совсем не похож на  человека с фото 43(?), второе справа.

Оцените все части лица по отдельности,сходство будет большим,ну за исключением расширенных глаз.

0

229

slot написал(а):

Живет З. один . Нет жены , детей . Куда деньги девать . Так на себя любимого .

Вы прямо как будто пионером - комсомольцем не были  :sceptic: Были лишние деньги - маме, сёстрам посылал...

0

230

Юрий написал(а):

Оцените все части лица по отдельности,сходство будет большим,ну за исключением расширенных глаз.

я в принципе,согласна, что на походных фото тот самый человек, который в шинели. Да, очень похож - лицо явно  восточного типа. Но на других -то - красавец -казак!

0

231

Юрий, с Вашего позволения,  Ваш коллаж утащила в топикстартер для наглядности, с выражением благодарности   :cool:

0

232

Лиана написал(а):

я в принципе,согласна, что на походных фото тот самый человек, который в шинели. Да, очень похож - лицо явно  восточного типа. Но на других -то - красавец -казак!
Подпись автораКто на свете всех милее, всех румяней и белее?

Я на фото из партбилета вижу на лбу у Золотарёва (?) какие-то как шрамы. или это деффект фотографии? На других фото у него лоб вроде "чистый"

0

233

Mad написал(а):

Я на фото из партбилета вижу на лбу у Золотарёва (?) какие-то как шрамы. или это деффект фотографии? На других фото у него лоб вроде "чистый"

Уважаемая Mad, ввиду очень большой спорности именно этого фото, я даже предлагаю вообще его не использовать при обсуждении. Но, как говорится, воля Ваша, и других форумчан тоже.

0

234

Лиана написал(а):

Уважаемая Mad, ввиду очень большой спорности именно этого фото, я даже предлагаю вообще его не использовать при обсуждении. Но, как говорится, воля Ваша, и других форумчан тоже.

Я очень добросовестно всё же  пытаюсь найти на этом фото что-то общее с другими фотографиями Золотарёва ( всё-таки фото с партбилета!), но не за что уцепиться....может и паспорт его был с подобным изображением, то есть - на фото в быту , в жизни  - это один человек, а в документах другой

0

235

Mad написал(а):

Я очень добросовестно всё же  пытаюсь найти на этом фото что-то общее с другими фотографиями Золотарёва ( всё-таки фото с партбилета!), но не за что уцепиться....может и паспорт его был с подобным изображением, то есть - на фото в быту , в жизни  - это один человек, а в документах другой

Это я для себя могу объяснить лишь тем, что человека, на чьи документы использовались фото, к этому времени обмена партбилетов уже не было в живых,  а использовалось то, которое было "под руками".

+1

236

Mad написал(а):

Заявление    директору института уже написано с инициалами А.А. совсем изменённым почерком, и с совсем изменённой подписью ( подпись у одного и того же человека не меняется так кардинально).

Не вижу никаких принципиальных изменений.
Отличия есть - но не в почерке, а в вариантах написания подписи. У одного и того же человека могут быть такие варианты. По себе знаю (а мне во время службы приходилось расписываться ежедневно раз по десять, если не больше).
Особенно - если в подписи есть "нарочитые" элементы, специально придуманные для  украшения. Иногда и надоедает вырисовывать, или некогда, или ручка неудобная, или рук устала - и тогда их пишешь так, как присуще обычнопу почерку (скорописи).
Но обычно это не относится к первым буквам (инициалам) - с них рука как бы "берет разгон", и они выписываются более старательно. А аот следующие могут "глотаться" или упрощаться.

Обратите внимание: букву "Л" в своей фамилии Золотарев нарочито выписывает в виде заглавной (я в коллаже специально поместил фрагмент с фамилией из автобиографии). Но в обычных словах пишет ту же букву нормально.
Такую же букву "Л" он пишет и в подписи, но в одном из заявлений (и в подписях к фотографиям) пишет ее как маленькую ("л"). Такую же, как и в тексте.

0

237

Лиана написал(а):

Юрий, с Вашего позволения,  Ваш коллаж утащила в топикстартер для наглядности, с выражением благодарности

Да,пожалуйста.Ещё одно фото добавил.                                                                                                                                                                                                                             http://sc.uploads.ru/t/WCXq0.jpg

0

238

Pepper написал(а):

Такую же букву "Л" он пишет и в подписи, но в одном из заявлений (и в подписях к фотографиям) пишет ее как маленькую ("л"). Такую же, как и в тексте.

Я уже отметила, что до определённого момента (может быть до конца первого курса) у Золотарёва была одна подпись ( фото, заявление в 46г.- февраль 47...) а в конце 47г. - у него она уже другая, совершенно отличная и в заглавных буквах тоже. Я бы могла согласиться с выводом, что студент ВУЗа, такая честь, "понты"...решил изменить подпись на более "красивую", заодно и почерк свой преобразил на "красивый"..но, это же , понятно, не аргумент.
Ну а как Вы, объясните инициалы А.А.в его заявлении директору института??

0

239

Mad, Золотарев наверно и в институте просил называть его Сашей, а в заявлении была описка - Саша, Александр. Директор института всех студентов по имени не знал, поэтому никто на инициалы не обратил внимания. Золотареву и в школе, где он проходил практику написали характеристику с инициалами А.А.

0

240

Mad написал(а):

Я уже отметила, что до определённого момента (может быть до конца первого курса) у Золотарёва была одна подпись ( фото,

Фото - это не документ, к тому ж - мало места, так что для него витиеватая  подпись не требуется.

А на заявлении о поездке домой 46 года отличается только буква "л". Кстати, и на фамилии в заголовке заявления - тоже. А вот другие буквы (например, "р" в фамилии) совпадают.
В заявлении же о поступлении (тоже 46 года) - буква "Л" такая же, как на остальных подписях.

Отредактировано Pepper (2014-05-15 01:15:07)

0

241

Изумруд написал(а):

Mad, Золотарев наверно и в институте просил называть его Сашей, а в заявлении была описка - Саша, Александр. Директор института всех студентов по имени не знал, поэтому никто на инициалы не обратил внимания. Золотареву и в школе, где он проходил практику написали характеристику с инициалами А.А.

В заявлении - описка, в школе на практике - случайная ошибка, на памятнике - оплошность,в походе представился "Сашей"- шутка....ну и как нам расследоваь с такими "данными" это серьёзное дело, если мы на все факты будем находить простые невинные оправдания?!

+3

242

Ну, что уж делать? Описки случаются. В УД в Протоколе осмотра места происшествия описка не только в имени Золотарева (Александр Алексеевич), но и в имени Кривонищенко (Юрий Алексеевич). Как их называли при жизни друзья и товарищи, так их первоначально и записали в деле.
Мы-то с Вами знаем, что Золотарев был Семен, но хотел (нравилось ему), чтобы его звали Сашей-Александром.

0

243

Mad написал(а):

.В заявлении - описка, в школе на практике - случайная ошибка, на памятнике - оплошность,в походе представился "Сашей"- шутка....ну и как нам расследоваь с такими "данными" это серьёзное дело, если мы на все факты будем находить простые невинные оправдания?!


Полностью согласна с Вами и так касается всех из этого похода, и всего, что случилось в походе.

0

244

Я хотела бы у всех спросить, зачем вы все с таким рвением и остервенением пытаетесь доказывать - то, что все нормально. УД - это нормально. СМИ - ничего сойдет. Золотарев, явно не Золотарев, чем больше находим тому подтверждение (подчерк, фото, путаница с документами, имя,), на все у вас отговорки : да бывало, забыл, мог. Да не забыл, не бывало, не мог - так как основная его жизнь была во время войны и после, а в 49-году второй виток репрессий. В те времена, людей под микроскопом просматривали, да и соседи стучали, как в барабан. Ни на один вопрос никто не дал вразумительный ответ. Как поступил без документов, где был два месяца, почему все время жил по просроченным справкам. Самый главный - кто в походе.
Такое впечатление, что - боитесь, 10-лет писали, расследовали, только все  повторяется, и повторяете, что в официальных бумагах вам рекомендуют.
Только Лиана открыла интересную темку, тут же и на фото -он, подчерк - а это он по дороге писал (Изумруд), а Вы там рядом стояли? Продолжайте в том же духе, для вас это не расследование, а времяпровождение.
Извините Лиана

Отредактировано Наталия (2014-05-15 10:57:59)

+1

245

slot написал(а):

Поступил как . Легко и непринужденно . Принес справку . Партбилет положил на стол. .

Какой партбилет, он к тому времени в партии не состоял. И все это к тому же без документов с проходным свидетельством?

Отредактировано Наталия (2014-05-15 11:58:20)

0

246

slot написал(а):

Для ВОВ . Обязательно была . Без экзаменов по любому . Если с наградами . То в первую очередь . Кто такой Золотарев . Каким спортом занимался . Какие звания спортивные имеет . Да ничего . Так почему на физрука

Конечно скидка была , а особенно если с наградами, с боевым опытом, кому как не таким учиться в военных училищах, а их демобилизуют и они с никакими спортивными данными вдруг оказываются в физкультурном институте,без документов сдают экзамены и получают отпуск для поездки домой.

slot написал(а):

Он куда пошел . Правильно - туда где легче . А именно в туризм .

На войне он от трудностей не бегал, а тут вдруг орденоносцу захотелось лёгкой жизни ( и лёгкая ли она?!), а вот то , что мобильная - это правда, не успеваешь примелькаться и можешь оказаться там где необходимо.

0

247

Изумруд написал(а):

Мы-то с Вами знаем, что Золотарев был Семен, но хотел (нравилось ему), чтобы его звали Сашей-Александром.

Мне хочется (нравится мне), чтобы вы меня называли Мэд, но в своих заявлениях (рапортах, докладных) я указываю мои настоящие инициалы, те, что  прописанные во всех моих документах, нравится мне это или нет....иначе НИЗЗЯ!

0

248

Наталии
А Вы сама, что были рядом с человеком, который делал подпись на фотографии, если утверждаете, что писал не Семен Золотарев? Или Вы специалист по почерковедению? Вы, что были рядом или фотографировали тех людей, если утверждаете, что это фотографии не Семена Золотарева? Строите свои фантазии на том, что Вам хочется видеть и раздражаетесь, если с  Вами кто-то не соглашается. Это не исследования, если Вас раздражают высказывания оппонента.

0

249

Mad написал(а):

Мне хочется (нравится мне), чтобы вы меня называли Мэд, но в своих заявлениях (рапортах, докладных) я указываю мои настоящие инициалы, те, что  прописанные во всех моих документах, нравится мне это или нет....иначе НИЗЗЯ!

Рапорты и докладные... Подозреваю, что Вы на гос.службе, может быть в силовых структурах, может быть с военными званиями. Там действительно НИЗЗЯ. Ведь и в военных документах С.Золотарева нет ошибок, ведь НИЗЗЯ. А вот на "гражданке" такое иногда случается. В паспортном столе Вам могли неправильно фамилию написать, вместо ё написать е,вместо и, ы, а потом бы имели проблемы, в комсомольском билете не правильно написать отчество отца, потому,что их заполняли не на основе паспорта, а со слов будущего комсомольца. Сослуживца все называли одним именем, а потом выяснилось, что по паспорту у него совсем другое имя... Таких случаев полно

0

250

Изумруд написал(а):

НаталииА Вы сама, что были рядом с человеком, который делал подпись на фотографии, если утверждаете, что писал не Семен Золотарев? Или Вы специалист по почерковедению? Вы, что были рядом или фотографировали тех людей, если утверждаете, что это фотографии не Семена Золотарева? Строите свои фантазии на том, что Вам хочется видеть и раздражаетесь, если с  Вами кто-то не соглашается. Это не исследования, если Вас раздражают высказывания оппонента.

Меня ничего не раздражает. Как раз Вас раздражает мой подход.

0

251

slot написал(а):

Наташечкин . вы кем работаете . Дайте угодаю . С точными науками по любому . Все дважды два - ищете . А вот в жизни это редкость . Ну как в лото выиграть . Всегда все запутанно в отношении даже мужа и жены . хОТЯ ПО ВАШЕМУ 1+1  будет 2 . Не уверен . Математика и жизнь далеки . Хотя давай по другому . Доказали что был не Зол. и что . Да и что .  Смысл вашего упорства в чем состоит .Вам шашечки или ехать ( таксист )  Поболтать или работаете здесь на пол ставки . На раскрутке , подпевке . Идея  доказать что Золо. не Золотарев . Мне не понятна . Ну доказали и что . Всю версию перечитал и нет намека даже на продолжение . Так понимаю следующий Дятловец уже в гробу переворачивается . От мысли что он это не он . И доведя до обсурда . В итоге . ВЫ скажете . Дятловцев не было . А Я самая крутая .  Оригинальности - ноль . Креатива - -1 . Смысла - - 2000 . Ваш креативный и оригинальный , смышленный плотник ИГОРЕНА плотник .

Вам не понятна идея? Жуть Жаль-то какая! Чего это Вы там про две пары следов  в стороне от остальных говорили, намекая на того, кто был обут лучше других?  Это Вы  про  Золотарёва Семёна Алексеевича, фронтовика - орденоносца, под ураганным огнём противника командовавшим возведением понтона,  благодаря чему наша армия получила возможность продолжить победоносное наступление?  :mad: Вы его считаете  причиной гибели группы? Галки на Вас нету и Почемучки тоже - расклевали бы Вас так, что и не сунулись бы сюда больше  :tomato:
Если есть возможность доказать, что Золотарёв тут не причём потому, что его в этом походе по каким-то причинам просто не было, эту возможность я и хочу использовать.
Если на вашу ... (не приведи Сорни -Най ) версию, на всех трёх форумах, не нашлось оппонентов, то это не значит, что с ней согласны - просто связываться никто не захотел (такая элементарная идея в Вашу голову не приходила ?)

Отредактировано Лиана (2014-05-15 17:50:14)

0

252

VS05 написал(а):

А как быть с мыслью~что Семён в походе был и даже пытался организовать спасание группы?

Если бы Вы 7 лет проработали по специальности инструктора по туризму. я уверена, что Вы тоже первым делом начали бы организовывать спасение группы.

VS05 написал(а):

Галку и Почемучку сюда не приплетайте~ они как раз за присутствие Золоторёва.

:yep: И я " за" присутствие Золотарёва,  осталось уточнить его инициалы.  Кстате, раз уж  Пеппер  общается с  Почемучкой помимо данной площадки, может, донесёт её мнение по этому поводу?

VS05 написал(а):

А не Золоторёвых( множ.число) как вы пытаетесь представить в этой теме.

Ещё раз - на как бэ роль Семёна подходят  только 3 человека - сам Семён;  его двоюродный брат,  Александр и Золотарёв по отцу; и родной племянник, сын сестры -  тоже Семён и Золотарёв по матери.

Отредактировано Лиана (2014-05-15 18:01:31)

0

253

Наталия написал(а):

Меня ничего не раздражает. Как раз Вас раздражает мой подход.

Мой ответ был  на упоминание обо мне и вопрос ко мне в Вашем комментарии в посте 281.

Отредактировано Изумруд (2014-05-15 18:02:59)

0

254

VS05 написал(а):

А зачем родственникам за Семёна в поход ходить?

Биография Семёна по документам могла быть украшением легенды льготами по жизни  любого родственника. Ситуация облегчалась тем, что и фото не надо было переклеивать - могли быть  сильно похожи.

VS05 написал(а):

Площадки то всем знакомы .Сходите и прочитайте. Ищите реплики за 9 мая.  Вы сразу покрснеете.

В этой теме?

VS05 написал(а):

А раз представился Александром ~значит поэтому и погибли ?

Типа того.

Отредактировано Лиана (2014-05-15 18:16:22)

0

255

VS05 написал(а):

Вы имеете в виду злупотребление родственников документами Семёна? Эт что то новое.

У вас есть доказательства, что этого не могло быть, даже теоретически, гипотетически? в принципе , ect...?

VS05 написал(а):

Да зачем же в этой.  Сгоняйте на площадку где живёт Почемучка.  Вам же её мнение интересно.

Адрес подскажите, что ли... Я за ней не гоняюсь, мне её мнение по этому поводу  интересно в только ознакомительном плане,если таковое есть.

VS05 написал(а):

Значит Сёмен по факту но Александр по представлению~для вас мотив привёдший к гибели группы?

:mybb: ноу комментс.

0

256

Лиана написал(а):

Вы имеете в виду злупотребление родственников документами Семёна? Эт что то новое.

У вас есть доказательства, что этого не могло быть, даже теоретически, гипотетически? в принципе , ect...?


Если кто-то пользовался документами  настоящего Семена Золотарева  (допустим брат)  , то где находился сам Семен ?  В колодце лежал (с) ?
  Допустим, что такое теоретически могло произойти и под документами Золотарева прятался другой человек.  Ну и как это  могло повлиять на судьбу всей группы ? Замечу, первоначально Золотарев готовился к походу с группой Согрина. Это говорит о том, что в групу Дятлова  он попал случайно.
Воспоминания о дятловцах Сергея Согрина, написанные в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева.

В этом последнем походе Игоря случайно оказался один посторонний участник - С. Золотарев. Случилось это не без нашего участия.
  Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда [6] функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.
  Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8, т.к. некоторые кандидаты (О. Гребенник, С. Мерцалов и др.) - предпочли поехать на Кавказ для участия в зимних восхождениях.
   В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
  Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе.
  После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута. Лишний груз 9-го участника дополнительно ложился на нашли плечи. Итак стартовый вес рюкзаков перевалил за 30 кг.
  В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано. Обидно, что у нас не хватило настойчивости, не уберегли. Об этом мы вспоминали с Женей Зиновьевым при недавней встрече в Красной Поляне, откуда был Золотарев.
  Итак, обмена не состоялось. В один день и даже час разные поезда унесли нас к своим маршрутам.

0

257

Звездочет написал(а):

Если кто-то пользовался документами  настоящего Семена Золотарева  (допустим брат)  , то где находился сам Семен ?  В колодце лежал (с) ?

В могиле, как вариант. Дело- то житейское (С).
В принципе, предположение о том, что в поход пошёл другой человек и погиб, более достоверно, чем подмена тела, т.е  что в ручей положили труп другого человека, а такие предположения, как Вы знаете, имеют место быть

0

258

Лиана написал(а):

В могиле, как вариант. Дело- то житейское (С).
В принципе, предположение о том, что в поход пошёл другой человек и погиб, более достоверно, чем подмена тела, т.е  что в ручей положили труп другого человека, а такие предположения, как Вы знаете, имеют место быть

   Согласен, что это более  достоверно . Изо всех непоняток, связанных с Золотаревым, меня  серъезно   беспокоят лишь  его наколки. Потому что они не характерны ни для какой социальной  группы, имя на руке не отвечает владельцу,   большинство из них непонятно что означают.  Возьмем того же Согрина. Человек знал Золотарева, не единажды здоровался с ним за руку. Неужели его не удивил тот факт, что звать Золотарева Семен , а на руке татуировка " Гена" ?  А если удивило, почему он это не запомнил ? 
  Еще у меня есть вопрос для всех .Берут ли с собой книги в зимний поход  третьей категории сложности ?

0

259

Звездочет написал(а):

Изо всех непоняток, связанных с Золотаревым, меня  серъезно   беспокоят лишь  его наколки. Потому что они не характерны ни для какой социальной  группы, имя на руке не отвечает владельцу,   большинство из них непонятно что означают.  Возьмем того же Согрина. Человек знал Золотарева, не единажды здоровался с ним за руку. Неужели его не удивил тот факт, что звать Золотарева Семен , а на руке татуировка " Гена" ?  А если удивило, почему он это не запомнил ?

А что, если как тело Семёна нашли кого-то из жителей 41-го посёлка? Для меня, например, до сих пор непонятен смысл фразы в одной из радиограмм после того, как нашли Игоря и Люду и до нахождения Рустема:  "БОльшую часть группы нашли, значит, и остальные тут" Большая часть группы  из 9 человек- это 6, ну, 5 человек, но никак не 4.

0

260

Лиана написал(а):

до сих пор непонятен смысл фразы в одной из радиограмм после того, как нашли Игоря и Люду и до нахождения Рустема:  "БОльшую часть группы нашли, значит, и остальные тут"

В радиограмме стояло ударение?  :question:

+1

261

VS05 написал(а):

В чём логика.Семён~инструктор.А раз представился Александром ~значит поэтому и погибли ?
Площадки то всем знакомы .Сходите и прочитайте. Ищите реплики за 9 мая.  Вы сразу покрснеете.

Ув. коллеги, ув. VS05! По-моему на этом форуме для всех дятловцы стали родными и  всем бесконечно жаль ребят. Мы все пытаемся понять причину их гибели и здесь никто не порочит их память (что за наезды на Лиану и за что она должна краснеть?) Здесь все должны уважать мнения друг друга, а не быть просто критиками и цензорами и кураторами. В  этом топике никто не обвиняет Семёна, т.к. мы не можем с точностью утверждать, что в ручье обнаружено его тело (кто его достоверно опознал?)

VS05 написал(а):

Лиане~Ну и?  В чём логика.Семён~инструктор.А раз представился Александром ~значит поэтому и погибли ?

  Для начала надо выяснить был ли Александр-Семён одним и тем же лицом (опять игнорируются факты - сканы его документов). Ведь никто не может внятно объяснить эту путаницу с инициалами , фото и подписями. Какой факультет закончил Семён или Александр. Если всё же Золотарёв был офицером КГБ, то утверждение , что  его интересовало только очередное спортивное звание и что

Звездочет написал(а):

в групу Дятлова  он попал случайно.

может показаться наивным. Если рассматривать с этой точки зрения и предположить какие перед ним ставились задачи, то можно было бы предполагать и причину гибели ГД.

0

262

Pepper написал(а):

В радиограмме стояло ударение?

:nope: Не стояло. А это имеет какое-то кардинальное значение? Если человек знал. что в группе 9 человек, то как после нахождения 4 он может говорить о большОй части группы?

0

263

Mad написал(а):

и за что она должна краснеть?)

Без понятия! Сходила туда, куда послали. Там ничего интересного! Там опять Почемучка с Пеппером  пасадобль (танец тореро с быком) вокруг своих топографических знаков танцуют.  :D

0

264

Mad написал(а):

Ведь никто не может внятно объяснить эту путаницу с инициалами , фото и подписями.

Никакой путаницы  с фото и подписями не вижу. С именем - да.  Вот Вы мне скажите : может опытный разведчик, сотрудник КГБ или ГРУ,  так глупо подставляться просьбой называть его по имени, которое не совпадает с его именем  по документам и именем, наколотым на руке ?

Mad написал(а):

может показаться наивным. Если рассматривать с этой точки зрения и предположить какие перед ним ставились задачи, то можно было бы предполагать и причину гибели ГД.

  Если можно, попонятнее пожалуйста. Сегодня почему то все изясняются недомолвками.

Отредактировано Звездочет (2014-05-15 23:17:44)

0

265

Лиана написал(а):

Без понятия! Сходила туда, куда послали. Там ничего интересного! Там опять Почемучка с Пеппером  пасадобль (танец тореро с быком) вокруг своих топографических знаков танцуют.

И я , кажеться, догадываюсь кто тореадор, а кто бык.  :jumping:

0

266

Лиана написал(а):

то как после нахождения 4 он может говорить о большОй части группы?

Со скольких человек (или со скольки процентов), по-Вашему, заканчивается "маленькая" часть группы, и начинается "большАя"?

Отредактировано Pepper (2014-05-15 23:23:10)

0

267

У меня есть такое мнение (только мнение -  инквизиторы - проходите мимо!).  Семёну предложили службу в ГБ, для этого направили в спец. учебное заведение,(может спец. ф-т в физкультурном институте) но нужны были документы "цивильного" человека , с которыми он мог бы работать на КГБ. Цивильный А.А.Золотарёв это офицер КГБ С.А. Золотарёв. То, что Семён работал в КГБ подтвердили и его родственники.

0

268

Mad написал(а):

Семёну предложили службу в ГБ, для этого направили в спец. учебное заведение,(может спец. ф-т в физкультурном институте) но нужны были документы "цивильного" человека , с которыми он мог бы работать на КГБ.

А почему именно цивильного ?   Тем более , Золотарев и был цивильным после демобилизации с армии. Если следовать Вашей логике, военными были все мужчины, так как все проходили службу в армии.

0

269

Насчёт наколок, ув. Звездочёт, а пусть они Вас не волнуют...Вы -то поверили, что наколки могут принадлежать какому- нибудь криминальному лицу, значит и другие поверили (бы?). Вы знакомы с работой ГБ? - Голливуд отдыхает!

0

270

Pepper написал(а):

Со скольких человек (или со скольки процентов), по-Вашему, заканчивается "маленькая" часть группы, и начинается "большАя"?

Если 9 человек (да наверное, и 10, уже не помню, знали ли они к тому моменту о Юдине), то минимум 5 человек. Ну, да,сейчас услышу - "Одним больше. одним меньше...."

0

271

Звездочет написал(а):

Золотарев и был цивильным после демобилизации с армии

Ну если офицеры КГБ считаются цивильными- тоды я ОЙ!

0

272

Mad написал(а):

Насчёт наколок, ув. Звездочёт, а пусть они Вас не волнуют...Вы -то поверили, что наколки могут принадлежать какому- нибудь криминальному лицу, значит и другие поверили

Это почему Вы так решили , что я поверил ? Я , по-моему, высказался достаточно ясно

Звездочет написал(а):

они не характерны ни для какой социальной  группы,

Mad написал(а):

Вы знакомы с работой ГБ? - Голливуд отдыхает!

   Лишь по книгам и фильмам.  А Вы как  знакомы, непосредственно  ?

0

273

Звездочет написал(а):

Еще у меня есть вопрос для всех .Берут ли с собой книги в зимний поход  третьей категории сложности ?

Если бы ещё знать, что это были за книги!

0

274

Звездочет написал(а):

Ну если офицеры КГБ считаются цивильными- тоды я ОЙ!

Где документ или другое достоверное подтверждение, что Золотарев был офицером КГБ ? Мнение родственников не предлагать. Родственникам можно сказать что угодно. Если человек действительно работает на КГБ негласно, под прикрытием, он никому этого не скажет. В первую очередь родственникам.

0

275

Mad написал(а):

Если бы ещё знать, что это были за книги!

Не важно, скажем  художественная литература.Роман какой нибудь или повесть.

0

276

Звездочет написал(а):

Лишь по книгам и фильмам

Ну хорошо, для выполнения задания гос. важности нарисуют что угодно и наростят и пришьют , главное, чтобы было натуральным.

0

277

Звездочет написал(а):

Не важно, скажем  художественная литература.Роман какой нибудь или повесть.

Я думаю, что могли взять, девочки, конечно, мужчины взяли бы лишнюю банку тушёнки, а женщины - они более духовные, лиричные... :blush:

0

278

Звездочет написал(а):

Никакой путаницы  с фото и подписями не вижу. С именем - да.  Вот Вы мне скажите : может опытный разведчик, сотрудник КГБ или ГРУ,  так глупо подставляться просьбой называть его по имени, которое не совпадает с его именем  по документам и именем, наколотым на руке ?

Про наколку разговор особый и отдельный,надеюсь узнать при случае про неё,а вот про имя могу рассказать про реального человека,моего знакомого,которого по паспорту зовут Роман,но в жизни - Руслан.Ну не нравилось ему имя данное родителями,просил всех его называть Русланом,так уже про Романа и не вспоминает никто.

0

279

Звездочет написал(а):

Родственникам можно сказать что угодно. Если человек действительно работает на КГБ негласно, под прикрытием, он никому этого не скажет. В первую очередь родственникам.

Так он и не говорил всем подряд, земляки вспоминают, что он вообще был для них загадочной личностью

0

280

Лиана написал(а):

Если 9 человек (да наверное, и 10, уже не помню, знали ли они к тому моменту о Юдине), то минимум 5 человек

Нет, 5 - это более 50%. То есть, это как раз бОльшая часть.
А если просто большАя - то она должна чем-то отличаться от предыдущей. Чем?

0

281

Юрий написал(а):

Ну не нравилось ему имя данное родителями,просил всех его называть Русланом,так уже про Романа и не вспоминает никто

Ой, Юрий, от Вашей аватарки у меня голова кружится!!! :confused:
Понимаю, и, например, денежный перевод на почте получает только на имя Руслан, а если приходит на имя Роман - он отказывается от него категорически!

0

282

Mad написал(а):

Так он и не говорил всем подряд, земляки вспоминают, что он вообще был для них загадочной личностью

Вы мне не ответили на вопрос

Звездочет написал(а):

Где документ или другое достоверное подтверждение, что Золотарев был офицером КГБ ?

Mad написал(а):

Я думаю, что могли взять, девочки, конечно, мужчины взяли бы лишнюю банку тушёнки, а женщины - они более духовные, лиричные...

А читать   книгу они где собирались ?  На привалах при свете костра ?

Юрий написал(а):

Про наколку разговор особый и отдельный,надеюсь узнать при случае про неё,а вот про имя могу рассказать про реального человека,моего знакомого,которого по паспорту зовут Роман,но в жизни - Руслан.Ну не нравилось ему имя данное родителями,просил всех его называть Русланом,так уже про Романа и не вспоминает никто.

Так я же и говорю, что обычный человек так поступить мог.  А тот, кто  согласно легенде жить должен под другим именем  , мог так поступить ? Смысл представляться дятловцам под другим именем в чем ?

Отредактировано Звездочет (2014-05-16 00:25:18)

0

283

Mad написал(а):

Понимаю, и, например, денежный перевод на почте получает только на имя Руслан, а если приходит на имя Роман - он отказывается от него категорически!

Он наличными берёт.

Mad написал(а):

Ой, Юрий, от Вашей аватарки у меня голова кружится!!!

Это потому,что 23° нужно,а у меня не получается.

0

284

Звездочет написал(а):

Так я же и говорю, что обычный человек так поступить мог.  А тот, кто что  согласно    легенде жить должен, может так поступать ? Смысл представляться дятловцам под другим именем в чем ?

Это конспирация такая,в одном месте написано "Семен",в другом - "Гена",а зовут Сашей!

0

285

Звездочет написал(а):

А читать   книгу они где собирались ?  На привалах при свете костра ?

Ну я бы тоже взяла книгу (надеюсь документ, подтверждающий это Вам не понадобится?) Чтобы понять женщину- надо ею родится. Менталитет женщин Вам не понять ( или хотите познать и понять?)

0

286

Юрий написал(а):

Это потому,что 23° нужно,а у меня не получается.

Это  только  если смотреть  с плоскости эклиптики.   Вообще то,  если у кого нелады с вестибулярным аппаратом, от  созерцания Вашей аватарки могут быть проблемы.

0

287

Звездочет написал(а):

Где документ или другое достоверное подтверждение, что Золотарев был офицером КГБ ?

А кто ж Вам это скажет....Пределы гласности тоже существуют, так что - будем верить словам родственников, как верим другим показаниям .

0

288

Звездочет написал(а):

Вообще то,  если у кого нелады с вестибулярным аппаратом, от  созерцания Вашей аватарки могут быть проблемы.

Да , вроде, не жалуюсь. Может дело не в аватарке? :flirt:

0

289

Mad написал(а):

Ну я бы тоже взяла книгу (надеюсь документ, подтверждающий это Вам не понадобится?) Чтобы понять женщину- надо ею родится. Менталитет женщин Вам не понять ( или хотите познать и понять?)

   Думаю, с таким   пониманием  условий  и  требований к  зимнему  многодневному походу третьей категории сложности Вы бы в него просто  не попали. В такой поход  не функциональных вещей не берут. За исключением талисманов типа маленькой игрушки, которая занимает совсем немного места и ничего не весит.
  Дятлов  в свое время за то, что взял в поход две рации и скрыл  это  от  завхоза  , получил от руководителя группы выговор.  Лишний вес  в виде книги в зимнем походе абсолютно ни к чему.  Возможно я не прав. Поэтому хотелось бы услышать мнение опытных туристов.

0

290

Mad написал(а):

А кто ж Вам это скажет....Пределы гласности тоже существуют, так что - будем верить словам родственников, как верим другим показаниям .

   Верьте, если Вас устраивает достоверность этой информации.

0

291

Звездочет написал(а):

Это  только  если смотреть  с плоскости эклиптики.   Вообще то,  если у кого нелады с вестибулярным аппаратом, от  созерцания Вашей аватарки могут быть проблемы.

Так я и привык смотреть с плоскости эклиптики,думаю что и другие так-же,ну а если с аппаратом нелады,то менять надо.Анекдот - В квартире обыск. Нашли самогонный аппарат. Участковый:
- Та-ак! Будем вас судить за самогоноварение.
- Но ведь я не гнал самогон!
- Ну и что, аппарат же есть.
- Тогда судите и за изнасилование.
- А вы что, кого-то изнасиловали?
- Нет, но аппарат же есть!

+3

292

Звездочет написал(а):

Верьте, если Вас устраивает достоверность этой информации.

Я не вижу оснований не верить тому, что хотя бы говорили, и верить  тому , что не находит ни малейшего подтверждения , попросту придумывать что-то и верить. К тому же я делаю свои логические выводы, а права я или нет - либо останется без ответа, либо время даст ответ.

0

293

Mad написал(а):

Я не вижу оснований не верить тому, что хотя бы говорили, и верить  тому , что не находит ни малейшего подтверждения , попросту придумывать что-то и верить. К тому же я делаю свои логические выводы, а права я или нет - либо останется без ответа, либо время даст ответ.

Если не трудно, дайте ссылку, где родственники Золотарева говорят, что он был сотрудником КГБ.

0

294

Звездочет написал(а):

Если не трудно, дайте ссылку, где родственники Золотарева говорят, что он был сотрудником КГБ.

Это надо искать, может завтра поищу. Кто-то брал интервью у родственницы, там и фото было.

0

295

Pepper написал(а):

Нет, 5 - это более 50%. То есть, это как раз бОльшая часть.
А если просто большАя - то она должна чем-то отличаться от предыдущей. Чем?

Тем же самым, чем отличается вагон после восьмого от вагона перед десятым.

0

296

На днях показывали старый советский фильм "Государственный преступник". В нем чекисты разыскивают бывшего пособника фашистам , много лет скрывающегося под чужой фамилией Золотницкий( созвучна нашей Золотарев). А получил он ее следующим образом некий шалопай , скрывающийся от алиментов, жен и детей, находясь на излечении в больнице или госпитале( смотрела не с начала) , выкрал солдатскую книжку у фронтовика, собираясь получить по ней новый паспорт. Но это увидел разыскиваемый за военные преступления бывший полицай и шантажом забрал солдатскую книжку у скрывающегося алиментщика, а ему отдал свои документы. Бывший полицай жил под фамилией фронтовика Золотницкого, а шалопай - алиментщик под фамилией полицая. Когда чекисты вышли на шалопая, как бы военного преступника, об этом опять же, случайно узнал , скрывающийся под фамилией Золотницкий полицай, и убил алиментщика, опередив чекистов, то есть убрал свидетеля. Но ведь настоящий фронтовик, выписавшись из госпиталя, тоже восстановил свои документы, которые украл алиментщик, и жил тоже под фамилией Золотницкий.
Может и с нашим Золотаревым произошла такая же история? По фильму шалопай-алиментщик, в истории с дятловцами -  Гена с наколками,  в группе, возможно,подставной агент Золотарев. Произошла непредвиденная встреча с преступником, который жил по документам фронтовика, которые выкрал Гена. В общем все запутано. Но может, сюжет фильма и взят из жизни и построен на истории с дятловцами?

0

297

Людмиле
Ну, Вы еще вспомните фильм "Над Тиссой". Там актер В.Зубков тоже припоминает Золотарева на одной из фотографий коллажа (на желтой фотографии). :rofl:

0

298

Лиана написал(а):

Тем же самым, чем отличается вагон после восьмого от вагона перед десятым.

Ответ неверный.

Правильный ответ будет - вагон после восьмого, в составе из 20 вагонов.  Пройти 7-8-9 вагонов - это пройти большУю часть поезда. А вот пройти 11-12 вагонов - это пройти бОльшую часть поезда.

0

299

Людмила написал(а):

в группе, возможно,подставной агент Золотарев.

Ну никак не могу взять в толк, зачем в группу туристов внедрять агента КГБ.  Да,  таких агентов внедряли в группы туристов, выезжающих за рубеж в капстраны и к ним приравненые. Это я еще могу понять.  Но в тургруппу, идущую в Уральскую тайгу, зачем ?  Сколько до похода группы  Дятлова и во время похода  в тех местах находилось туристов ? Почему именно  к Дятлову нужно было внедрять  агента ?   Ну если, конечно, не принимать в серъез версию об вражеском десанте Ракитина и радиоактивных штанах. Кроме того, еще раз хочу подчеркнуть, что Золотарев к Дятлову попал случайно. Не было бы группы Дятлова, он пошел бы с группой Согрина. Или возможно предположить, что это так издалека и хитро  предполагалось внедрение ? Словно  в разведшколу абвера. Согласен, с Золотаревым  не все ясно. Но имеет ли это отношение к их гибели ?  Для того, чтобы планово  ликвидировать групку людей из десяти человек в Уральских горах,  необходимо или идти по ее следу, или точно знать конкретное место, где ее в конкретный день можно встретить.  Никаких посторонних следов вроде не было обнаружено.  Прямых признаков , говорящих  о том, что  их убили люди, тоже нет.  Единственная хилая зацепка, это  свидетельствование Коротаева, что вроде как манси во время допроса с пристрастием в  Ивдельском ГУВД ( ?!) заявили, что видели как по лыжне дятловцев прошли какие-то люди.  Более ничего нет.

0

300

Это дятловцы шли по следу своих неприятностей.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?