Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?

Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 22  

Сообщений 121 страница 150 из 650

1

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09

Прошу прощения за то. что отвлекаю, но...
  Я долго думала, заводить ли эту тему, но размещённое на Тайне  фото "Семёна" решило всё, так что не судите строго, если чо... :flag:
Тем более (я думаю) многие уже приходят к таким же выводам, как vesmar там же....

Маленькое вступление, эпиграф, чтобы долго не объяснять ход моих мыселек %-) :
1. " - Вот так начнёшь изучать семейные портреты и уверуешь в переселение душ...Оказывается, он тоже Баскервиль!
     -Но как он собирался это доказать?
     - Эту тайну он унёс собой в глубину Гринпинской трясины" (с)   из к/ф Собака Баскервилей

2. " - Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!
       -Сеня?! Не, ну вылитый Володька, только без усов" (с) из к/ф "Бриллиантовая рука"

А теперь по существу вопроса. Неужели никого не настораживает большое количество фото Семёна у его двоюродной родни?
Посмотрите в своих архивах - у Вас много фоток Ваших двоюродных ,особенно вместе с Вашими родителями (родовые сабантуи -юбилеи не в счёт)?
Не могу вставить фото с компа, поэтому объясню на словах, но все поймут о каких фото идет речь.
Вот : фото 47 года  (его можно посмотреть в статье Маий о Семёне):
на нём три брата Золотарёвых  с жёнами и детьми: Алексей Герасимович и Вера Ивановна (родители Семёна) - справа;
  брат Алексея  Герасим  с женой Мариной   - они сидят слева. Обратите внимание на явную , заметную  разницу в возрасте  братьев, а особенно - их жён - Веры Ивановны и Марины (не усекла, как её отчество, подскажите, если кто знает).  Посредине - ещё один брат, предположительно Антон, но о нём позже.
Посмотрите на фото 39 года в той же статье. Там - семья  только Герасима  и как ни странно,  опять Семён (?) - третий и справа и слева в верхнем ряду. Это уже интересно - Семён  на семейном фото своего дяди, но в принципе, не критично...
Дальше - самое интересное .... Посмотрите  фото для "партбилета"
Старшая женщина никого не напоминает? А по моему ИМХО - так это Марина, через 10 -15 лет  после приведённых фото. И опять же - Семён - с женой дяди и двоюродной сестрой???
А теперь  посмотрите на приведённое фото Семёна в непонятной форме и поставьте его рядом с фото Герасима 39 года. Одно лицо, во всяком случае,  похожи сильно  - опять же ИМХО. Как и то то, что  лицо совпадает с "партбилетовским".
Можно  также поприкладывать фото Семёна в разные известные периоды его жизни к этим фото и между собой , наверное, выяснится  что-нибудь  интересное.
Но это потом.
Сейчас же всё более возможной  становится очередная (мягко говоря) неправда, когда за  Семёна нам пытаются выдать другого человека - а именно, судя по всему,   его двоюродного брата, возможно, тоже Семёна. Тем более,  у нас ведь нет сейчас связи именно с потомками родных сестёр Семёна. поэтому у нас нет его  фото.
Вполне не исключено, что истоки этой неправды  уходят корнями в годы войны.
Прошу прощения,  если написала ерунду и  "Скажите, что не так" (с).

  P.S Выражаю огромную благодарность Юрию,  Vesmar,  и другим форумчанам, и можете сравнить сами:

http://sb.uploads.ru/ptD0r.jpg

(напомню) Первые три - походные, четвёртое - 49 года и весьма похоже на то, которое на памятнике, последние два - фронтовые.

Отредактировано Лиана (2014-05-14 23:10:01)

+1

121

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09
Pepper написал(а):

ведь на курсантов это по идее не должно распространяться.

Спасибо . Есть над чем подумать.
Но вот ведь.. --
http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/158080519.c/0_68e51_7a46a961_orig.jpg
Не понятно, был ли он к указанному времени в Удобной,  но 14. 08 он подаёт заявление о допуске к  вступительным экзаменам в Минске, а 15-го - отпрашивается домой

Отредактировано Лиана (2014-05-11 18:57:34)

0

122

  • Автор: Наталия
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-08-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4065
  • Уважение: [+538/-32]
  • Позитив: [+954/-71]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    2016-03-19 09:21:56
Лиана написал(а):

.Когда обсуждались вот эти пересылки с фотоаппаратами и фотографиями. вроде бы даже прозвучало, что Мария приезжала в Лермонтов уже после смерти мамы. Точно ли Вера Ивановна жила в Лермонтове?  Она уже в 47 году была весьма почтенного возраста. И дочери говорили, что мама не ездила на похороны Семёна.  Действительно, зачем ей ехать на похороны племянника?  Интересно, откуда они знают, если они в 59 году сами не жили даже в Удобной?

В первом интервью Богомолов не говорил о присутствии мамы Семена на похоронах, а в этом году все кардинально поменялось. Я не знаю чему верить???

Отредактировано Наталия (2014-05-11 18:56:41)

0

123

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09
Наталия написал(а):

Я не знаю чему верить???

Разумеется, генеральной линии Фонда Памяти! :hobo:

0

124

  • Автор: vesmar
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2781
  • Уважение: [+579/-23]
  • Позитив: [+662/-35]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2017-06-12 06:27:42

Лиана, м.б. Вам пригодится. В сжатом виде от Вьетнамки про Золотарёва:

Но это не объясняет
1) 5ти летний испытательный срок для кандидата в ВКПБ
2) овладением им за период войны свободно несколькими языками ( польский, белорусский, украинский)
3) его поступление в минский институт физкультуры.
4) его места работы в дальнейшем, оказывавшимися в непосредственной близости от объектов, связанных с атомной промышленностью, да хотя бы его прописку в закрытом городе Лермонтове и возможности приписать там же мать.
5) отсутствие любого упоминания наличия у него паспорта в дальнейшем
  Факт того, что определенные люди имели совершенно реальные легенды - то же неоспорим.
Я думаю, что вопрос с Семеном можно будет закрыть при выходе в каком-либо из архивов на его личное военное дело. Но пока почему-то в центральном военном архиве оно не находится. Даже не на военный билет, судьба которого тоже не известна, хотя какие-то  удостоверяющие личность документы должны были быть найдены либо при нем, либо оставлены у Согрина.
   Это человек без документов (за исключением 2х трудовых книжек, что тоже нарушение) и без опознания. И даже имя его по документам СМЭ - не его.

0

125

  • Автор: Pepper
  • Участник
  • Pepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2012-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5280
  • Уважение: [+362/-254]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2016-01-10 18:02:35
Лиана написал(а):

Но вот ведь.. --

Вот есть такая справка:

Демобилизация началась после того, как 23 июня 1945 года 12-я сессия Верховного совета СССР приняла закон «О демобилизации старших возрастов личного состава действующей армии».
План демобилизации был рассчитан с июля 1945-го по март 1948 года. Его намечалось провести в шесть очередей.

В первую очередь (с июля по 30 ноября 1945) увольнялись те, кто родился с 1883 по 1905 годы.

Во вторую очередь (согласно указу Президиума Верховного совета СССР от 25 сентября 1945 года) увольнялись те, кто родился в 1906 – 1915 годах, а также те, кто родился в 1925 году, но был не годен к строевой службе.
Все они ушли к 1 января 1946 года.
В том же сентябре 1945-го Президиум Верховного совета СССР принял решение в связи с окончанием войны с Японией распространить действие закона «О демобилизации старших возрастов личного состава действующей армии» от 23 июня 1945 года на войска, находившиеся на Дальнем Востоке. Все попавшие под этот закон ушли в сентябре – ноябре 1945-го.

Третья очередь демобилизации осуществлялась на основании указа Президиума Верховного совета СССР от 20 марта 1946 года. Он разрешал уволить к концу сентября 1946-го тех, кто родился в 1916 – 1921 годах.

Четвертая очередь демобилизации проводилась по указу Президиума Верховного совета СССР от 22 октября 1946 года. Согласно ему были уволены (с ноября 1946 по январь 1947) военнослужащие 1922 года рождения, а также больные и годные лишь к нестроевой службе 1923 – 1925 года рождения.

Пятая очередь демобилизации проводилась по указу Президиума Верховного совета СССР от 4 февраля 1947 года. С марта по июль 1947 ушли те, кто родился в 1923 – 1925 годах (годные к строевой службе).

В шестую очередь (в феврале – марте 1948 года) были уволены все люди (по 1925 год рождения включительно), кто ранее был задержан по каким-либо причинам.
Таким образом, к апрелю 1948 года в Вооруженных силах (из числа призванных в период войны) остались служить только те, кто родился в 1926 и 1927 годах.

http://poteri-sssr.livejournal.com/17253.html

Так что формально Золотарев как раз и подходил под третью очередь увольнения (1921 г.р.)

0

126

  • Автор: vesmar
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2781
  • Уважение: [+579/-23]
  • Позитив: [+662/-35]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2017-06-12 06:27:42

Для поступления в ВУМЛ (в Пятигорске) нужны были рекомендации трёх человек - членов партии. Скорее всего, рекомендующие из техникума - это начальник ОК, директор и парторг. Значит с документами у него на тот момент д.б. всё тип-топ :rain:

0

127

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09

Посмотрите, пожалуйста, кто - нибудь, или мне мерещится или где :
На  документе  из военного училища стоит печатка "....Труд. Кр. Знамени И-тут Физкультуры..." (Управление ДЕЛАМИ)  (перед этим и после неразборчиво) .
Разве так бывает?  :tired:

0

128

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09
Pepper написал(а):

Так что формально Золотарев как раз и подходил под третью очередь увольнения (1921 г.р.)

Это я уже поняла, Указ читала.
Демобилизация влекла за собой увольнение из училища?

0

129

  • Автор: Pepper
  • Участник
  • Pepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2012-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5280
  • Уважение: [+362/-254]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2016-01-10 18:02:35
Лиана написал(а):

На  документе  из военного училища стоит печатка "....Труд. Кр. Знамени И-тут Физкультуры..." (Управление ДЕЛАМИ)  (перед этим и после неразборчиво) .Разве так бывает?

ИМХО, это означает, что данный документ - не оригинал, а копия.

Об этом говорит и слово "В е р н о", и подпись зав. канцелярии, заверившего копию.

Любопытно только, кем и для чего она составлялась. И где оригинал из училища.
Оригинал (если он существовал) наверняка был на бланке училища, и с его печатью.

0

130

  • Автор: Pepper
  • Участник
  • Pepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2012-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5280
  • Уважение: [+362/-254]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2016-01-10 18:02:35
Лиана написал(а):

Это я уже поняла, Указ читала. Демобилизация влекла за собой увольнение из училища?

Похоже, что да.
Ибо даже после окончания училища он автоматически оказывался в числе подлежащих демобилизации по возрасту. Оставили, повидимому, только тех курсантов, кто поступал после школы, и по возрасту имел перспективы нормально служить офицером.

0

131

  • Автор: vesmar
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2781
  • Уважение: [+579/-23]
  • Позитив: [+662/-35]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2017-06-12 06:27:42

Лиана, это заверенные современной печатью документы из архива. На печати надпись "Учреждение образования республики Беларусь" и подпись начальника общего отдела.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0
Здесь документы в хорошем разрешении

Отредактировано vesmar (2014-05-11 19:38:18)

0

132

  • Автор: Pepper
  • Участник
  • Pepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2012-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5280
  • Уважение: [+362/-254]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2016-01-10 18:02:35
vesmar написал(а):

Лиана, это заверенные современной печатью документы из архива. На печати надпись "Учреждение образования республики Беларусь" и подпись начальника общего отдела.http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0Здесь документы в хорошем разрешении

Это получается уже вторая копия. Современная копия с машинописной копии, подшитой в Дело в 1946 году.
А где оригинал? Остался у Золотарева? Или сдан в военкомат?

0

133

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09
vesmar написал(а):

это заверенные современной печатью документы из архива. На печати надпись "Учреждение образования республики Беларусь" и подпись начальника общего отдела.

Я не про современную, синюю печать и надпись шариковой ручкой, а пользовалась фотоархивом Хибины _"Документы  Золотарёва _ 03.jpeg" У меня это фото в оригинале в посте 143, там печать из инст-та физ-ры (на бумаге из военного училища)  и подпись "Гейнс". Пеппер объяснил, что это может быть копия, неизвестно для чего сделанная для Семёна после поступления. Ой , уже объяснили, ну ладно.

Отредактировано Лиана (2014-05-11 19:51:33)

0

134

  • Автор: Наталия
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-08-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4065
  • Уважение: [+538/-32]
  • Позитив: [+954/-71]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    2016-03-19 09:21:56

Да на печати стоит : Трудового Красного Знамени  Институт Физ Культуры", то что это копия - это правда. Но удивляет, что у него везде так и во всем.

0

135

  • Автор: Наталия
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-08-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4065
  • Уважение: [+538/-32]
  • Позитив: [+954/-71]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    2016-03-19 09:21:56
Pepper написал(а):

Современная копия с машинописной копии, подшитой в Дело в 1946 году. А где оригинал? Остался у Золотарева? Или сдан в военкомат?
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Вот именно, что копия, нет оригинала, нет паспорта, нет военного билета.

0

136

  • Автор: vesmar
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2781
  • Уважение: [+579/-23]
  • Позитив: [+662/-35]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2017-06-12 06:27:42

Лиана, вот про Ленинградское училище:
http://ahazov.ru/827

Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования. Оставшиеся три батальона были специализировны. Один готовил офицеров саперных подразделений, второй инженерно-технических, третий понтонеров. Всех курсантов в зависимости от уровня образования, степени обученности, боевого опыта разбили на три курса, плюс один курс подготовительный для курсантов с боевым опытом, наградами, но не имеющих среднего образования. С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой. Его в 1947 году сменил генерал-майор Н.И.Малов.

В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической.

В 1946 году предстоял выпуск офицеров из числа курсантов, набранных во время войны и прошедших полный курс обучения в сжатые сроки, но нач. инж.войск остался недоволен уровнем подготовки выпускников и приказал обучать их еще год с тем, чтобы дать им полноценное образование и дипломы.

Летом 1947 года состоялся едва ли не первый с 1914 года выпуск офицеров, прошедших трехлетний срок обучения.

Т.е. никакого сокращения не было, а наоборот:

С середины пятидесятых годов началось бурное насыщение училища инженерной техникой новейших образцов. Этот период характерен вообще стремительным наращиванием технической оснащенности инженерных войск.

Вы правы, Семён переводится в 45 году и вместо того, чтобы ещё дополнительно проучиться два года и получить в дополнение курс гражданского строителя, так нужного разрушенной войной экономике, он едет и поступает в институт физкультуры в закрытый город Минск, что бы получить ещё более нужную специальность учителя физкультуты %-)

Отредактировано vesmar (2014-05-11 19:59:36)

0

137

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09
vesmar написал(а):

Вы правы, Семён переводится в 45 году и вместо того, чтобы ещё дополнительно проучиться два года и получить в дополнение курс гражданского строителя, так нужного разрушенной войной экономике, он едет и поступает в институт физкультуры в закрытый город Минск, что бы получить ещё более нужную специальность учителя физкультуты

Т.е даже если бы он подлежал демобилизации по возрасту сразу после окончания училища, на что указал Пеппер, он мог бы работать по весьма  "хлебной" во все  времена  специальности инженера -  строителя и на гражданке?

0

138

  • Автор: vesmar
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2781
  • Уважение: [+579/-23]
  • Позитив: [+662/-35]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2017-06-12 06:27:42
Лиана написал(а):

работать по весьма  "хлебной" во все  времена  специальности инженера -  строителя и на гражданке?

Получается так :dontknow:

0

139

  • Автор: Изумруд
  • Участник
  • Изумруд
  • Зарегистрирован: 2013-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6703
  • Уважение: [+1140/-66]
  • Позитив: [+554/-4]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-29 17:02:32
Pepper написал(а):

ИМХО, это означает, что данный документ - не оригинал, а копия.

Об этом говорит и слово "В е р н о", и подпись зав. канцелярии, заверившего копию.

Любопытно только, кем и для чего она составлялась. И где оригинал из училища.
Оригинал (если он существовал) наверняка был на бланке училища, и с его печатью.

Кому нужен был этот документ, тот и заверял ее своей печатью. Раньше был такой порядок. В нашем институте заверяли документы для внутреннего пользования (подшивали в личное дело) печатью отдела кадров и подписью нач. отдела кадров.

0

140

  • Автор: Pepper
  • Участник
  • Pepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2012-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5280
  • Уважение: [+362/-254]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2016-01-10 18:02:35
Изумруд написал(а):

Кому нужен был этот документ, тот и заверял ее своей печатью. Раньше был такой порядок. В нашем институте заверяли документы для внутреннего пользования (подшивали в личное дело) печатью отдела кадров и подписью нач. отдела кадров.

Вы, похоже, не поняли: оригинал документа, с которого сделан обе копии -  выдан военно-инженерным училищем!
И первыми подписями напечатаны подписи зам. начальника училища и нач. строевого отдела.
Самих же подписей нет, как и заверяющей их печати.

А ниже - заверяющая надпись на первой копии, с печатью института физкультуры, где и делалась копия.

0

141

  • Автор: Pepper
  • Участник
  • Pepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2012-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5280
  • Уважение: [+362/-254]
  • Позитив: [+16/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2016-01-10 18:02:35
Лиана написал(а):

он мог бы работать по весьма  "хлебной" во все  времена  специальности инженера -  строителя и на гражданке?

Для этого надо было закончить военно-строительное училище.
Военно-инженерное училище готовило по другой специальности. В основном - использование инженерных средств и техники (те же понтонные мосты и паромы, мостоукладчики, машины разминирования и разграждения, копатели траншей, и пр.). 
Хотя, конечно, некоторые пересечения и были.

0

142

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09
vesmar написал(а):

Получается так

:tired: Моск уже работает независимо от сознания.  Вот, шепчет :  Родной племянник Семёна Золотарёва, сын Марии.  - тоже Семён. Они одного возраста.   Дети иногда, да даже часто,  берут фамилию матери. Т.е по маме - он тоже Семён Золотарёв.   И именно Мария занималась всеми делами в Лермонтове.  У неё могли быть все оригиналы документов брата, во всяком случае, доступ к ним. В 59 году ей было около 60 лет. В   то время в таком  возрасте рожать детей молодиться было как-то не принято, поэтому она и могла быть "старенькой", тем более при таком горе.
Помидорами прошу не кидаться.

0

143

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09
Pepper написал(а):

Военно-инженерное училище готовило по другой специальности. В основном - использование инженерных средств и техники (те же понтонные мосты и паромы, мостоукладчики, машины разминирования и разграждения, копатели траншей, и пр.). 
Хотя, конечно, некоторые пересечения и были.

Пеппер. когда я искала инфу про Московское военно - инженерное, в найденной статье было . что в 46 году Московское военно - инженерное  училище было объединено с Московским же военным инженерно - строительным , и уже объединённым было переведено в Ленинград.  Там ещё как раз было. что тогдашним курсантом сильно повезло. т.к. вместе с погонами они получали и  полноценный диплом  инженера - строителя. Если нужно, я ещё раз найду.

Отредактировано Лиана (2014-05-11 21:42:58)

+1

144

  • Автор: vesmar
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2781
  • Уважение: [+579/-23]
  • Позитив: [+662/-35]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2017-06-12 06:27:42
Лиана написал(а):

Моск уже работает независимо от сознания.  Вот, шепчет :  Родной племянник Семёна Золотарёва, сын Марии.  - тоже Семён. Они одного возраста.   Дети иногда, да даже часто,  берут фамилию матери. Т.е по маме - он тоже Семён Золотарёв.   И именно Мария занималась всеми делами в Лермонтове.

Лиана, мой моск уже тоже  %-) Ещё раз для особо одарённых, в походе был сын Марии? Т.е., по какой-то причине понадобилась подмена? Если, например, Семён погиб на фронте. Но тогда ведь фронтовики не имели никаких льгот, как сейчас  :tired:

0

145

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09
vesmar написал(а):

в походе был сын Марии? Т.е., по какой-то причине понадобилась подмена? Если, например, Семён погиб на фронте. Но тогда ведь фронтовики не имели никаких льгот, как сейчас

НЕ знаю. Как одно из предположений.  Подмена могла быть, чтобы исправить биографию, например - просидел парень всю войну на сеновале, а то и похуже,   а тут - дядька - герой, и  ровесник к тому же . Но я этого не говорила!

0

146

  • Автор: Изумруд
  • Участник
  • Изумруд
  • Зарегистрирован: 2013-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6703
  • Уважение: [+1140/-66]
  • Позитив: [+554/-4]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-29 17:02:32

Раньше военные не обучались гражданским специальностям и не могли работать на гражданке по своей специальности. Поэтому, выходя на пенсию, они работали начальниками отделов кадров , начальниками материально-технического обеспечения в организациях, заводах, НИИ и т.д.

0

147

  • Автор: Лиана
  • Участник
  • Лиана
  • Откуда: регион-63
  • Зарегистрирован: 2012-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3113
  • Уважение: [+313/-22]
  • Позитив: [+322/-6]
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2016-06-29 10:53:09
Изумруд написал(а):

Раньше военные не обучались гражданским специальностям и не могли работать на гражданке по своей специальности. Поэтому, выходя на пенсию, они работали начальниками отделов кадров , начальниками материально-технического обеспечения в организациях, заводах, НИИ и т.д.

т.е те, кто заканчивал военные инженерно- строительные училища, не могли работать на гражданке  по специальности?  Инженера -радиотехники - могли, точно знаю, а строители почему нет?

0

148

  • Автор: Наталия
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-08-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4065
  • Уважение: [+538/-32]
  • Позитив: [+954/-71]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    2016-03-19 09:21:56
Pepper написал(а):

Вы, похоже, не поняли: оригинал документа, с которого сделан обе копии -  выдан военно-инженерным училищем!И первыми подписями напечатаны подписи зам. начальника училища и нач. строевого отдела.Самих же подписей нет, как и заверяющей их печати.
            А ниже - заверяющая надпись на первой копии, с печатью института физкультуры, где и делалась копия.
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Разве такое возможно  :( , выдан военно-инженерным, а копии сделаны другим учреждением???  %-)

0

149

  • Автор: vesmar
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2781
  • Уважение: [+579/-23]
  • Позитив: [+662/-35]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2017-06-12 06:27:42
Наталия написал(а):

Разве такое возможно   , выдан военно-инженерным, а копии сделаны другим учреждением???

Так эти копии делались в прошлом году по месту обращения за копиями.

0

150

  • Автор: Наталия
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2013-08-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4065
  • Уважение: [+538/-32]
  • Позитив: [+954/-71]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    2016-03-19 09:21:56
Лиана написал(а):

Подмена могла быть, чтобы исправить биографию, например - просидел парень всю войну на сеновале, а то и похуже,   а тут - дядька - герой, и  ровесник к тому же . Но я этого не говорила!

И такое могло быть, но дальше то дело тоже нечисто, вот в чем соль. Так то в жизни все бывает, но тут получается, что он отсиживался (если такое было) в оккупации. И, что там было??? Ладно это мы уже  - домысливаем. Но даже документально здесь - Очень много такого, что не бывает у самых обычных людей. Слишком много.

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 22  

Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?