Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?


Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?

Сообщений 181 страница 210 из 650

1

Прошу прощения за то. что отвлекаю, но...
  Я долго думала, заводить ли эту тему, но размещённое на Тайне  фото "Семёна" решило всё, так что не судите строго, если чо... :flag:
Тем более (я думаю) многие уже приходят к таким же выводам, как vesmar там же....

Маленькое вступление, эпиграф, чтобы долго не объяснять ход моих мыселек %-) :
1. " - Вот так начнёшь изучать семейные портреты и уверуешь в переселение душ...Оказывается, он тоже Баскервиль!
     -Но как он собирался это доказать?
     - Эту тайну он унёс собой в глубину Гринпинской трясины" (с)   из к/ф Собака Баскервилей

2. " - Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!
       -Сеня?! Не, ну вылитый Володька, только без усов" (с) из к/ф "Бриллиантовая рука"

А теперь по существу вопроса. Неужели никого не настораживает большое количество фото Семёна у его двоюродной родни?
Посмотрите в своих архивах - у Вас много фоток Ваших двоюродных ,особенно вместе с Вашими родителями (родовые сабантуи -юбилеи не в счёт)?
Не могу вставить фото с компа, поэтому объясню на словах, но все поймут о каких фото идет речь.
Вот : фото 47 года  (его можно посмотреть в статье Маий о Семёне):
на нём три брата Золотарёвых  с жёнами и детьми: Алексей Герасимович и Вера Ивановна (родители Семёна) - справа;
  брат Алексея  Герасим  с женой Мариной   - они сидят слева. Обратите внимание на явную , заметную  разницу в возрасте  братьев, а особенно - их жён - Веры Ивановны и Марины (не усекла, как её отчество, подскажите, если кто знает).  Посредине - ещё один брат, предположительно Антон, но о нём позже.
Посмотрите на фото 39 года в той же статье. Там - семья  только Герасима  и как ни странно,  опять Семён (?) - третий и справа и слева в верхнем ряду. Это уже интересно - Семён  на семейном фото своего дяди, но в принципе, не критично...
Дальше - самое интересное .... Посмотрите  фото для "партбилета"
Старшая женщина никого не напоминает? А по моему ИМХО - так это Марина, через 10 -15 лет  после приведённых фото. И опять же - Семён - с женой дяди и двоюродной сестрой???
А теперь  посмотрите на приведённое фото Семёна в непонятной форме и поставьте его рядом с фото Герасима 39 года. Одно лицо, во всяком случае,  похожи сильно  - опять же ИМХО. Как и то то, что  лицо совпадает с "партбилетовским".
Можно  также поприкладывать фото Семёна в разные известные периоды его жизни к этим фото и между собой , наверное, выяснится  что-нибудь  интересное.
Но это потом.
Сейчас же всё более возможной  становится очередная (мягко говоря) неправда, когда за  Семёна нам пытаются выдать другого человека - а именно, судя по всему,   его двоюродного брата, возможно, тоже Семёна. Тем более,  у нас ведь нет сейчас связи именно с потомками родных сестёр Семёна. поэтому у нас нет его  фото.
Вполне не исключено, что истоки этой неправды  уходят корнями в годы войны.
Прошу прощения,  если написала ерунду и  "Скажите, что не так" (с).

  P.S Выражаю огромную благодарность Юрию,  Vesmar,  и другим форумчанам, и можете сравнить сами:

http://sb.uploads.ru/ptD0r.jpg

(напомню) Первые три - походные, четвёртое - 49 года и весьма похоже на то, которое на памятнике, последние два - фронтовые.

Отредактировано Лиана (2014-05-14 23:10:01)

+1

181

По поводу временных удостоверений нашел вот что (из современных правил воинского учета в РФ).

Временное удостоверение является документов воинского учета военнослужащих (в том числе запаса), и выдается взамен военного билета в двух случаях:
а) если военный билет утерян - тогда на время восстановления выбается в.у. При этом необходимо предъявлять действующий паспорт РФ.
б) если при оформлении уволенного в запас в военкомате не хватает бланков военных билетов.

В.У. выдается сроком на месяц, а при необходимости может быть продлено, но не более чем на 3 месяца.

Какие правила действовали в 1948 году - не знаю.
Но получается, что Золотареву выдали в.у потому, что не хватало бланков. А он уехал учиться, и не вернулся через месяц за военным билетом,  что само по себе - нарушение. Возможно, из-за этого у него и возникли проблемы в паспортном столе при получении паспорта?

0

182

Pepper написал(а):

Moon написал(а):Для меня интересен вопрос, отчего в Удобной  ему не получить паспорт?Ну так, наверное, получение паспорта - не один день. А ему надо было вернуться к 9 сентября на занятия. Может, поэтому.
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

В станице где все свои и паспорт можно было получить за несколько дней, тем более, что у него была уважительная причина. А так нет ни паспорта, ни военного билета и тот же вопрос почему???

0

183

Moon написал(а):

.Он сдал проходное свидетельство и не получил военный билет?И при этом не получил паспорт?А получил "временное удостоверение" и жил с ним по крайней мере до 27.11. 1948 года.
              Для меня интересен вопрос, отчего в Удобной  ему не получить паспорт?  Отчего в Минске, по месту временного проживания, не удалось получить паспорт, несмотря на ходатайство?
            Отредактировано Moon (Сегодня 14:46:19)

Похоже, что в Минске он не мог получить паспорт в связи с отсутствием - военного билета. Ходим по кругу.
Но и в 59-г, никто не видел паспорт Золотарева.
Вот вопрос, как он мог поступить в вечерний Университет Марксизма-Ленинизма? Там проверки серьезные и без паспорта, было бы невозможно поступить.

0

184

Moon написал(а):

15.08.46. пишет Рапорт от имени студента с просьбой прибыть на занятия к 10.09.46.       
18.09.46. проходит медкомиссию. 
4. 21.10.46  директор ГОИФКБ ходатайствует в Минске о выдаче паспорта 
5. 2.11.46 получает медсправку о том, что нуждается в месячном отпуске.

Итак, раз он должен был прибыть на занятия 9.09, то временное удостоверение ему выдали в РВК Удобной не позже этой даты.
Отсчитываем месяц - не позже 09.10 он должен был обменять удостоверение на Военный билет. Но видимо, не сделал этого, а попытался получить паспорт без ВБ.
Ему не выдали, и тогда он обратился за ходатайством.
Похоже, что ему в паспортном столе популярно объяснили, что без ВБ даже и с ходатайством никак, и он берет отпуск, чтобы разобраться с документами в РВК.
Такое может быть?

0

185

Moon написал(а):

Погодите.По состоянию на 16 июня 1948 года личность удостоверялась:"Временное удостоверение 871 выд. Удобненским РОМВД Красноярского Края, действит. по 27.09.48 года."

А, тогда это меняет дело.
Это не временное удостоверение взамен военного билета, а временное удостоверение взамен паспорта.
Выдаваемое не РВК, а РОМВД.
Выдавались в связи с большим числом граждан, утративших (уничтоживших) документы во время оккупации, и в тех  случаях, когда не было возможности своевременно проверить личность человека, получающего паспорт (особенно - на территориях, побывавших под оккупацией).
Позволяло прописываться и устраиваться на работу.

Кроме того, возможно, имело значение, был ли у Золотарева паспорт до призыва в армию?

0

186

Moon написал(а):

Удостоверениями личности являлся либо паспорт либо военный билет.

"У деревенских жителей паспортов не было...колхозники начали потихоньку получать паспорта лишь во времена "оттепели", в конце 1950-х гг. Завершился этот процесс только после утверждения нового "Положения о паспорте" 1972 г. Тогда же ушли в прошлое и паспорта, чьи буквенно-цифровые коды означали, что человек сидел в лагерях или был в плену, в оккупации. Таким образом, в середине 1970-х годов произошло полное уравнение в паспортных правах всех жителей страны." http://ufms-khb.ru/node/555  Чем пользовались деревенские жители для удостоверения личности мне неизвестно и найти в интернете не получается.

0

187

Всё равно странно. Для поступления в институт Золотарёв предоставляет просроченное(действительно до 10 августа) проходное свидетельство, фото, видимо, вот это:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/158080519.13/0_6dcfa_ea07b549_L.jpg

и автобиографию. На фотографии имхо кто угодно, но не тот человек, что был в походе.  Аттестат обещает предоставить позднее  %-) . Как можно без документа о среднем образовании поступать в ВУЗ - нонсенс. Тем не менее 15 и 16 августа сдаёт половину вступительных экзаменов. Минск - закрытый город, с просроченным свидетельством, без документов, его любой патруль забрал бы до выяснения. Потом, якобы, едет в Удобную.  И военкомат спокойно принимает просроченный свидетельство и  не выдаёт  никаких внятных документов. Возвращается в Минск и  в октябре досдаёт оставшиеся вступительные экзамены.
Юрию, почитайте автобиографию. Он пишет, что из служащих. Отец - фельдшер, мать - домохозяйка. Сам закончил десять классов и сразу ушёл на фронт. Десятилетка для того времени - это показатель, как родители стремились дать образование (последние классы были  платными). О каком колхозе речь? Что за штампы, уже тысячу раз это обсуждали! :tired:

Отредактировано vesmar (2014-05-12 20:28:22)

+2

188

slot написал(а):

Весело там где нет ума

Там идите туда, где ума палата  к себе в тему   :rain:

0

189

vesmar написал(а):

О каком колхозе речь?

Я разве написал про какой-то колхоз?

vesmar написал(а):

последние классы были  платными

vesmar написал(а):

Минск - закрытый город

От куда такие данные?Я про Минск такого никогда не слыхал,и про платные классы тоже.

Отредактировано Юрий (2014-05-12 21:20:17)

0

190

Всем Добрый Вечер!
Для Всех.
9 мая по Первому каналу показали фильм "Диверсант"...Сюжет построен на событиях по внедрению и действию наших разведчиков в тылу врага и не только...Есть интересные моменты по "документам" у действующих диверсантов-профессионалов,а также по "прикрытиям-легендам"...Суть,что порой,только Кремль мог знать о спецзаданиях.В фильме,есть момент,когда главный герой(Бобриков,но опять же документы на Бобрикова взяты им у погибшего товарища) за "предательство"(попытка перейти границу и уйти в Швецарию)попадает в места не столь отдалёные-на лесоповал...выживает,но опять же намекнув на связь с Кремлем...
  Мне показалось,что история сюжета фильма во многом перекликается с историей Семёна Золоторёва.
   Элина.

0

191

vesmar написал(а):

На фотографии имхо кто угодно, но не тот человек, что был в походе.

Согласна! Так же , как и на фото с анкеты 48 года.

vesmar написал(а):

Аттестат обещает предоставить позднее   . Как можно без документа о среднем образовании поступать в ВУЗ - нонсенс. Тем не менее 15 и 16 августа сдаёт половину вступительных экзаменов... Потом, якобы, едет в Удобную.... Возвращается в Минск и  в октябре досдаёт оставшиеся вступительные экзамены.

Действительно, не как у всех. Но, может , выписка  с оценками из военного училища помогла ему при поступлении в Институт физкультуры. Оценки могли просто переписать из одной бумажки в другую. Тем более. что экзамены он сдавал один после другого на следующий день.   в индивидуальном порядке.
 

Юрий написал(а):

slot написал(а):
Минск - закрытый город
От куда такие данные?

Золотарёв служил на 2-ом Белорусском Фронте.  Возможно, были "места " в институте, и не обошлось без фронтовых знакомств. Но всё равно, для  поступления нужны более весомые документы, чем мы обсуждаем.

Отредактировано Лиана (2014-05-12 21:56:58)

0

192

Для Moon
От 27 декабря 1937 года, постановление 57/1917 "Об установлении паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов", паспорт становится единственным документом "удостоверяющим личность владельца".

0

193

Лиана написал(а):

Юрий написал(а):
slot написал(а):
Минск - закрытый город
От куда такие данные?
Золотарёв служил на 2-ом Белорусском Фронте.  Возможно, были "места " в институте, и не обошлось без фронтовых знакомств. Но всё равно, для  поступления нужны более весомые документы, чем мы обсуждаем.

Лиана,я спрашивал у vesmar про закрытый город Минск и про платное обучение.Не было такого,мои родители бесплатно в старших классах учились,и в Минск ездили свободно,но туда школа КГБ была переведена (она и сейчас там),может в связи с этим какое-то время Минск и был закрытым городом,но я об этом не слышал и по логике вещей должно быть как раз наоборот,ведь там,наверно,работников КГБ должно быть на душу населения больше,чем в других местах и город уже не зачем закрывать.

0

194

Изумруд написал(а):

От 27 декабря 1937 года, постановление 57/1917 "Об установлении паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов", паспорт становится единственным документом "удостоверяющим личность владельца".

А сельские жители как обходились без паспортов,должен же быть какой-то документ удостоверяющий личность?

0

195

Изумруд написал(а):

От 27 декабря 1937 года, постановление 57/1917 "Об установлении паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов", паспорт становится единственным документом "удостоверяющим личность владельца".

1932 года.

И - паспорта установили только в городах, поселках городского типа, районных центрах, а также в Московской области и ряде районов Ленинградской области. Паспорта не выдавались военнослужащим, инвалидам и жителям сельской местности.

0

196

Юрий написал(а):

должен же быть какой-то документ удостоверяющий личность?

В сельсовете выписывали справку. При поступлении на учебу, или на завод, была перерегистрация и выдавался паспорт. Справка из колхоза нужна была для поездки на городской рынок, были разные нюансы...

0

197

Юрий написал(а):

А сельские жители как обходились без паспортов,должен же быть какой-то документ удостоверяющий личность?

Сельские жители не имели паспортов, потому, что не требовалось прописки для проживания в сельской местности. Их личность удостоверяло правление колхоза. Но, если они уезжали на длительный срок или постоянное жительство в паспортизированные районы, то им выдавался паспорт сроком на 1 год, после года выдавался паспорт на общих правах. Вообще нужно сказать, что крестьяне(колхозники) в СССР были на правах рабов, хотя их и учили:" мы не рабы, рабы не мы".

0

198

Изумруд написал(а):

Сельские жители не имели паспортов, потому, что не требовалось прописки для проживания в сельской местности. Их личность удостоверяло правление колхоза. Но, если они уезжали на длительный срок или постоянное жительство в паспортизированные районы, то им выдавался паспорт сроком на 1 год, после года выдавался паспорт на общих правах. Вообще нужно сказать, что крестьяне(колхозники) в СССР были на правах рабов, хотя их и учили:" мы не рабы, рабы не мы".

Сельским жителям паспорта не выдавали как раз что-бы они в города не смогли уехать,таким образом держали народ на селе,невозможно было просто так уехать жить в город,нужен был существенный повод,может таким поводом было поступление в ВУЗ,но паспорт выдавали,наверно,после поступления,а не до него,тогда получается,что подавать документы на поступление можно было и без паспорта.

Отредактировано Юрий (2014-05-13 01:18:09)

0

199

VS05 написал(а):

Ещё мысль.  Кто сказал что Золоторёв не имел паспорта на руках при поступлении в Институт?

Есть заявление от абитуриента при поступлении в ВУЗ от 14 августа, где он перечисляет предоставляемые документы. См скан в ответе №194 от Moon

vesmar написал(а):

Для поступления в институт Золотарёв предоставляет просроченное(действительно до 6 августа) проходное свидетельство, фото, видимо, вот это:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/158080519.13/0_6dcfa_ea07b549_L.jpg

и автобиографию. На фотографии имхо кто угодно, но не тот человек, что был в походе.  Аттестат обещает предоставить позднее  %-) . Как можно без документа о среднем образовании поступать в ВУЗ - нонсенс.

Паспорта у него не было. Удостоверением личности являлось прочроченное проходное свидетельство, на основании которого он и должен был получить паспорт, но почему-то не получил и в 48 году опять пишет заявление о возможности получить паспорт на основании справки. (Обсуждалось на предыдущей странице :glasses: )
Никого не смущает пятилетний срок в кандидаты в партию фронтовика, орденоносца, комсорга отделения?

0

200

vesmar написал(а):

http://sb.uploads.ru/t/sHqS7.jpg

Тогда уж и этот коллаж надо сюда.

0

201

vesmare
А разве при поступлении в вуз сдавали паспорт? Его даже не предъявляли при поступлении. Насколько я помню писали заявление(заполняли какую-то анкету), давали медицинскую справку (форма 86), оригинал аттестата ( он возвращался вместе с дипломом по окончании института), всевозможные грамоты за участие в олимпиадах, справки с места работы ( в случае, если нужно было подтверждение о работе - для вечерних отделений и для подтверждения стажа работы по специальности).
На заявлении Золотарева и институт перечислены документы, которые он сдал. Это: 1 фото, автобиография, обещание принести аттестат.
То, что фронтовиков в институт могли принимать без полного перечня документов можете  найти на интернете . Мне попалась биография Кантора Владимира Григорьевича. Он встретил день Победы командиром батареи арт.полка, награжден орденом "Красной Звезды" , медалями " За отвагу", "За оборону Кавказа", "За победу над Германией". После окончания войны гвардии лейтенант прослужил год в школе сержантов 295 арт.полка Ленинградского военного округа, а 1 сентября 1946 года прибыл в Свердловский юридический институт. У него не было необходимых документов, подтверждающих учебу в Харьковском юридическом институте (до войны один год там учился), но фронтовик был принят на второй курс. Материально фронтовикам жить было лучше, потому, что был паек. В 1949 году начал работать в прокуратуре Челябинской области следователем.
Случаев, когда принимали даже не фронтовиков с опозданием на экзамены ( за один день потом сдавали несколько экзаменов) было много. Время было послевоенное, многих документов не хватало, люди возвращались в места постоянного проживания с опозданием к началу экзаменов. Все зависело от решения приемной комиссии. Они решали допускать к экзаменам , принимать в институт. Поэтому не удивляйтесь, Золотарев был один из многих, которых принимали с неполным комплектом документов.

Отредактировано Изумруд (2014-05-13 14:36:03)

0

202

Изумруд написал(а):

У него не было необходимых документов, подтверждающих учебу в Харьковском юридическом институте (до войны один год там учился), но фронтовик был принят на второй курс.

У него наверняка был военный билет, книжка красноармейца, в первые годы после войны этот документ заменял все, без него можно было загреметь надолго. К тому же он проучился там один курс.

0

203

Nau написал(а):

У него наверняка был военный билет, книжка красноармейца, в первые годы после войны этот документ заменял все, без него можно было загреметь надолго. К тому же он проучился там один курс.

Об этом ничего не написано. Но наверняка все это было и у Золотарева. В принципе все похоже: 1946 год, учеба в училище(школе), потом институт.

0

204

VS05 написал(а):

Это сопроводительный документ. А прилагался он к военному билету.

Т.е., если там написано явиться до 6 августа в Удобненский РВК, а на дворе 14 августа человек в Минске, то это ерунда? Никаких санкций, что нарушил предписание? Кто-то знает точно этот момент?

0

205

Интересно, а чем он занимался с 6 июня по 6 августа (срок действия предписания)? Домой он не появился. Где был 2 месяца?

0

206

vesmar написал(а):

если там написано явиться до 6 августа в Удобненский РВК, а на дворе 14 августа человек в Минске

Могли быть очень серьезные последствия, очень серьезные, вплоть до разжалования и лишения наград. Но время было такое, если б он обнаружился на оккупированных территориях, то наверняка трибунал, а раз на своей территории, то максимум взыскание с потерей месячного пайка...

0

207

vesmar написал(а):

Домой он не появился. Где был 2 месяца?

По Вашему, чем он питался два месяца, где жил?

0

208

Nau написал(а):

По Вашему, чем он питался два месяца, где жил?

По питанию как-то вопросов не возникло. А вот где и с кем был, почему не торопился домой к маме (ведь пишет, что с 41 не видел)? Вспомним тут, что поход поменял, чтобы поскорее к маме поехать.

0

209

vesmar написал(а):

Интересно, а чем он занимался с 6 июня по 6 августа (срок действия предписания)? Домой он не появился. Где был 2 месяца?

Кто знает, ведь был еще в службе и обязан был подчиняться любому командиру, появившемуся у него на пути. Мог выполнять приказ и начальника эшелона. Мог находиться и в училище, его же не выгнали, а дали проходное свидетельство. В нем не написано в какие сроки Золотарев должен был покинуть училище, сказано только когда кончится срок действия свидетельства и дата его выдачи.

0

210

vesmar написал(а):

По питанию как-то вопросов не возникло.

Тут выскажу возражение. Если он снялся с довольствия, и не работал эти два месяца. Человеку неплохо бы хоть один раз в день питаться, в 46 году его вряд ли кто подкармливал, стало быть со службы он не уходил и два месяца не болтался вольным стрелком.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?