Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?


Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?

Сообщений 211 страница 240 из 650

1

Прошу прощения за то. что отвлекаю, но...
  Я долго думала, заводить ли эту тему, но размещённое на Тайне  фото "Семёна" решило всё, так что не судите строго, если чо... :flag:
Тем более (я думаю) многие уже приходят к таким же выводам, как vesmar там же....

Маленькое вступление, эпиграф, чтобы долго не объяснять ход моих мыселек %-) :
1. " - Вот так начнёшь изучать семейные портреты и уверуешь в переселение душ...Оказывается, он тоже Баскервиль!
     -Но как он собирался это доказать?
     - Эту тайну он унёс собой в глубину Гринпинской трясины" (с)   из к/ф Собака Баскервилей

2. " - Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!
       -Сеня?! Не, ну вылитый Володька, только без усов" (с) из к/ф "Бриллиантовая рука"

А теперь по существу вопроса. Неужели никого не настораживает большое количество фото Семёна у его двоюродной родни?
Посмотрите в своих архивах - у Вас много фоток Ваших двоюродных ,особенно вместе с Вашими родителями (родовые сабантуи -юбилеи не в счёт)?
Не могу вставить фото с компа, поэтому объясню на словах, но все поймут о каких фото идет речь.
Вот : фото 47 года  (его можно посмотреть в статье Маий о Семёне):
на нём три брата Золотарёвых  с жёнами и детьми: Алексей Герасимович и Вера Ивановна (родители Семёна) - справа;
  брат Алексея  Герасим  с женой Мариной   - они сидят слева. Обратите внимание на явную , заметную  разницу в возрасте  братьев, а особенно - их жён - Веры Ивановны и Марины (не усекла, как её отчество, подскажите, если кто знает).  Посредине - ещё один брат, предположительно Антон, но о нём позже.
Посмотрите на фото 39 года в той же статье. Там - семья  только Герасима  и как ни странно,  опять Семён (?) - третий и справа и слева в верхнем ряду. Это уже интересно - Семён  на семейном фото своего дяди, но в принципе, не критично...
Дальше - самое интересное .... Посмотрите  фото для "партбилета"
Старшая женщина никого не напоминает? А по моему ИМХО - так это Марина, через 10 -15 лет  после приведённых фото. И опять же - Семён - с женой дяди и двоюродной сестрой???
А теперь  посмотрите на приведённое фото Семёна в непонятной форме и поставьте его рядом с фото Герасима 39 года. Одно лицо, во всяком случае,  похожи сильно  - опять же ИМХО. Как и то то, что  лицо совпадает с "партбилетовским".
Можно  также поприкладывать фото Семёна в разные известные периоды его жизни к этим фото и между собой , наверное, выяснится  что-нибудь  интересное.
Но это потом.
Сейчас же всё более возможной  становится очередная (мягко говоря) неправда, когда за  Семёна нам пытаются выдать другого человека - а именно, судя по всему,   его двоюродного брата, возможно, тоже Семёна. Тем более,  у нас ведь нет сейчас связи именно с потомками родных сестёр Семёна. поэтому у нас нет его  фото.
Вполне не исключено, что истоки этой неправды  уходят корнями в годы войны.
Прошу прощения,  если написала ерунду и  "Скажите, что не так" (с).

  P.S Выражаю огромную благодарность Юрию,  Vesmar,  и другим форумчанам, и можете сравнить сами:

http://sb.uploads.ru/ptD0r.jpg

(напомню) Первые три - походные, четвёртое - 49 года и весьма похоже на то, которое на памятнике, последние два - фронтовые.

Отредактировано Лиана (2014-05-14 23:10:01)

+1

211

Nau написал(а):

Тут выскажу возражение. Если он снялся с довольствия, и не работал эти два месяца. Человеку неплохо бы хоть один раз в день питаться, в 46 году его вряд ли кто подкармливал, стало быть со службы он не уходил и два месяца не болтался вольным стрелком.

Не знаю всех правил, которые действовали в 1946 году, но наверняка при увольнении от получил на руки какую-то сумму по денежному аттестату военнослужащего.

Кроме того, если Семен действительно был награжден орденом Красной Звезды, то ему полагались ежемесячные выплаты - 15 рублей.

0

212

Pepper написал(а):

то ему полагались ежемесячные выплаты - 15 рублей.

в 46 году? Да и не прожить взрослому мужику на 15 рублей.

0

213

VS05 написал(а):

Изумруду~ Ну да. Встретил однополчан или зашёл на "огонёк" к друзьям.  А может просьбу чью нибудь выполнял.  Какого нибудь погибшего товарища. Да мало ли что.

Про это ничего не знаю. Исхожу из текста на оборотной стороне проходного свидетельства в посте 194.

0

214

VS05 написал(а):

Изумруду~И я тоже не знаю. Но предполагать не запрещено.

Конечно, не запрещено. Наоборот, очень даже хорошо.

0

215

Лиана написал(а):

Уважаемый Юрий, а не могли бы Вы последнее, правое нижнее фото из Вашего поста 799 также сравнить с фото 1945 года, из Штетина; а также с наиболее подходящим, на Ваш взгляд, фото из похода . На этом фото человек явно много моложе военного фото, и сомнительно, что оно было сделано до войны.
Ведь речь идёт не о том, кто изображён на допоходных фото,   а о том, кто на фото в походе.

http://sa.uploads.ru/t/PKA2C.jpg

0

216

http://sb.uploads.ru/t/Cy0h8.jpg
http://sc.uploads.ru/t/qv96c.jpg
http://sa.uploads.ru/t/9WmS6.jpg

Рассматривая почерк Золотарёва на обороте его фотографий и на его заявлении директору института , я нахожу различия в почерках -  мне кажется писал не один и тот же человек. Подпись Золотарёва на фотографиях одна - подпись под заявлением выглядит совсем по другому, хотя эта подпись сделана  в одном и том же году (декабрь и февраль 47 года). Я уже не говорю об инициалах Золотарёва на заявлении). Можно ли сказать, что это почерк одного и того же человека, если да - тогда и на 2 "непохожих" фото (одна из них  в военной форме, другая  с полосой изъяном)  одно и то же лицо?

Отредактировано Mad (2014-05-14 01:12:08)

+3

217

Юрий, про военное фото я имела ввиду как раз то, которое приведено в следующем посте от Мад, где он в кубанке и гимнастерке. Но у Вас, как всегда получилось лучше, и можно даже это фото.поместить последним в Вашем ряду для полной наглядности, будут рядом 2 военных фото.
Хотелось бы узнать Ваши выводы.Вы считаете, что один человек?
Не хочу обидеть, но Мад - Вы умница! Я тоже долго рассматривала бумаги от руки Семена и заметила то же,.что.и Вы, просто не было времени сформулировать мыслю покомпактнее.

0

218

Мы не почерковеды и тяжело сравнивать почерки, тем более, что они написаны в разных условиях. Первый текст нацарапан пером. Там тяжело изучать почерк - пишется так, как хочет перо. Второй текст написан аккуратно, третий текст написан где-то на ходу. У каждого человека меняется почерк в зависимости от условий: нужно написать текст быстро, или условия не подходящие, или нужно написать аккуратно , с усердием. Почерк меняется и от физического состояния человека.
У меня был случай когда мы с родственницей пришли в нотариальную контору заверять ее подпись. На одном из документов была ее подпись, но она не совпадала с той подписью, которая была сделала перед нотариусом. Нотариус был в замешательстве. Тогда моя родственница поставила точку над i, спросив нотариуса, он, что почерки сверяет или заверяет подпись человека? Документы, удостоверяющие личность перед ним, личность человека соответствует документу, так в чем проблема? Как хочу, так и подписываюсь, Ваше дело заверить, что подписала я . Вопросов у нотариуса больше не было. Подпись заверил.

0

219

Забавно, что на всех трех подписях просматривается именно "А. Золотарев".
Причем - красивый вензель из букв "А" и "З".

Но при этом в "Рапорте" на имя директора института от 15.08.46 сам Золотарев написал "От студента Золотарева Семена Алексеевича"! А подпись внизу - та же, с буквой "А"!

0

220

Помимо буквы А  в каждом из трех подписей просматривается и буква С, а также буква З.

0

221

Изумруд написал(а):

Помимо буквы А  в каждом из трех подписей просматривается и буква С, а также буква З.

Действительно, буква "С" тоже есть.
Буква "З" - понятно, это фамилия.

Выходит, он в подписи указывал инициалы "С" и "А" - то есть "С.А.Золотарев"?

http://sc.uploads.ru/t/wek9J.jpg
http://uploads.ru/wek9J.jpg

Отредактировано Pepper (2014-05-14 17:08:21)

0

222

Пепперу
Выходит!

0

223

Pepper написал(а):

Но при этом в "Рапорте" на имя директора института от 15.08.46 сам Золотарев написал "От студента Золотарева Семена Алексеевича"!

  До поступления в институт Золотарёв подписывал свои фото "Сеня", поступал в институт он тоже будучи Семёном,  и фото в феврале 47г "моей любимой  сестрёнке Аннюты"- подписывал тоже Семён, но потом кто-то уже другими чернилами исправил "Сеньки" на "Сашки".
  Заявление    директору института уже написано с инициалами А.А. совсем изменённым почерком, и с совсем изменённой подписью ( подпись у одного и того же человека не меняется так кардинально). Значит для института и для директора института -это был уже А.А. Золотарёв, и институт был очччень строгим, если надо было писать такую объяснительную (взыскание! выговор!замечание! - и это в физкультурном институте!!??). Учился он точно не на физкультурника, отсюда все поблажки с документами при поступлении. Дальше - либо не Семён там продолжил учиться после поступления, либо учили , переучивали (почерк), меняли имя будущему "специалисту". Кстати, из характеристик  видно, что по спортивным дисциплинам он был не очень.
Глядя на фото Золотарёва до похода, удивляет, что с такой зарплатой и с непостоянной работой, он очччень даже ничего одет по тому времени.

+2

224

Лиана написал(а):

Юрий, про военное фото я имела ввиду как раз то, которое приведено в следующем посте от Мад, где он в кубанке и гимнастерке. Но у Вас, как всегда получилось лучше, и можно даже это фото.поместить последним в Вашем ряду для полной наглядности, будут рядом 2 военных фото.
Хотелось бы узнать Ваши выводы.Вы считаете, что один человек?

Конечно один,на 4-м фото у Семёна глаза почему-то расширены,если их сузить,то схожесть будет ещё выше (нос,лоб,губы,подбородок и брови одинаковы).                                                                                                                                                                                                                                                                 http://sa.uploads.ru/t/XtoxI.jpg                                                                                                                                                                 Крайнее правое фото очень низкого качества.

Отредактировано Юрий (2014-05-14 22:09:15)

+2

225

Pepper написал(а):

Выходит, он в подписи указывал инициалы "С" и "А" - то есть "С.А.Золотарев"?

[quote="Изумруд написал(а):

Выходит!

slot написал(а):

Выходит был З. в походе .

:no: Не-а! Если некий Геннадий Иванович Пупкин  будет жить, учиться и работать под именем Семёна Алексеевича Золотарёва, то какие буквы он будет использовать в автографе? Тем более, если он будет достаточно хорошо знать. как выглядит подпись в оригинале...

0

226

Mad написал(а):

Глядя на фото Золотарёва до похода, удивляет, что с такой зарплатой и с непостоянной работой, он очччень даже ничего одет по тому времени.

Я уже отмечала, что старшая женщина на партбилетовском фото уж ооочень напоминает Марину, жену дяди Семёна. Сравните её же с фото 39 года. Налицо явное весьма значительное улучшение личного благосостояния.

0

227

Юрий написал(а):

Конечно один,на 4-м фото у Семёна глаза почему-то расширены,если их сузить,то схожесть будет ещё выше (нос,лоб,губы,подбородок и брови одинаковы).    Крайнее правое фото очень низкого качества.

Отредактировано Юрий (Сегодня 22:09:15)

Юрий, ещё раз спасибо, но согласиться с Вами не могу.  :dontknow: Почему-то на фото 49 года (на том. где у него, как Вы отметили, глаза почему-то расширены) он даже моложе, чем на фото 45 года , крайнем справа; и я бы сказала, совсем не похож на  человека с фото 43(?), второе справа.

0

228

Лиана написал(а):

Юрий, ещё раз спасибо, но согласиться с Вами не могу.   Почему-то на фото 49 года (на том. где у него, как Вы отметили, глаза почему-то расширены) он даже моложе, чем на фото 45 года , крайнем справа; и я бы сказала, совсем не похож на  человека с фото 43(?), второе справа.

Оцените все части лица по отдельности,сходство будет большим,ну за исключением расширенных глаз.

0

229

slot написал(а):

Живет З. один . Нет жены , детей . Куда деньги девать . Так на себя любимого .

Вы прямо как будто пионером - комсомольцем не были  :sceptic: Были лишние деньги - маме, сёстрам посылал...

0

230

Юрий написал(а):

Оцените все части лица по отдельности,сходство будет большим,ну за исключением расширенных глаз.

я в принципе,согласна, что на походных фото тот самый человек, который в шинели. Да, очень похож - лицо явно  восточного типа. Но на других -то - красавец -казак!

0

231

Юрий, с Вашего позволения,  Ваш коллаж утащила в топикстартер для наглядности, с выражением благодарности   :cool:

0

232

Лиана написал(а):

я в принципе,согласна, что на походных фото тот самый человек, который в шинели. Да, очень похож - лицо явно  восточного типа. Но на других -то - красавец -казак!
Подпись автораКто на свете всех милее, всех румяней и белее?

Я на фото из партбилета вижу на лбу у Золотарёва (?) какие-то как шрамы. или это деффект фотографии? На других фото у него лоб вроде "чистый"

0

233

Mad написал(а):

Я на фото из партбилета вижу на лбу у Золотарёва (?) какие-то как шрамы. или это деффект фотографии? На других фото у него лоб вроде "чистый"

Уважаемая Mad, ввиду очень большой спорности именно этого фото, я даже предлагаю вообще его не использовать при обсуждении. Но, как говорится, воля Ваша, и других форумчан тоже.

0

234

Лиана написал(а):

Уважаемая Mad, ввиду очень большой спорности именно этого фото, я даже предлагаю вообще его не использовать при обсуждении. Но, как говорится, воля Ваша, и других форумчан тоже.

Я очень добросовестно всё же  пытаюсь найти на этом фото что-то общее с другими фотографиями Золотарёва ( всё-таки фото с партбилета!), но не за что уцепиться....может и паспорт его был с подобным изображением, то есть - на фото в быту , в жизни  - это один человек, а в документах другой

0

235

Mad написал(а):

Я очень добросовестно всё же  пытаюсь найти на этом фото что-то общее с другими фотографиями Золотарёва ( всё-таки фото с партбилета!), но не за что уцепиться....может и паспорт его был с подобным изображением, то есть - на фото в быту , в жизни  - это один человек, а в документах другой

Это я для себя могу объяснить лишь тем, что человека, на чьи документы использовались фото, к этому времени обмена партбилетов уже не было в живых,  а использовалось то, которое было "под руками".

+1

236

Mad написал(а):

Заявление    директору института уже написано с инициалами А.А. совсем изменённым почерком, и с совсем изменённой подписью ( подпись у одного и того же человека не меняется так кардинально).

Не вижу никаких принципиальных изменений.
Отличия есть - но не в почерке, а в вариантах написания подписи. У одного и того же человека могут быть такие варианты. По себе знаю (а мне во время службы приходилось расписываться ежедневно раз по десять, если не больше).
Особенно - если в подписи есть "нарочитые" элементы, специально придуманные для  украшения. Иногда и надоедает вырисовывать, или некогда, или ручка неудобная, или рук устала - и тогда их пишешь так, как присуще обычнопу почерку (скорописи).
Но обычно это не относится к первым буквам (инициалам) - с них рука как бы "берет разгон", и они выписываются более старательно. А аот следующие могут "глотаться" или упрощаться.

Обратите внимание: букву "Л" в своей фамилии Золотарев нарочито выписывает в виде заглавной (я в коллаже специально поместил фрагмент с фамилией из автобиографии). Но в обычных словах пишет ту же букву нормально.
Такую же букву "Л" он пишет и в подписи, но в одном из заявлений (и в подписях к фотографиям) пишет ее как маленькую ("л"). Такую же, как и в тексте.

0

237

Лиана написал(а):

Юрий, с Вашего позволения,  Ваш коллаж утащила в топикстартер для наглядности, с выражением благодарности

Да,пожалуйста.Ещё одно фото добавил.                                                                                                                                                                                                                             http://sc.uploads.ru/t/WCXq0.jpg

0

238

Pepper написал(а):

Такую же букву "Л" он пишет и в подписи, но в одном из заявлений (и в подписях к фотографиям) пишет ее как маленькую ("л"). Такую же, как и в тексте.

Я уже отметила, что до определённого момента (может быть до конца первого курса) у Золотарёва была одна подпись ( фото, заявление в 46г.- февраль 47...) а в конце 47г. - у него она уже другая, совершенно отличная и в заглавных буквах тоже. Я бы могла согласиться с выводом, что студент ВУЗа, такая честь, "понты"...решил изменить подпись на более "красивую", заодно и почерк свой преобразил на "красивый"..но, это же , понятно, не аргумент.
Ну а как Вы, объясните инициалы А.А.в его заявлении директору института??

0

239

Mad, Золотарев наверно и в институте просил называть его Сашей, а в заявлении была описка - Саша, Александр. Директор института всех студентов по имени не знал, поэтому никто на инициалы не обратил внимания. Золотареву и в школе, где он проходил практику написали характеристику с инициалами А.А.

0

240

Mad написал(а):

Я уже отметила, что до определённого момента (может быть до конца первого курса) у Золотарёва была одна подпись ( фото,

Фото - это не документ, к тому ж - мало места, так что для него витиеватая  подпись не требуется.

А на заявлении о поездке домой 46 года отличается только буква "л". Кстати, и на фамилии в заголовке заявления - тоже. А вот другие буквы (например, "р" в фамилии) совпадают.
В заявлении же о поступлении (тоже 46 года) - буква "Л" такая же, как на остальных подписях.

Отредактировано Pepper (2014-05-15 01:15:07)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?