проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Действия дятловцев после покидания палатки


Действия дятловцев после покидания палатки

Сообщений 31 страница 60 из 352

31

Пеппер абсолютно прав. Мы тоже ходили шеренгой , держа друг друга под руки, особенно когда было скользко. Уж , если упали - то вместе, но была все же уверенность, что кто-то все-таки удержится, то не упадем. Идти след в след очень неудобно, потому, что если что-то случится, то хочется быстрее уйти с этого места, а впереди идущий может быть препятствием. Идя след в след при панической обстановке, наверно, не самый лучший способ движения, нервы будут на пределе. Шеренга и удобней и дает чувство свободы на уход в случае опасности. Держась вместе за руки есть контроль над всей группой, а такой контроль может быть в шеренге: каждый видит соседа слева и справа.

0

32

slotu
А зачем забивать чурбачком ( мы даже не знаем его размер), если были топоры и ледоруб. Ведь ими забивать удобнее( тупой стороной). Чурбачок могли просто забыть когда положили рюкзаки. Печь не топили, он и не был нужен. Лучины не зажигали - были фонари.
А вот мысль, что нужно где-то сосредотачивать уже решенные задачи - это правильно. А то мы крутимся в кругу и 100 раз обсуждаем уже решенные темы, потому, что потеряли где, мы их решили.

0

33

Pepper написал(а):

Извините, но идти "компактной группой" спереди и сзади - не получится. Кто-то обязательно будет наступать на пятки или путаться под ногами. Не приходилось ходить шеренгой на демонстрации? Там никак не получалось пристроиться к группе спереди или сзади, чтобы "побазарить" - можно только подвинуть кого-то в той же шеренге, или уйти в следующую. Группки по 2-3 человека - в принципе, да. Но уже следующая группка будет от них сильно отставать, и вся группа в целом сильно растянется.

  Возможно я не слишком удачно употребил слово " компактной".   Именно " групками" будет  ближе по смыслу. Вобщем Изумруд прав -  следы набегают друг на друга. И если бы они на каком -то определенном участке двигались сторого шеренгой , определить точное количество человек не представляло бы сложности.  А мы так и не имеем точной цифры : восемь или девять человек спускалось.
     Был ли скользкий склон, мы не знаем.  Возможно ,  местами и был. На таких участках на лыжах идти трудно и рекомендуется их снимать и преодолевать  пешком но не снимая бахил. Может оттого они и были такие изорванные ?

        Методические рекомендации по подготовке туристов-лыжников (техника и тактика)

Настовые и ледовые склоны могут доставить много неприятностей для тех, кто попытается преодолевать их без кошек или без рубки ступеней — наибольшее число падений и срывов происходит именно с такими группами. Для убедительности инструктор может воспользоваться методом «от противного»: подобрав неопасный обледенелый склон, обязать всех преодолеть его без лыж, в бахилах.

http://www.skitalets.ru/books/ski_rekomend/
Кстати, очень интересный материал. Особенно рекомендую обратить внимание на заключительную  тему  последней  главы.
     Микроструктура туристской группы и ориентированность лидеров микрогрупп

0

34

Изумруд написал(а):

А Вы пробовали быстро уходить ночью по  склону вниз в носках? Какие это будут шаги?  Темпалов что следопыт, он разве расстояние между шагами измерял? Богомолов говорит, что дятловцы из палатки выпрыгивали.Аксельрод говорит о паническом бегстве, Согрин подтверждает, что группа бежала. Да и вообще можно ли утверждать ,что при таком быстром уходе из палатки, разрезав ее для быстроты ухода, потом группа нормальным шагом отходила? Откуда Темпалов мог знать нормальным или быстрым шагом отходила группа? Он вообще считал, что они все были пьяные. Вообщем логики нет в быстром покидании палатки и уходом от нее нормальным шагом. Мне кажется, что при таком уходе будешь бежать (или спускаться быстрыми шагами) пока не будешь чувствовать себя в безопасности. Если бы была опасность только в палатке, то отошли бы метров на несколько и переждали пока бы эта опасность миновала, а не спускались бы 1,5 км вниз. Они же все-таки понимали, что без того, что оставили в палатке, они погибнут.

Мы можем оценить ширину шагов по имеющимся двум снимкам.                                                                                                                                                        http://sa.uploads.ru/t/5SbNO.jpg http://sb.uploads.ru/t/Orwud.jpg

0

35

slotu
У меня на даче есть склон с уклоном от 12 до 20 град. Только, что мною проделан эксперимент (правда по траве). Так вот, чем круче склон, тем меньше шаг при спуске .Иначе загремишь вниз по склону. Держишься на склоне только ступнями ног. Шаги короткие, даже меньше, чем при нормальной ходьбе. А, если ветер в спину и уверенности, что удержишься и не упадешь нет, то шаги не могут быть длинными, а наоборот еще короче.  При подъеме шаг может быть более длинным.
Что касается чурбачка, то при забивании в острый конец, он ведь может войти в это полено. Ну, а вытаскивая его из полена , вытащишь и палку. Так можно забивать до бесконечности.

Отредактировано Изумруд (2014-05-10 21:48:17)

0

36

Звездочету
Вы правы, материал интересный. Мне кажется он был написан под руководством одного из лучших лыжников СССР Лукоянова. Он уделял очень большое внимание взаимоотношениям в  небольших тургруппах. В те времена эта область была мало изучена.

0

37

Игоревна, да по скользкому зимнему склону не затормозишь.

Отредактировано Изумруд (2014-05-10 22:22:37)

0

38

Вот несколько  интересных моментов, касающихся следов дятловцев (из показаний поисковиков) 

Вот о том, что дятловцы шли не одной сплошной шеренгой, а несколькими

"Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте - все сразу, до и после этого - различаются следы от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы 'набежали' друг на друга"(Масленников)

Вот здесь о том, что на  каменной  гряде 2 следа уходят в сторону ( возможно здесь кто-то и отстал от группы)

"...по-моему, они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую, предполагают, произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут всё время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800), на каменной гряде. " (Лебедев)

Здесь указывается примерная ширина шага ( обычная у женщин 40-50см)

"Они начинались от торца и продольного разреза в боковой стенке палатки и шли параллельно, то расходясь, то сужаясь. Следов насчитывалось местами восемь, а местами девять пар. И спускались они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь, а длина шага составляла около метра" (Слобцов).

0

39

slotu
Брусницын в том 1959 году пробовал промоделировать движение дятловцев по склону. Он говорил, что " в носках скользко. Как в носках можно затормозить?"

0

40

Каким  мне видится  один из возможных  вариантов последовательности событий возле палатки.
Палатка на склоне, на мой взгляд, устанавливалась непланово.  Готовили место под палатку и устанавливали ее семь человек, двое- Золотарев и Тибо ушли в разведку. Поэтому на руке Золотарева был компас. Вероятно, их что-то заинтересовало. Фотоаппарат у Золотарева скорее всего тому подтверждение.  Но опасности или реальной угрозы жизни на тот момент не было или они ее не чувствовали, поэтому  оставшиеся  переодевались   и готовились к ужину. Палатка до низу не была застегнута на все клеванты. Но все же были настороже, о чем  может свидетельствать беспромедлительное покидание палатки всеми сразу почти одновременно.  Все резко изменилось после того, как вернулись разведчики. Возможно, это именно они  вынудили всех срочно покинуть палатку криками еще издали,  сами же  они догнали   группу чуть позже и ниже  по склону. Думаю, это именно их фонарик  нашли в районе каменной гряды. Опасность , которая им угрожала, не была связана или не отождествлялась ими с людьми или зверьми. Иначе они , покидая палатку, вооружились бы  чем могли - топорами, ножами, ледорубом. Нож, которым резали корейку, остался на месте. Скорее всего, покидая палатку через разрезы, они не предполагали, что будут  вынуждены  уходить от нее далеко и надолго.
  Возможно, разведчики не успели предупредить и  фактор Х был неожиданым. Тем не менее Золотарев и Тибо видели, как товарищи покинули палатку и несколько позже их догнали.
   Выключеный  китайский фонарик на слое снега на скате палатки.
Фонарик мог  быть в руке  скорее всего Дятлова, так как принадлежал ему. Дятлов  выбрался одним из первых, но задержался возле палатки с тем, чтобы помочь  остальным, в частности  девушкам выбраться, поэтому положил фонарик на скат палатки. Почему он его не забрал ? Возможно, в попыхах забыл за него, возможно  было  еще  достаточно  светло . Или  свет исходил  от фактора Х. Со временем ( возможно через день-два )  под весом  наметенного снега обрушивается задний скат палатки и фонарик перекатывается или перемещается со снегом ниже по скату и оказывается  в верхней  части слоя снега, где его и нашли поисковики.

0

41

В общем правдоподобно, только непонятно - переодевались все вместе одновременно? Во первых тесно, во вторых девушки не будут же при парнях переодеваться. И как мог Золотарев ходить в разведку в расстегнутых брюках? Да и Зина .далеко не ушла бы расстегнутых штанах. На Зине вообще одежда одета сстранно -сверху свитер наизнанку, под ним ковбойка, а под ней еще свитер. На всех фото ковбойка у нее сразу под теплой курткой, значит поверх свитера. Зачем она в палатке решила переодеть ковбойку под верхний свитер?

+1

42

Людмила написал(а):

В общем правдоподобно, только непонятно - переодевались все вместе одновременно? Во первых тесно, во вторых девушки не будут же при парнях переодеваться.

В палатке подвешивался подол из простыни, который делил палатку на отсеки. Но могло быть и по другому, сначала переоделись девушки, после них начали переодеваться парни.
 

Людмила написал(а):

И как мог Золотарев ходить в разведку в расстегнутых брюках? Да и Зина .далеко не ушла бы расстегнутых штанах.

    "Под комбинезоном - рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застёгнуты"
   Написано не совсем понятно. Три пуговицы не застегнуты, но что это за пуговицы, где находились , и сколько их вообще на поясе было ?  Мы не знаем, могли ли держаться брюки при трех незастегнутых пуговицах. Необходимо также учесть то, что Золотарев мог  уже позже, в зоне оврага расстегивать пуговицы на брюках по надобности, а застегнуть их окоченевшими руками не смог.
  По Зине. Зина в разведку неходила, застежки  могли быть и  расстегнуты. Снова , мы не знаем, были ли кроме боковых  застежек   на брюках резинки в поясе ? Может застежки служили  лишь для дополнительной фиксации ?
  Порядок одежды может только нам кажется странным ? Два свитера, одетые на майку с длинным рукавом а  между ними  ковбойка, может это нормально для пребывания в холодной палатке ? Чередование Х/Б и шерстяной одежды вполне оправдано.

Отредактировано Звездочет (2014-05-27 10:50:58)

0

43

Людмила написал(а):

В общем правдоподобно, только непонятно - переодевались все вместе одновременно? Во первых тесно, во вторых девушки не будут же при парнях переодеваться. И как мог Золотарев ходить в разведку в расстегнутых брюках? Да и Зина .далеко не ушла бы расстегнутых штанах. На Зине вообще одежда одета сстранно -сверху свитер наизнанку, под ним ковбойка, а под ней еще свитер. На всех фото ковбойка у нее сразу под теплой курткой, значит поверх свитера. Зачем она в палатке решила переодеть ковбойку под верхний свитер?

А почему переодеть,а не одеть поверх? Куртку в палатке сняла,сверху одела свитер-вполне логично и тепло. Единственно,что наизнанку,но и тут можно допустить,что из-за недостаточной освещенности. А может и из-за спешки.

0

44

Мне кажется, что Золотарев вышел из палатки в туалет. Может быть с ним был и Тибо. Пуговицы на брюках ,скорее всего, были на ширинке, расстегнуты с определенной целью.  Все в палатке были переодеты в сухое и теплое на ночь.  Зина одела 2 свитера на левую сторону. Левая сторона - это как? На изнанку или задом на перед? Если на изнанку, то все нормально. Она сушила на себе оба свитера и между ними одела ковбойку. А, что пуговицы не застегнуты, некогда было, нужно ж было быстро все на себя одеть, чтобы не замерзнуть, а пуговицы могла застегнуть позже. Палатку скорее всего резали 2-мя ножами. Один из ножей  нож, которым резали корейку. Человек был ближе к выходу. Нож был Кривонищенко, значит можно предположить, что он и резал корейку, а потом палатку и захватил его с собой.  Дятлов скорее всего уходил последним и фонариком проверял все ли вышли из палатки. Освещал внутрь палатки. То, что фонарик был выключен говорит о том, что он в тот момент не понадобился. Вариантов может быть много: хотел сэкономить на батарейках; еще не было так темно и была хорошая видимость от светлого снега; наоборот был "флаг" и светить было бесполезно. Фонарик мог положить " на секунду", чтобы не мешал что-то делать, а потом уже не было времени его взять, может быть что-то отвлекло внимание и нужно было моментально уходить.

0

45

Изумруд написал(а):

Мне кажется, что Золотарев вышел из палатки в туале

С фотоапаратом и компасом ?

Дятлов скорее всего уходил последним и фонариком проверял все ли вышли из палатки.


Если опасность была снаружи палатки, Дятлов мог выбраться из нее и в числе первых. Но это не принципиально.  Принципиально  то, что фонарик лежал сверху на 20 см слое снега и был присыпан лишь с боков. Этому я пытался найти  объяснение. И тому, что двое из девяти были полностью одеты и обуты. А Золотарев еще и с фотоаппаратом на шее. И следы двоих первое время шли отдельно от группы и выше по склону. И тому, что они не захватили с собой ничего, что могло сойти за холодное оружие.

Отредактировано Звездочет (2014-05-27 13:15:45)

0

46

Звездочету
С фотоаппаратом Золотарева большие неясности.  В самой палатке был найден фотоаппарат "Зоркий" 55149239, который был Золотарева. Матери Золотарева был отдан фотоаппарат, исходя из расписки (фотоаппарат Зоркий и автоспуск), а в УД т.2 целая переписка о возвращении матери золотаревского фотоаппарата почтой. Мы все думаем, что на шее Золотарева был фотоаппарат. Так сколько фотоаппаратов было у Золотарева? В походе у него было 2 фотоаппарата? Почему потом в УД только 4 фотоаппарата: Кривонищенко, Слободина, Дятлова и Золотарева? Какой фотоаппарат отдали матери Золотарева? Какой фотоаппарат посылали матери Золотарева? Куда делся фотоаппарат, который был на шее Золотарева?  Был вообще этот фотоаппарат его? Или он попал к нему на шею, как лишние часы на руку Тибо?

0

47

Изумруд написал(а):

Звездочету
С фотоаппаратом Золотарева большие неясности.  В самой палатке был найден фотоаппарат "Зоркий" 55149239, который был Золотарева. Матери Золотарева был отдан фотоаппарат, исходя из расписки (фотоаппарат Зоркий и автоспуск), а в УД т.2 целая переписка о возвращении матери золотаревского фотоаппарата почтой. Мы все думаем, что на шее Золотарева был фотоаппарат. Так сколько фотоаппаратов было у Золотарева? В походе у него было 2 фотоаппарата? Почему потом в УД только 4 фотоаппарата: Кривонищенко, Слободина, Дятлова и Золотарева? Какой фотоаппарат отдали матери Золотарева? Какой фотоаппарат посылали матери Золотарева? Куда делся фотоаппарат, который был на шее Золотарева?  Был вообще этот фотоаппарат его? Или он попал к нему на шею, как лишние часы на руку Тибо?

  Хорошие вопросы. Даже если допускать вариант с инсценировкой, все равно непонятно с какой целью вешать на Золотарева фотоаппарат. А то что он на нем был, подтверждается фото. Здесь такое объяснение может быть. Мы ведь не знаем, заряжен ли был у Золотарева фотоаппарат, так как снимков из него нет. Так может это фотоаппарат не Золотарева ? Мог он на время у кого-то взять фотоаппарат ? Мы видим, что на снимках Зина часто фотографирует. Может это ее фотаппарат ? Вторые часы на руке Тибо  -это или Дорошенка или Кривонищенка. По СМИ нет часов ни на одном , ни на другом. А вот зачем он их одел- вопрос.

0

48

Звездочету
Может быть действительно фотоаппарат был Зинин, во всяком случае есть подозрение, что пленку 4 (нумерация на нашем форуме) снимала Зина. Дубинина есть на фотографиях с фотоаппаратом на шее, но нет ни одного фото, подтверждающего, что она что-то снимала. В отличии от Зины. Но вопрос остается: чей фотоаппарат был на шее у Золотарева и почему в деле фигурируют 4 фотоаппарата?

0

49

Всем кому интересно~Вопрос~В куче неопознаных вещей есть фонарик"жучок" .Вот странно почему его не использовали?  Ему и батрейки не нужны и руки согреть можно  .

0

50

Звездочет написал(а):

С фотоапаратом и компасом ?



Отредактировано Звездочет (Сегодня 11:15:45)

Звездочёту~Ну да. С фотоаппаратом и компасом. Компас на руке под одеждой.  Фотик скорее всего тоже был под штормовкой.  А может невмоготу терпеть было?

0

51

Изумруд написал(а):

Звездочету
С фотоаппаратом Золотарева большие неясности.  В самой палатке был найден фотоаппарат "Зоркий" 55149239, который был Золотарева. Матери Золотарева был отдан фотоаппарат, исходя из расписки (фотоаппарат Зоркий и автоспуск), а в УД т.2 целая переписка о возвращении матери золотаревского фотоаппарата почтой. Мы все думаем, что на шее Золотарева был фотоаппарат. Так сколько фотоаппаратов было у Золотарева? В походе у него было 2 фотоаппарата? Почему потом в УД только 4 фотоаппарата: Кривонищенко, Слободина, Дятлова и Золотарева? Какой фотоаппарат отдали матери Золотарева? Какой фотоаппарат посылали матери Золотарева? Куда делся фотоаппарат, который был на шее Золотарева?  Был вообще этот фотоаппарат его? Или он попал к нему на шею, как лишние часы на руку Тибо?

Из анализа пленок вытекает весьма вероятный факт - это наличие фотоаппарата у Тибо. Не этот ли фотоаппарат оказался на Семене?

0

52

UeroDemiako написал(а):

Из анализа пленок вытекает весьма вероятный факт - это наличие фотоаппарата у Тибо. Не этот ли фотоаппарат оказался на Семене?

  Это даже предпочтительнее , нежели у Дубининой.
По двум часам на руке у Тибо. Подумалось, что когда они находились в зоне кедра , Дорошенко или Кривонищенко мог сам отдать на время часы Тибо, что бы не повредить их при лазании на дерево за ветками.

Отредактировано Звездочет (2014-05-27 16:17:01)

0

53

VS05 написал(а):

Всем кому интересно~Вопрос~В куче неопознаных вещей есть фонарик"жучок" .Вот странно почему его не использовали?  Ему и батрейки не нужны и руки согреть можно  .

Вы считаете фонарик -жучок наиболее необходимой вещью  для полуодетых и разбутых людей зимой в лесу ?   А мне странно , почему не воспользовались топорами, которые лежали  в палатке у входа, почему не взяли куртку Дятлова, которая торчала из дыры, парой одеял и пр.

0

54

Звездочет написал(а):

Лиана написал(а):
Мерещится мне , что всё-таки в районе ручья - Кедра, судя по крутизне склона, на котором стоят рюкзаки.
Крутизне склона или крутизне поверхности снега ?

Держите:

Звездочет написал(а):

Каким  мне видится  один из возможных  вариантов последовательности событий возле палатки.......двое- Золотарев и Тибо ушли в разведку........Тем не менее Золотарев и Тибо видели, как товарищи покинули палатку и несколько позже их догнали.

Если они пошли на разведку вниз, к кедру, то они встретили или догнали ребят на склоне?  :hobo:

0

55

Лиана написал(а):

Если они пошли на разведку вниз, к кедру, то они встретили или догнали ребят на склоне?

Лиана, я разве писал, что они пошли вниз к кедру ? По моим предположениям они пошли в сторону останцев.

0

56

Звездочет написал(а):

Лиана, я разве писал, что они пошли вниз к кедру ? По моим предположениям они пошли в сторону останцев.

Спасибо за уточнение. А что им там было надо, возле останцев, тем более, что группа вроде как мимо них  только что   и проходила?

0

57

Лиана написал(а):

Спасибо за уточнение. А что им там было надо, возле останцев, тем более, что группа вроде как мимо них  только что   и проходила?

Вы считаете, что группа шла по самому гребню отрога ?  И прошла его с начала до конца ?

0

58

Звездочет написал(а):

Вы считаете, что группа шла по самому гребню отрога ?  И прошла его с начала до конца ?

если я правильно поняла. останцы расположены на верхнем перевале. Поднявшись от Ауспии к верхнему перевалу по пути к Отортену "не теряя высоты" группа не могла мимо них не пройти.  Если же они перевалили нижний перевал, тогда они должны были перед установкой палатки подняться по склону, и скажите Вы мне , уважаемый, -  Куда ещё могли пойти Золотарёв с  Тибо на разведку?
В одном я с Вами согласна - и на фото "раскопа" и на фото вереницы людей на лыжах одинаковое количество человек - семь. Возможно, ответив на вопрос "где ещё двое и кто они" может, что-то и поймём.

Отредактировано Лиана (2014-05-27 18:14:52)

0

59

Лиана написал(а):

если я правильно поняла. останцы расположены на верхнем перевале. Поднявшись от Ауспии к верхнему перевалу по пути к Отортену "не теряя высоты" группа не могла мимо них не пройти.  Если же они перевалили нижний перевал, тогда они должны были перед установкой палатки подняться по склону, и скажите Вы мне , уважаемый, -  Куда ещё могли пойти Золотарёв с  Тибо на разведку?
В одном я с Вами согласна - и на фото "раскопа" и на фото вереницы людей на лыжах одинаковое количество человек - семь. Возможно, ответив на вопрос "где ещё двое и кто они" может, что-то и поймём.

Отредактировано Лиана (Сегодня 17:14:52)


Они могли уйти на разведку именно вперед, по пути их предполагаемого маршрута. Там  было что-то, что вынудило их  остановиться.
В условиях не очень хорошей видимости  рассмотреть детально и понять , что это такое  издалекабыло невозможно, но и идти они дальше не рискнули.
    На фото раскопа я вообще вижу всего четырех. Я не знаю, где Вы видите там семь человек. На фото на маршруте  в кадр могла попасть не вся группа. Или потому, что часть была сзади фотографирующего , или потому, что вперед ушедшие потерялись в снежной мгле.

0

60

Звездочет написал(а):

На фото раскопа я вообще вижу всего четырех. Я не знаю, где Вы видите там семь человек. На фото на маршруте  в кадр могла попасть не вся группа. Или потому, что часть была сзади фотографирующего , или потому, что вперед ушедшие потерялись в снежной мгле.

Ну, значит, не с Вами, это уже не важно.
Не очень охота сейчас обрабатывать фото, нумеруя изображённых людей, поэтому легче словами, а Вы смотрите на фото:
Итак, на фото "раскопа":
1.фотограф.;
2. Кривонищеко, (предположительно, сличали уже по одежде) повернувшийся влево  или в пол-оборота на другой фоте;
3. Человек спиной к фотографу;
4. Человек лицом к фотографу и в маске, но на другом снимке он отвернулся;
5, 6 - люди за его спиной, повернувшиеся вправо;
7- человек,  от которого видна только рука, будто опираясь на стенку раскопа.

на фото людей на лыжах:
1-фотограф;
2, 3- человек с палаткой за спиной идёт вторым;
4,5,6,7 - люди, идущие за человеком с палаткой.
Разрыв между людьми небольшой, если бы за крайним человеком (предположительно, Людой) ещё кто-то шёл, были бы видны хотя бы концы лыж.
Понимаю, что расчёт хлипкий и оставшиеся двое могли идти самыми первыми, но мне всё же кажется, что фотограф сделал снимок  "головы"   группы, потом  всех  пропустил  и сделал снимок вслед.
Как-то так... :dontknow:

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Действия дятловцев после покидания палатки