проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Действия дятловцев после покидания палатки


Действия дятловцев после покидания палатки

Сообщений 61 страница 90 из 352

61

Звездочет написал(а):

Порядок одежды может только нам кажется странным ? Два свитера, одетые на майку с длинным рукавом а  между ними  ковбойка, может это нормально для пребывания в холодной палатке ? Чередование Х/Б и шерстяной одежды вполне оправдано.

UeroDemiako написал(а):

А почему переодеть,а не одеть поверх? Куртку в палатке сняла,сверху одела свитер-вполне логично и тепло. Единственно,что наизнанку,но и тут можно допустить,что из-за недостаточной освещенности. А может и из-за спешки.

Все это правильно было бы и логично, если бы ковбойка не была расстегнута. Чтобы одеть свитер поверх ковбойки, ее не нужно расстегивать.

0

62

Людмила написал(а):

Все это правильно было бы и логично, если бы ковбойка не была расстегнута. Чтобы одеть свитер поверх ковбойки, ее не нужно расстегивать.

Людмила, не забывайте, что они готовились к отдыху. Возможно, растегнутая ковбойка  между двумя  свитерами  меньше бы  стесняла  во время сна.

Отредактировано Звездочет (2014-05-27 22:54:40)

0

63

Интересно,что у Золотарева были брюки пошиты как-бы вместе с бахилами,или наверно это и есть "брезентовые брюки-комбинезон",в котором его и нашли?                                           http://sa.uploads.ru/t/2E6Gr.jpg

0

64

Звездочет написал(а):

Вы считаете фонарик -жучок наиболее необходимой вещью  для полуодетых и разбутых людей зимой в лесу ?   А мне странно , почему не воспользовались топорами, которые лежали  в палатке у входа, почему не взяли куртку Дятлова, которая торчала из дыры, парой одеял и пр.

Звездочёту~А кто сказал что они в лес направлялись? Фонарик вещь первой необходимости.  Они ведъ должны были сначала понять что произошло.  Поэтому первый порыв был выбраться.  Когда поняли~уже далеко от палатки были. Или потеряли её из вида.

0

65

VS05 написал(а):

Звездочёту~А кто сказал что они в лес направлялись? Фонарик вещь первой необходимости.  Они ведъ должны были сначала понять что произошло.  Поэтому первый порыв был выбраться.  Когда поняли~уже далеко от палатки были. Или потеряли её из вида.

Могло и так быть. Я уже писал, что они могли изначально не предполагать, что им придется уйти далеко и надолго. Поэтому они и не взяли абсолютно ничего .
Но  если принимать за рабочую версию ухода от палатки в результате обвала снега или снежной доски, они с самого начала уходили вниз к лесу. Ибо происшедшее, вынудившее их покинуть палатку - было  налицо.

0

66

Звездочет написал(а):

Могло и так быть. Я уже писал, что они могли изначально не предполагать, что им придется уйти далеко и надолго. Поэтому они и не взяли абсолютно ничего .
Но  если принимать за рабочую версию ухода от палатки в результате обвала снега или снежной доски, они с самого начала уходили вниз к лесу. Ибо происшедшее, вынудившее их покинуть палатку - было  налицо.

Звездочёту~Конечно же они не осознавали ещё всю серьёзность ситуации~поэтому такой уход без всего.  Ну а если вы про сход снега заговорили~то хоть бы намекнули~переломы откуда такие.Не реально передвигаттся с такими травмами.

0

67

VS05 написал(а):

Звездочёту~Конечно же они не осознавали ещё всю серьёзность ситуации~поэтому такой уход без всего.

Не представляю, как можно не осознавать серьезность ситуации, когда стоишь на ветру, на снегу полураздетый, без обуви? Возле палатки совсем не чувствовали, что зима?  В такую ситуацию можно было бы поверить, если бы поход совершался летом, с вечера + 15-20 град, а под утро снег выпал. Такое бывает на Урале. Но , поход состоялся в конце зимы, у всех в мозгу уже  на подкорке  отложилось и запомнилось, что холодно. Просто инстинкты не позволили  бы уйти раздетыми далеко.

0

68

Поддерживаю Людмилу. Как могли 9 человек так отпрыгнуть от палатки, что не захотели вернуться и забрать вещи? Серьезность ситуации наступила в момент, когда они начали резать палатку: разрушали единственный укрыт, крышу над головой и более менее теплый приют. Были в зимних суровых условиях далеко от людей и помощи ждать было не от кого. Меня удивляет, что в отчете 1957 года Дятлов дает рекомендации как можно пережить в зимних условиях, а сам, когда у него возникла такая ситуация не смог ничего сделать.

0

69

Юрий написал(а):

Интересно,что у Золотарева были брюки пошиты как-бы вместе с бахилами,или наверно это и есть "брезентовые брюки-комбинезон",в котором его и нашли?

Я думаю, что это брюки с резинкой по низу. Бахилы он одевал скорее всего под брюки, а потом обвязывал брюки в месте ближе к концу бахил, чтобы удержать бахилы. Фактически резинка внизу ему обеспечивала, что снег не достанет к ноге. А брюки , наверно, действительно комбинезоновские.

0

70

Людмила написал(а):

Не представляю, как можно не осознавать серьезность ситуации, когда стоишь на ветру, на снегу полураздетый, без обуви? Возле палатки совсем не чувствовали, что зима?  В такую ситуацию можно было бы поверить, если бы поход совершался летом, с вечера + 15-20 град, а под утро снег выпал. Такое бывает на Урале. Но , поход состоялся в конце зимы, у всех в мозгу уже  на подкорке  отложилось и запомнилось, что холодно. Просто инстинкты не позволили  бы уйти раздетыми далеко.

Людмиле~Я тоже не представляю.  Если только не предположить ситуацию о временном состоянии неадекватности.

0

71

Изумруд написал(а):

Поддерживаю Людмилу. Как могли 9 человек так отпрыгнуть от палатки, что не захотели вернуться и забрать вещи? Серьезность ситуации наступила в момент, когда они начали резать палатку: разрушали единственный укрыт, крышу над головой и более менее теплый приют. Были в зимних суровых условиях далеко от людей и помощи ждать было не от кого. Меня удивляет, что в отчете 1957 года Дятлов дает рекомендации как можно пережить в зимних условиях, а сам, когда у него возникла такая ситуация не смог ничего сделать.

Изумруду~Кстати о палатке.  Есть данные что через разрезы обнаруженные на палатке могут беспрепятственно выйти~предположим  7 человек ?

0

72

VS05 написал(а):

Звездочёту~Конечно же они не осознавали ещё всю серьёзность ситуации~поэтому такой уход без всего.  Ну а если вы про сход снега заговорили~то хоть бы намекнули~переломы откуда такие.Не реально передвигаттся с такими травмами.

   Вы не поняли, в каком контексте я упомянул о сходе снега.   Если их вынудило покинуть палатку обрушение снежного сугроба, наметенного на палатку ( как предполагает Пеппер),  то им нужно было после того, как они  привели  палатку в негодность, уходить именно в лес. Либо только костер мог их спасти от переохлаждения и смерти. Отход на какое либо расстояние с тем, что бы после некоторого времени  возвратиться к палатке  за вещами был нелогичным. Но в этом случае непонятно,  почему  не  взять минимально необходимые вещи ( а их то можно было взять без труда - топоры возле входа, который устоял, курточка торчит в дыре, ледоруб вообще возле палатки) ? Ситуация ясна, прямой угрозы жизни  после покидания палатки нет, страха нет, почему же спешный уход вниз ?
Другое дело, если причиной покидания был не снежный завал , а что-то другое, для них непонятное. В этом случае  они могли и не предполагать, что им длительное время не будет возможности  подойти снова к палатке. Поэтому сразу с собой ничего не взяли. Оставаться на каком-то удалении от палатки долгое время без одежды и обуви - значит  замерзнуть . Что делать в такой ситуации ? Только уходить в лес, в надежде на спасительный костер в укрытии.

Отредактировано Звездочет (2014-05-28 11:56:37)

0

73

VS05 написал(а):

Людмиле~Я тоже не представляю.  Если только не предположить ситуацию о временном состоянии неадекватности.

Скорее всего да. Но вот чем вызвана подобная неадекватность ? Думаю, только паникой и страхом. А чего они могли до такой степени испугаться ? Снежного завала палатки ? Не думаю. Расстеряться на некоторое время, огорчиться, возможно даже кто-то мог запаниковать. Но не все . Значит действия их должны были  быть адекватными ситуации.

0

74

Звездочет написал(а):

Скорее всего да. Но вот чем вызвана подобная неадекватность ? Думаю, только паникой и страхом. А чего они могли до такой степени испугаться ? Снежного завала палатки ? Не думаю. Расстеряться на некоторое время, огорчиться, возможно даже кто-то мог запаниковать. Но не все . Значит действия их должны были  быть адекватными ситуации.

Звездочёту~Можно предположить неадекватность некоторых участников. Не всех.  Как на счёт "капризов"?  Дубинина  похоже была способна на такое .

0

75

Звездочет написал(а):

Вы не поняли, в каком контексте я упомянул о сходе снега.   Если их вынудило покинуть палатку обрушение снежного сугроба, наметенного на палатку ( как предполагает Пеппер),  то им нужно было после того, как они  привели  палатку в негодность, уходить именно в лес. Либо только костер мог их спасти от переохлаждения и смерти. Отход на какое либо расстояние с тем, что бы после некоторого времени  возвратиться к палатке  за вещами был нелогичным. Но в этом случае непонятно,  почему  не  взять минимально необходимые вещи ( а их то можно было взять без труда - топоры возле входа, который устоял, курточка торчит в дыре, ледоруб вообще возле палатки) ? Ситуация ясна, прямой угрозы жизни  после покидания палатки нет, страха нет, почему же спешный уход вниз ?
Другое дело, если причиной покидания был не снежный завал , а что-то другое, для них непонятное. В этом случае  они могли и не предполагать, что им длительное время не будет возможности  подойти снова к палатке. Поэтому сразу с собой ничего не взяли. Оставаться на каком-то удалении от палатки долгое время без одежды и обуви - значит  замерзнуть . Что делать в такой ситуации ? Только уходить в лес, в надежде на спасительный костер в укрытии.

Отредактировано Звездочет (Сегодня 09:56:37)

Звезлочёту~Пеппер не разу не высказался по поводу травм.  Сугроб сугробом.  Переломы то откуда?

0

76

VS05 написал(а):

Переломы то откуда?

От лосей
http://taina.li/forum/index.php?msg=176838

Отредактировано vesmar (2014-05-28 12:25:40)

0

77

VS05 написал(а):

Звезлочёту~Пеппер не разу не высказался по поводу травм.  Сугроб сугробом.  Переломы то откуда?

Он не предполагает, что травмы получены в палатке.  А где и как - нужно спрашивать у него.
Кстати, я не могу понять, как мог над палаткой за пол-часа или час образоваться  сугроб такой величины ? Неужели они не видели, какие погодные условия и не контролировали ситуацию ?
Допускаю, что такое могло случиться среди ночи. Под утро.  Уснул дежурный, бывает. Не вышел из палатки, не проверил, не ликвидировал угрозу. Но допустить обрушение на палатку  за столь короткое время  снежного сугроба ? У меня это не укладывается в голове.

0

78

VS05 написал(а):

Звездочёту~Можно предположить неадекватность некоторых участников. Не всех.  Как на счёт "капризов"?  Дубинина  похоже была способна на такое .

Можно такое предположить. Могла запаниковать Дубинина, мог еще кто- нибудь. Знаете, какими  способами  в подобных случаях прекращают истерику и панику ?

0

79

vesmar написал(а):

От лосей
http://taina.li/forum/index.php?msg=176838

Отредактировано vesmar (Сегодня 10:25:40)

Vesmar~Сражён на повал.  Не не вами.  Идеями Реррега.   Вам мерси. Но однозначно вы ко мне не равнодушны. :flirt:

Отредактировано VS05 (2014-05-28 12:52:25)

0

80

Звездочет написал(а):

Он не предполагает, что травмы получены в палатке.  А где и как - нужно спрашивать у него.
Кстати, я не могу понять, как мог над палаткой за пол-часа или час образоваться  сугроб такой величины ? Неужели они не видели, какие погодные условия и не контролировали ситуацию ?
Допускаю, что такое могло случиться среди ночи. Под утро.  Уснул дежурный, бывает. Не вышел из палатки, не проверил, не ликвидировал угрозу. Но допустить обрушение на палатку  за столь короткое время  снежного сугроба ? У меня это не укладывается в голове.

Звездочёту~Вот и я тоже не могу представить про сугроб.  Ну и про лосей тоже.

0

81

Звездочет написал(а):

Можно такое предположить. Могла запаниковать Дубинина, мог еще кто- нибудь. Знаете, какими  способами  в подобных случаях прекращают истерику и панику ?

Звездочёту~Да я не про панику.  Про взбаломошность женской натуры.

0

82

VS05 написал(а):

Звездочёту~Да я не про панику.  Про взбаломошность женской натуры.

  В чем, по Вашему, могла выразиться взбалмошность или капризность Дубининой в подобной обстановке ?

0

83

Звездочет написал(а):

Скорее всего да. Но вот чем вызвана подобная неадекватность ? Думаю, только паникой и страхом. А чего они могли до такой степени испугаться ? Снежного завала палатки ? Не думаю. Расстеряться на некоторое время, огорчиться, возможно даже кто-то мог запаниковать. Но не все . Значит действия их должны были  быть адекватными ситуации.

Наверно, в палатку на корейку забежала мышь, девушки немного испугались. С этого все началось. :D

0

84

Звездочет написал(а):

В чем, по Вашему, могла выразиться взбалмошность или капризность Дубининой в подобной обстановке ?

Звездочёту~Ну мало ли.  Не так стоишь. Не так сидишь.Это мы сможем унать если поймём про случай описанный в дневнике. Что побудило Дубинину "дуться" и уклоняться от участия в деятельности группы?  Кроме как "капризом" это назвать нельзя.  Каприз~есть реакция протеста.

0

85

VS05 написал(а):

Звездочёту~Ну мало ли.  Не так стоишь. Не так сидишь.Это мы сможем унать если поймём про случай описанный в дневнике. Что побудило Дубинину "дуться" и уклоняться от участия в деятельности группы?  Кроме как "капризом" это назвать нельзя.  Каприз~есть реакция протеста.

Скорее всего мы несколько недопоняли друг друга.  Я говорил о неадкватности поведения уже после того, как они из палатки выбрались. На мой взгляд она проявилась в том, что они уходя  не взяли с собой даже то, что взять не составляло труда.
  Вы же, как я понял,   говорите о неадекватности, что проявилась в экстренном  покидании палатки  через разрезы. Да ?

Отредактировано Звездочет (2014-05-28 17:04:10)

0

86

Звездочет написал(а):

Скорее всего мы несколько недопоняли друг друга.  Я говорил о неадкватности поведения уже после того, как они из палатки выбрались. На мой взгляд она проявилась в том, что они уходя  не взяли с собой даже то, что взять не составляло труда.
  Вы же, как я понял,   говорите о неадекватности, что проявилась в экстренном  покидании палатки  через разрезы. Да ?

Отредактировано Звездочет (Сегодня 15:04:10)

Звездочёту~Подождите. Не спешите.  Вот кто мне может ответить на такой вопрос~Система клеврантов была зашнурована внутри или снаружи?

0

87

VS05 написал(а):

Звездочёту~Подождите. Не спешите.  Вот кто мне может ответить на такой вопрос~Система клеврантов была зашнурована внутри или снаружи?

Там не шнуровка была а застежки-клеванты.
Вроде  клеванты были застегнуты изнутри  кроме двух нижних.  Но ни в протоколах , ни в свидетельских показаниях  Темпалова  и Шаравина  такой информации нет.
Можо об этом почитать вот здесь начиная с 44 поста.
Дятлов брал радиоприемник?

Отредактировано Звездочет (2014-05-28 21:03:44)

0

88

Изумруд написал(а):

Юрий написал(а):
Интересно,что у Золотарева были брюки пошиты как-бы вместе с бахилами,или наверно это и есть "брезентовые брюки-комбинезон",в котором его и нашли?
Я думаю, что это брюки с резинкой по низу. Бахилы он одевал скорее всего под брюки, а потом обвязывал брюки в месте ближе к концу бахил, чтобы удержать бахилы. Фактически резинка внизу ему обеспечивала, что снег не достанет к ноге. А брюки , наверно, действительно комбинезоновские.

На некоторых фото можно разглядеть как раз брюки-бахилы,во всяком случае оттенок брюк и бахил совпадает и ещё вроде подошва пришита.                                                                                                                                          http://sc.uploads.ru/t/wrMF5.jpghttp://sb.uploads.ru/t/7gJpv.jpghttp://sc.uploads.ru/t/RxwnV.jpghttp://sb.uploads.ru/t/X5df6.jpg

Отредактировано Юрий (2014-05-28 23:27:42)

0

89

Юрию
Может быть Вы и правы, только почему потом в акте у Золотарева не написано, что брюки перетянуты в двух местах веревкой. Ведь описывали все до мелочей, вплоть до кол-ва спичек.
А в Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия написано:"чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар)."

Отредактировано Изумруд (2014-05-28 23:57:54)

0

90

vesmar написал(а):

От лосей

http://taina.li/forum/index.php?msg=176838


Не там смотрите.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00 … 1399378239

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Действия дятловцев после покидания палатки