Продолжение темы - переношу сюда.
начало пути .........№2
Сообщений 1 страница 30 из 613
Поделиться22014-05-15 22:10:37
Или нелегальная золотодобыча такого масштаба под видом лесозаготовителей ? Реально ли такое ? Допустим, но зачем убивать дятловцев ? Они что, их разоблачили ? Или разоблачил Золотарев, и охота велась именно за ним, а зачистили всех ?
А шахта на 2-м Северном была,а всё остальное - в открытом виде,в виде россыпей.
Поделиться32014-05-15 22:51:43
А шахта на 2-м Северном была,а всё остальное - в открытом виде,в виде россыпей.
Ага, а вывозил золото с Северного в 41 дедушка Слава лошадкой. В полости труб.
Поделиться42014-05-16 00:51:37
Давайте представим ситуацию таким образом. Пусть Золотарёв - чистейшей души и биографии человек, немного неаккуратен с документами, но что поделать, бывают такие люди.
И вот прибывают они на нелегальный пункт добычи золота под маской лесорубного посёлка, вернее даже не маской, а как сейчас говорят, "крышей".
Вызывает сомнения, Золотарев и ассоциоированная с ним группа. Чтобы не писать длинных текстов, тут два варианта: или они пришли не на лесозаготовительный участок, или лесозаготовительный участок на реке Лозьве не являлся таковым. В первом случае поселок не представляет из себя несколько бараков на берегу реки.
Поделиться52014-05-16 00:58:35
Вызывает сомнения, Золотарев и ассоциоированная с ним группа. Чтобы не писать длинных текстов, тут два варианта: или они пришли не на лесозаготовительный участок, или лесозаготовительный участок на реке Лозьве не являлся таковым. В первом случае поселок не представляет из себя несколько бараков на берегу реки.
Есть третий вариант : они были не на 41 а на другом каком-то участке или вообше нигде не были , дневники, фотографии, негативы поддельные, показания свидетелей- ложные. :tired:
Поделиться62014-05-16 01:29:41
Есть третий вариант : они были не на 41 а на другом каком-то участке
Это подразумевается в первом варианте.
Поделиться72014-05-16 01:33:22
негативы поддельные, показания свидетелей- ложные.
Да. Сейчас не могу долго рассуждать на эту тему, но есть обоснованные подозрения, что так и есть.
Поделиться82014-05-16 17:42:29
Звездочету
Тяжело предполагать , если мы вообще не знаем по какому принципу работали там бригады. Судя по количеству "неработающих" - это бригада в 10-12 человек. Может быть у них был какой-нибудь принцип, что сначала идет бригада, занимающаяся валкой и трелевкой (перемещение бревен и стволов к месту их сортирования и временного хранения), а потом наступает другая бригада - сортировка и вывоз древесины с участка. Циклы чередуются и пока работает одна бригада - другая отдыхает в поселке.
Но если в то время , когда были на 41-ом дятловцы, там был в командировке и и.о.инженера энерголесокомбината Дряхлых, был там начальник 1-го Лесоучастка энерголесокомбината (подозреваю, что он есть и на фотографиях дятловцев на крыльце общежития) Ряжнев , а рабочие чувствовали себя нормально, что не были в рабочее время на работе, то вероятно этот простой рабочих был чем-то оправдан(разрешен начальством).
Отредактировано Изумруд (2014-05-16 17:53:51)
Поделиться92014-05-16 20:58:26
Да. Сейчас не могу долго рассуждать на эту тему, но есть обоснованные подозрения, что так и есть.
Ну не возможно подделать негативы на пленке 36 мм. Я уже не знаю, какие доводы приводить . Фотографии и негативы на фотопластинках могли, конечно, отретушировать так, что без тщательной экспертизы отличить отретуширована ли фотография, было крайне затруднительно. Но не негативы размером 36х24 мм. Да и кому бы это нужно было сколько хлопот ? Подделывать негативы, дневники, фальсифицировать показания свидетелей... Проще и надежнее в то время работали "компетентные органы". Это ж тьму людей необходимо было задействовать в операции по инсценировке на склоне, подделке вещдоков и протоколов допросов ! Во имя чего ?
В конце концов, если бы необходимо было предъявить трупы, легче всего было все это обставить, как убийство тургруппы беглыми заключенными. Поверте : нашлись бы и зеки , как бы сбежавшие и убитые при попытке их задержания, и соответствующие вещдоки, указывающие именно на них на месте преступления, и все бы было чики-пики. И не нужно было бы бедным Иванову с Окишевым париться, придумывая, как прекратить дело и с какой формулировкой.
Считал и считаю, что происшедшее на склоне ХЧ и для самих властей было загадкой. Тоесть не то, что бы загадкой, но приемлимого объяснения случившемуся для обычных граждан СССР у них не было. Так что в некотором роде причину смерти Иванов указал близкую к истинной.
Поделиться102014-05-16 22:07:03
Считал и считаю, что происшедшее на склоне ХЧ и для самих властей было загадкой.
Возможно Вы правы. Но шитое белыми нитками УД, под эту версию не подходит.
Поделиться112014-05-16 23:26:31
Звездочету
Из допроса Дряхлых: " Я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г.Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Это поселок находится от пос.Вижай строго на север в 40 км."
Хотелось бы уточнить у тех. кто хорошо разбирается в топографии.
40 км строго на север от Вижая вот по этой карте (смотреть с увеличением) - это где? Там, где в Лозьву впадает Б.Манья, или ещё севернее? В этом месте Лозьва делает загиб на запад, и если 41-й был ещё севернее этого места, то там никакой Лозьвы нет, а есть как раз Б.Манья. :dontknow:
Поделиться122014-05-16 23:38:53
Хотелось бы уточнить у тех. кто хорошо разбирается в топографии.
40 км строго на север от Вижая вот по этой карте (смотреть с увеличением) - это где? Там, где в Лозьву впадает Б.Манья, или ещё севернее? В этом месте Лозьва делает загиб на запад, и если 41-й был ещё севернее этого места, то там никакой Лозьвы нет, а есть как раз Б.Манья.
Севернее . Я думаю там, где написано на карте слово Лозьва, ниже петля и нанасено слово "бар".
Поделиться132014-05-16 23:44:05
Севернее . Я думаю там, где написано на карте слово Лозьва, ниже петля и нанасено слово "бар".
"бараки" - значит, если не ошибаюсь. Да они на берегу Лозьвы, но ведь это не строго на север от Вижая, а ещё и немного западнее, или всё-таки приемлимо?
Отредактировано Лиана (2014-05-16 23:45:03)
Поделиться142014-05-17 00:31:11
40 км строго на север от Вижая вот по этой карте (смотреть с увеличением) - это где?
Я полагаю, что он ориентировался по спидометру автомашины, а не линейкой по карте.
Вот на этой карте слева на полях написано: "Вижай 37 км".
http://nav.lom.name/maps_scan/P41/200k/ … -19_20.gif
Я думаю там, где написано на карте слово Лозьва, ниже петля и нанасено слово "бар".
Да, это они.
Кстати, обратите внимание: на приведенной мной карте обозначены и подписаны лесовозные дороги и автозимники. Один из них идет в точности до 41-го (хоть он на этой карте и не подписан).
Отредактировано Pepper (2014-05-17 00:35:35)
Поделиться152014-05-17 01:50:42
Русло Лозьвы от Вижая идет строго на север. Наверно это был ориентир. От изгиба Лозьвы немного на северо-запад и уже поселок. Так в принципе идет дорога.
Отредактировано Изумруд (2014-05-17 01:52:31)
Поделиться162014-05-19 12:18:33
Вот напрашивается вопрос~Где отчёты по этим походам? И в особенности какими маршрутами шли группы?
Отчетов много. Начиная примерно с 1952 года.
Недавно Почемучка собрала большую коллекцию в теме на "Новостях космонавтики". :glasses:
Если Вам не лень перелопачивать - могу дать ссылку.
Но ни один не проходил через перевал Дятлова.
Поделиться172014-05-19 12:23:10
Если Вам не лень перелопачивать - могу дать ссылку.
если не трудно. Особенно интересуют те, которые проходили через 2-ой Северный или через 41-й квартал.
Поделиться182014-05-19 12:33:51
Согрин.Согрин.Из показаний лист 338 . ="Поход Дятлова в этот район не представлял ничего необычного. Этот район Севера Свердловской области освоен туристами уже давно. Ежегодно здесь бывают в каникулы группы туристов.Сам Дятлов был в том районе,но несколько южнее в1957 году,я был в том райне в1958 году." Вот напрашивается вопрос~Где отчёты по этим походам? И в особенности какими маршрутами шли группы?
Я думаю, что фразу " в том районе" необходимо трактовать несколько шире , чем мы это делаем. Это не обозначение конкретного места, а достаточно большой территории со сходными терруаром. Для наглядности : в том районе одновременно или с небольшим интервалов находились минимум четыре группы туристов : три свердловских - Дятлова, Карелина , Шумкова и ростовская Фоменка.
Отредактировано Звездочет (2014-05-19 12:34:38)
Поделиться192014-05-19 12:41:21
если не трудно. Особенно интересуют те, которые проходили через 2-ой Северный или через 41-й квартал.
Ссылку дам, но сразу предупреждаю: тема не для слабонервных.
И искать среди кучи сообщений именно те отчеты, которые Вас заинтересуют, придется вам самим. Меня увольте...
Поделиться202014-05-19 13:01:08
Мой вопрос был про отчёты групп УПИ. А именно Согрина и Дятлова.
Извините, не понял сразу.
Поделиться212014-05-19 13:07:10
Кстати Почемучка с Галкой там бъются как рыбы об лёд о рации в походе.
Дык - конспирология! Сплошные шпионы...
Кстати, у админа кончилось терпение, и он тему закрыл. :tired:
Поделиться222014-05-19 13:51:16
В том районе был и сам Дятлов в 1957 году, ведь шел через Вижай. Только свернул на запад, а в 1959 году пошел на север.
Поделиться232014-05-19 17:26:33
Но и Отортен уже "покоряли" до Дятлова.
Летом, а не зимой. То есть - в пешем, а не лыжном походе.
И пришли/ушли не со стороны Свердловской области, а с запада от Уральского хребта.
Поделиться242014-05-19 18:10:47
Изумруду~Понятно. Но и Отортен уже "покоряли" до Дятлова.
Понятно, если там нашли записку москвичей. УД т.2 стр.66 МГУ, 22 июля 1956 года
Поделиться252014-05-19 18:54:07
Пепперу
Летом идти иногда пешком тяжелее, по болотам, бурелому, рекам, под дождем, взбираться на горы-пригорки. По себе знаю: там где мы зимой проходили трассу за 1,5 часа на лыжах, летом шли около 6 часов. Не вспоминаю бесконечную борьбу с комарами.
Поделиться262014-05-19 19:44:41
Изумруду~Не сравнить. Летом тепло. Жар костей не ломит. Зима-холод-обморожение-смерть.
Летом змея может укусить, тоже смерть. А сколько людей погибло сплавляясь по реке! Летом не всегда бывает тепло. Как начнутся дожди без перерыва, станет не поход , а мука.
Но я не спорю, летом ходить поход лучше, чем зимой.
Отредактировано Изумруд (2014-05-19 19:45:47)
Поделиться272014-05-19 21:41:38
Летом идти иногда пешком тяжелее, по болотам, бурелому, рекам, под дождем, взбираться на горы-пригорки. По себе знаю: там где мы зимой проходили трассу за 1,5 часа на лыжах, летом шли около 6 часов. Не вспоминаю бесконечную борьбу с комарами.
Ещё медведи шастают.
Поделиться282014-05-21 13:48:19
Хочу вернуться к обсуждению барака, на крыльце которого сфотографировались дятловцы с лесорубами. Этот барак похож на барак для заключенных . В каких бараках содержались зеки в лагерях я не знаю, но видела поселок из таких капитальных бараков для содержания отбывающих наказание на химии. Несколько бараков за колючей проволокой, правда там не было наблюдательных вышек и часовых. Отбывающие такое наказание живут на мягком режиме, могут посещать город, на работу их возят. Но все равно надзор за ними должен же быть. Я думаю, надзирали за ними уже органы милиции, а не охрана лагерей. То есть, такие поселки заключенных-химиков должны располагаться в городах или поселках, где имеются свое РОВД.
Возможно и в этих бараках на фото когда-то содержались заключенные -химики, после амнистии Берия их выпустили на свободу, а освободившиеся бараки приспособили под общежития для вербованных рабочих лесозаготовителей.. Может, как и предполагал Изумруд, эти рабочие трудились вахтовым методом - одна бригада неделю непосредственно в тайге, где проживает во временных вагончиках, а другая в это время живет в городе в этом самом бараке. Отсюда у этих лесорубов имеется и кино, и пекарня , и магазин, в котором дятловцы купили хлеб, наверное, имеется и баня, РОВД и все остальное, что положено по статусу города.
Подчеркиваю, поселок или лагерь для отбывающих наказание по не тяжким статьям( химия) не мог располагаться где-то в глуши, в тайге. То есть, эти бараки находились в каком-то городе или поселке городского типа, но не в поселке лесорубов, каким был 41 квартал. Получается, что сфотографированы дятловцы не в 41, а в общежитии лесозаготовителей, которое располагалось в городе. Потому и одежда на них чистая, что находились они на отдыхе.
Отредактировано Людмила (2014-05-21 13:49:43)
Поделиться292014-05-21 13:57:40
И еще - в дневнике Люда пишет, что по прибытии в Вижай , блиновцы уехали сразу в 41 поселок, а им пришлось ночевать в Вижае. Если не обсуждать причину такой ночевки( почему не уехали сразу с блиновцами, если им тоже надо было на 41), а обратить внимание на то, что дятловцы приехали на 41 на следующий день через несколько часов, как блиновцы ушли на маршрут. Почему ни у кого в дневниках даже слова воспоминаия о блиновцах не было? Казалось бы - подружились, расставались со слезами на глазах, настроение испортилось, а через сутки уже и думать забыли о своих друзьях, хотя прибыли вслед за ними на то же самое место, возможно в тот же барак? Ведь какие-то следы пребывания на 41 блиновцы должны были оставить после себя? Хотя бы рассказы тех же лесорубов о них.
Поделиться302014-05-21 14:19:13
И еще - в дневнике Люда пишет, что по прибытии в Вижай , блиновцы уехали сразу в 41 поселок, а им пришлось ночевать в Вижае. Если не обсуждать причину такой ночевки( почему не уехали сразу с блиновцами, если им тоже надо было на 41), а обратить внимание на то, что дятловцы приехали на 41 на следующий день через несколько часов, как блиновцы ушли на маршрут. Почему ни у кого в дневниках даже слова воспоминаия о блиновцах не было? Казалось бы - подружились, расставались со слезами на глазах, настроение испортилось, а через сутки уже и думать забыли о своих друзьях, хотя прибыли вслед за ними на то же самое место, возможно в тот же барак? Ведь какие-то следы пребывания на 41 блиновцы должны были оставить после себя? Хотя бы рассказы тех же лесорубов о них.
Людмила,так у них же после Вижая маршруты в разные стороны расходились. Блиновцы уехали на машине на 105 участок.