По поводу ВАзика, или УВАзика, много лет назад на Селигере у меня был случай, когда я и сама не ожидала, что придется ехать на такой машине. Была осень и у мужа был сердечный приступ, на своей машине я бы не проехала, осень и были дожди. Пришлось ехать на том, на чем возможно было проехать, это и был этот УВАзик . Собственно на этом все, забыла добавить остальные отдыхали и были сильно выпивши уставши. Пришлось сесть самой и вывозить его до ближайшей больницы.
начало пути .........№2
Сообщений 331 страница 360 из 613
Поделиться3312014-06-01 18:46:49
Поделиться3322014-06-01 18:48:37
Юрий написал(а):
Наталия,не обижайтесь на меня пожалуйста,это была лишь безобидная шутка!А если обиделись,то простите,я исправлюсь!
Я не обижаюсь, спасибо.
Поделиться3332014-06-01 18:50:27
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
Наталия написал(а):
Звездочет
по поводу дневников, мое мнение, что частично они подделаны, и склон место инсценировки, слишком много моментов более чем странных. Куда они ехали, думаю никто никогда так и не узнает, уж слишком разные описания 41кв. Так же думаю, что их маршрут был несколько иным.
Мое мнение противоположно Вашему : никто ничего не подделывал. У Вас нет ни одного убедительного аргумента в обратном. Добавлю, что если бы кому то понадобилось что-то утаить по маршруту или скрыть его от следствия, дневники просто бы исчезли и все. Ветром выдуло из палатки, пошли на растопку костра, размокли в ручье и т.д. Не было надобности в их подделке. Как не было бы надобности устраивать инсценировку -головоломку.
Я уже писал : если бы в исценировке учавствовали госструктуры , то заточили бы все под убийство сбежавшими зеками. И никакой головной боли ни для кого. Все просто, практично и понятно.
ЗЫ. Кроме того, все написаное в дневниках соответствует отснятым пленкам. Как могли инсценировщики подделывать дневники, не зная, что там заснято ?
Отредактировано Звездочет (2014-06-01 18:53:25)
Поделиться3342014-06-01 18:51:21
Звездочет написал(а):
Из протокола допроса Дряхлых.За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах все были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. Даже если верховой снег не идет, при ветреной погоде дороги переметает нараз. Где сильнее, где слабее. В зависимости от рельефа местности и характера лесных насаждений по обочине.
Если бы дорога была такая безнадежная на момент выезда, то никто бы не поехал, понимая, что можно увязнуть.
Поделиться3352014-06-01 18:55:14
Звездочет написал(а):
У Вас нет ни одного убедительного аргумента в обратном. Добавлю, что если бы кому то понадобилось что-то утаить по маршруту или скрыть его от следствия, дневники просто бы исчезли и все. Ветром выдуло из палатки, пошли на растопку костра, размокли в ручье и т.д. Не было надобности в их подделке. Как не было бы надобности устраивать инсценировку -головоломку. Я уже писал : если бы в исценировке учавствовали госструктуры , то заточили бы все под убийство сбежавшими зеками. И никакой головной боли ни для кого. Все просто, практично и понятно.
Не буду с Вами спорить, бессмысленно. Аргументы есть, но от того, что их приводишь - ничего не меняется. И здесь, и на Тайна их приводили много раз, что изменилось, НИЧЕГО. Так, зачем мучить клавиатуру.
Поделиться3362014-06-01 18:55:25
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
Наталия написал(а):
Если бы дорога была такая безнадежная на момент выезда, то никто бы не поехал, понимая, что можно увязнуть.
А если не совсем безнадежная ? И как можно наперед знать, какое в даный конкретный момент состояние дороги ?
Поделиться3372014-06-01 18:56:50
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
Наталия написал(а):
Не буду с Вами спорить, бессмысленно. Аргументы есть, но от того, что их приводишь - ничего не меняется. И здесь, и на Тайна их приводили много раз, что изменилось, НИЧЕГО. Так, зачем мучить клавиатуру.
Значит эти аргументы лишь Вам кажутся убедительными.
Поделиться3382014-06-01 18:58:11
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6703
- Уважение: [+1140/-66]
- Позитив: [+554/-4]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2019-06-29 17:02:32
Наталии
В лошадиных силах дают мощность мотора, а не скорость движения машины. :D
Поделиться3392014-06-01 18:58:32
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4384
- Уважение: [+667/-112]
- Позитив: [+1282/-29]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2019-06-29 10:33:40
Наталия написал(а):
Я не обижаюсь, спасибо.
Вам спасибо!!!
Поделиться3402014-06-01 19:05:29
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2242
- Уважение: [+263/-13]
- Позитив: [+301/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-07-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2017-10-17 20:15:47
Звездочет написал(а):
Значит эти аргументы лишь Вам кажутся убедительными.
Здравствуйте Александр! Чуть выше я поинтересовался, на 29-30 страницах УД есть машинописный дневник Колмогоровой, который не совпадает с рукописным дневником отданным родственникам. Кто, а главное зачем придумывал этот машинописный дневник включенный в дело?
Поделиться3412014-06-01 19:12:36
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6703
- Уважение: [+1140/-66]
- Позитив: [+554/-4]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2019-06-29 17:02:32
Наталия написал(а):
Звездочет
по поводу дневников, мое мнение, что частично они подделаны, и склон место инсценировки, слишком много моментов более чем странных. Куда они ехали, думаю никто никогда так и не узнает, уж слишком разные описания 41кв. Так же думаю, что их маршрут был несколько иным.
А зачем их подделывать? Достаточно было матерям дневники не отдавать, а общий дневник "потерять" при перетаскивании вещей. Было бы очень удобно и искать графолога и не нужно было и придумывать-сочинять тоже ничего не надо было.Если бы все было в дневниках гладко, то это было бы подозрительнее. А так в общем дневнике написано мнение каждого конкретного человека
Поделиться3422014-06-01 19:17:58
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2242
- Уважение: [+263/-13]
- Позитив: [+301/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-07-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2017-10-17 20:15:47
Изумруд написал(а):
Достаточно было матерям дневники не отдавать, а общий дневник "потерять" при перетаскивании вещей.
Было много свидетелей, что дневники нашли, не отдавать уже подозрительно, все-таки личная вещь. А так, сочинили подобие, вшили в дело и в архив на 50-т лет...
Поделиться3432014-06-01 19:46:23
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Вроде бы Изумруд упомянул о зимнике. А что он из себя представляет? Может, это какой-то настил из досок? И если это в-общем-то накатанная дорога, то не должно быть на ней каких-то убийственных ухабов и рытвин, которые не позволяли бы машине ехать со скоростью больше 12 км.ч? Правда, зимник там идёт от Бурмантово, но зато прямо до 41-го. И расстояние больше, запросто все 3 часа ехать было можно . А вот от Вижая до 41-го никаких дорог не обозначено, даже грунтовых... :dontknow:
Отредактировано Лиана (2014-06-01 19:58:25)
Поделиться3442014-06-01 20:25:29
Изумруд написал(а):
НаталииВ лошадиных силах дают мощность мотора, а не скорость движения машины.
А от мощности зависит и работа двигателя. :D , который может вытащить машину :D если вдруг, куда то попала, и скорость набора с места.
Отредактировано Наталия (2014-06-01 20:38:57)
Поделиться3452014-06-01 20:37:58
Хорошо, допустим ехали они эти 40км три с половиной часа, тогда если вы все говорите, что замерзнуть можно просто и быстро, тем более без движения. Как они не замерзли, в своей не самой теплой одежде? Вот у Емельяшина вообще написано, что чуть на ногах не замерз (наверное это был бы первый случай замерзания во время движения). Ведь в этот день было -17 градусов + ветер. Значит на склоне они замерзли от чего то другого, а не от погоды и ветра, было не так холодно и некоторые были весьма тепло одеты.
Поделиться3462014-06-01 20:45:49
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
Nau написал(а):
Здравствуйте Александр! Чуть выше я поинтересовался, на 29-30 страницах УД есть машинописный дневник Колмогоровой, который не совпадает с рукописным дневником отданным родственникам. Кто, а главное зачем придумывал этот машинописный дневник включенный в дело?
Здравствуйте, Егор ! Есть предплоложение, что это не дневник Зины а ее записная книжка. На дневник это мало похоже, так как очень большой перерыв между записями : 24 января и сразу 30 января. Почему он попал в УД как дневник Зины, я не могу сказать.
Да и важно ли это ?
Поделиться3472014-06-01 20:48:13
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
Наталия написал(а):
Хорошо, допустим ехали они эти 40км три с половиной часа, тогда если вы все говорите, что замерзнуть можно просто и быстро, тем более без движения. Как они не замерзли, в своей не самой теплой одежде?
Наталия, так не замерзли потому, что медленно ехали . Кроме того, как я уже предположил, могли через каждые полчаса делать остановки и согреваться активными движениями.
Поделиться3482014-06-01 20:52:31
Звездочет написал(а):
Наталия, так не замерзли потому, что медленно ехали . Кроме того, как я уже предположил, могли через каждые полчаса делать остановки и согреваться активными движениями.
ОООу, что не скажи на все ответ готов, так не интересно.
Поделиться3492014-06-01 21:02:18
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
Наталия написал(а):
ОООу, что не скажи на все ответ готов, так не интересно.
Ну извините. Мне кажеться, Вы слишком увлеклись идеей грандиозной всеобъемлющей мистификации. И уже даже в совершенно закономерных и естественных событиях и фактах видите подвох. Сродни тому, как напуганому человеку в ночном лесу в каждом кусте чудится угроза.
Более чем уверен - в те времена в инсценировках и мистификациях не было необходимости. Да, могли что-то утаить. Да, могли исказить результаты экспертиз. Могли следователя заставить закрыть дело с обтекаемой формулировкой. Но заниматься подделкой дневников, фотографий, привлекать подставных свидетелей а тем более организовывать многочисленные массовки - нет.
Отредактировано Звездочет (2014-06-01 21:02:52)
Поделиться3502014-06-01 21:38:29
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2242
- Уважение: [+263/-13]
- Позитив: [+301/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-07-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2017-10-17 20:15:47
Звездочет написал(а):
это не дневник Зины а ее записная книжка.
Мне кажется сомнительным, чтобы она текущие события записывала в две разные тетради. И почему она не знала когда ДР у Колеватова и чей ДР они праздновали 30-го января?
Поделиться3512014-06-01 22:48:45
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
Nau написал(а):
Мне кажется сомнительным, чтобы она текущие события записывала в две разные тетради. И почему она не знала когда ДР у Колеватова и чей ДР они праздновали 30-го января?
Есть такое сомнение, согласен. С другой стороны это на дневник не похоже. Дневники не ведут с интервалом шесть дней. Можно допустить, что это дневник ( или записник) Дорошенко, Слободина или Кривонищенко. Лишь они не упоминаются как персоналии. Ну и Дятлов. Думаю, Дятлова можно исключить - стиль не его. Кривонищенко вряд-ли вообще писал свой личный дневник. У Слободина несколько не тот стиль.
Есть интересные размышления по этому поводу на Превале дятлова форумчанина под ником Клест. Привожу текст
Клёст: Автор дневника - Дорошенко с вероятностью 99,9... Сравниваем с его записью в "общем" и видим обоих случаях: - короткие повествовательные фразы - уточнения в скобках - слово "ребята*" по отношению к остальной [мужской] части группы - ноль попыток литературствования - и наконец, авторская фишка - ироничное резюме "благополучно" после описания неурядиц. *) - после его использования Автор начинает выглядеть обособленным от остальных "ребят". Видимо поэтому следствие, не углубляясь в детали, сочло дневник девичьим, а раз Люда в нем упомянута в 3-м лице - Зининым. Но для Д-ко такое дистанцирование вполне объяснимо. Он самый молодой в группе, поэтому там где [старшие] ребята активно действуют (договариваются, возмущаются) - он остается на вторых ролях и ничуть не комплексует по этому поводу. Пишет ровно, спокойно: ребята то, ребята сё.
А насчет дня рождения, я предполагаю, что могли не знать, когда день рождения у Колеватого. Он ведь не являлся их товарищем по университету. Ну а почему ему захотелось, что бы отпразновали его день рождения в походе - только ему было известно.
Поделиться3522014-06-01 22:50:06
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6703
- Уважение: [+1140/-66]
- Позитив: [+554/-4]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2019-06-29 17:02:32
Nau написал(а):
Было много свидетелей, что дневники нашли, не отдавать уже подозрительно, все-таки личная вещь. А так, сочинили подобие, вшили в дело и в архив на 50-т лет...
Да какая же это личная вещь? Ведь в них описывается поход, а каждая деталь могла раскрыть трагедию. Их можно было приобщить к вещдокам, а в процессе следствия потерять. Общий дневник, боевой листок и 2 листа из какого-то дневника исчезли/потеряли и никому это не было подозрительно. Ведь и две странички в УД идут как дневник Зины Колмогоровой, так почему же их не отдали матери Зины? Ведь это же тоже личная вещь.
Отредактировано Изумруд (2014-06-01 22:59:14)
Поделиться3532014-06-01 22:53:43
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6703
- Уважение: [+1140/-66]
- Позитив: [+554/-4]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2019-06-29 17:02:32
Наталия написал(а):
ОООу, что не скажи на все ответ готов, так не интересно.
Фоменко дал ответ, ловили вещи , которые летали в кузове по такой дороге. Вот и было движение.
Поделиться3542014-06-01 23:02:44
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
VS05 написал(а):
Наташе~Где вы взяли про 56 лошадиных сил? С такой мощностью такая машина даже с места не сдивинется.
ГАЗ-63 - двигатель 70 л.с.
Звездочет написал(а):
Ну а почему ему захотелось, что бы отпразновали его день рождения в походе - только ему было известно.
Это десятки раз уже обсуждалось: в турпоходах часто устраивали подобные праздники. Если именно на этот период не приходилось никакого дня рождения - то его выдумывали. Любой мог вызваться, а то и не один. Иногда группа знала, что ДР не настоящий, иногда - нет. Ведь даже однокурсники не обязаны были знать точно дни рождения друг друга.
Поделиться3552014-06-01 23:16:05
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Pepper написал(а):
Это десятки раз уже обсуждалось: в турпоходах часто устраивали подобные праздники. Если именно на этот период не приходилось никакого дня рождения - то его выдумывали. Любой мог вызваться, а то и не один. Иногда группа знала, что ДР не настоящий, иногда - нет. Ведь даже однокурсники не обязаны были знать точно дни рождения друг друга.
:offtop: Насчёт днюх - выдуманных и реальных. Человеку подарили мандаринку.И нашли ещё несколько в чьём - то рюкзаке. А вот как их несли - если в рюкзаке - они же замёршие должны были быть. А если как грелки, близко к телу - это же неудобно. Про фрукты в предыдущие дни - ничего не говорится... Почему бы не подарить в честь праздника всем по фруктику?....
Поделиться3562014-06-01 23:28:32
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
VS05 написал(а):
Мах. Скорость 65 км в час. Масса 3200 кг. Грузоподъёмность 2000 кг . Ну и как по бездорожью с такой Общей массой быстро ехать.?
У нас в институте был водитель - дедок, на ГАЗ-53. Про него рассказывали, что он на этом самом грузовике чуть ли не на целине еще работал, берег его, и никогда не ездил быстро.
Пару раз мне довелось с ним ездить с грузом, в качестве сопровождающего. Так вот он даже по городу и без груза - ехал со скоростью пешехода, никого не обгоняя, на одной передаче и на ручном газе. Такой вот менталитет... 8-)
Поделиться3572014-06-01 23:43:06
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Pepper написал(а):
Такой вот менталитет...
И всё-таки не очень понятно, как же они ехали из Вижая на 41-й, если на карте никакой дороги там нет, ни грунтовой , ни вьючной, ни зимника, ни-ка-кой! Вряд ли прямо по реке, а рядом с рекой - горка. А рядом с поворотом реки налево - и вовсе болото. :huh: Однако, дорога есть от Бурмантово. :glasses:
Отредактировано Лиана (2014-06-02 00:10:32)
Поделиться3582014-06-02 00:18:22
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
Лиана написал(а):
А вот как их несли - если в рюкзаке - они же замёршие должны были быть. А если как грелки, близко к телу - это же неудобно.
Если эти мандаринки укладывались ближе к средине рюкзака , а ночью у них топилась печка, то м-м-м... возможно и не успевали замерзать на ледышку, а ?
Отредактировано Звездочет (2014-06-02 00:18:39)
Поделиться3592014-06-02 00:22:56
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Звездочет написал(а):
Если эти мандаринки укладывались ближе к средине рюкзака , а ночью у них топилась печка, то м-м-м... возможно и не успевали замерзать на ледышку, а ?
:no: Слишком заморочно. А Вы когда-нибудь угощались размороженным мандарином? :shine:
Отредактировано Лиана (2014-06-02 00:25:21)
Поделиться3602014-06-02 00:29:39
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
Лиана написал(а):
И всё-таки не очень понятно, как же они ехали из Вижая на 41-й, если на карте никакой дороги там нет, ни грунтовой , ни вьючной, ни зимника, ни-ка-кой! Вряд ли прямо по реке, а рядом с рекой - горка. А рядом с поворотом реки налево - и вовсе болото. Однако, дорога есть от Бурмантово.
Отредактировано Лиана (Сегодня 23:10:32)
Лиана, а Вам как больше нравиться : что бы они ехали по объездной дороге но быстрее, или по более короткой, но медленее ? Конечный пункт ведь все одно- 41 кв.
Но вообще то Вы правильно подметили - прямой дороги могло и не существовать. И упоминаний о их предполагаемом передвижении нет ни в показаниях свидетеле, ни в дневниках. Боюсь, что этот вопрос нам не прояснить. Разве попробовать перечитать все отчеты тургрупп за предыдущие годы, которые на НК выложила Почемучка . Может там всплывет нужная информация. Но оно того стоит ?