Юрий, и Вы верите, что две лошади могут сдвинуть этот вагон дров? Если только по рельсам. Скорее всего это какой-то рекламный снимок, как и предыдущие. В Ивдельлаге два бревна возили на двух санях и по ледяной трассе. К чему такие сложности, если можно целую гору брёвен загрузить на одну лошадь? К тому же многое зависит от качества дороги. На Лозьве её не было!

.Адександр, а вам самому в жизни приходилось видеть такое? Судя по тому, как на нижнем снимке все облепили это сооружение, позируют, по выражению лиц можно предположить, что это какой-то эксперимент. Это не значит, что такой способ перевозки дров был поставлен на поток. Лошадок с нашими не сравнить, хорошо видно, что эти лошади тяжеловесы и предназначены для перевозки тяжестей. Потом, там видно, что снизу приделаны специальные полозья, сама повозка длиннее, чем дятловская, значит более устойчивая, груз распределен равномерно. На верхнем снимке видно, что дорога накатана, может и правду сделали каток. К тому же, неизвестно на какое расстояние предполагалось перевезти такое количество дров? Может километр-два? И может это был единственный случай, просто попробовали.
Помню, как у нас испытывали прицеп для перевозки грузов сколько -то тонн( не помню) на дальние расстояния, чтоб не ж\д транспортом, а тягачем. Сколько было суеты, хлопот, чтоб только вытащить его за проходную, в сопровождении милиции провезли по дороге несколько метров до следующей проходной. И что-то не знаю , чтоб по стране возили многотонные грузы тягачем. Эксперимент остался на проекте. А ведь люди видели процессию, кто-то подумает, что это обычное дело. Так же могло и с этими лошадками -тягачами на ваших снимках - запечатлели испытания, но это не значит, что такой способ применялся.

Естественно, что это не практиковалось повсеместно. Конечно же это  эксперимент. Конечно же такой вес лошади вряд-ли сами сдвинули бы  с места. Но  я эти фото разместил лишь для того, что бы не казалось, что десять рюкзаков на санях - непомерный груз для лошади.
А фото, размещенные  в постах 675, 680  Вас тоже не убеждают ? Это тоже рекламный трюк ? :'(

Эти фото выглядят вполне реалистично, но сравните этих лошадей с лошадью Вяликавичуса. Даже не специалисту видна разница. Я еще раз подчеркиваю, что для перевозки тяжелых грузов, да еще в тяжелых условиях,предназначены специальные лошади! Вы же не повезете в своем легковом авто груз, превышающий норму для этого автомобиля, а наймете грузовик. Вы свою машину холите и лелеете, так же и любой возчик обращается со своей лошадью, тем более это живое существо. К тому же неизвестно, на какое расстояние перевозят грузы на вашем фото, но видно, что путь идет по твердой дороге, а не по реке, к тому же подтаявшей, где не только повозка, но и ноги лошади могли постоянно проваливаться.

Прекрасно помню! Разве легко? Только там, где снег утоптанный они и катятся, а в оттепели приходится их тащить волоком.

Что вы сравниваете - вы там были временно. Разве на том предприятии, где работали ваши девчонки, не было недостатков и их все устраивало? Но ведь не бастовали же они? Попробовали бы не выйти на работу!

Отредактировано Людмила (2014-07-20 08:38:06)

Людмила, я зарекался  с Вами  дискутировать  по поводу лошадей, но тем не менее.
  Последний вопрос : скажите, зачем  предприятию содержать  лошадь, которая  в состоянии  возить лишь сани с возницей ?
Еще одно фото. Посмотрите, как  истощенные от голода лошади ( далеко не тяжеловозы, можно сказать -клячи) везут  в блокадный Ленинград  по  Ладожскому озеру сани , груженные мешками с мукой. 

Река не была подтаявшей. Лека была скована прочным льдом, на котором лежал снег. Но местами ( обратите внимание, пожалуйста,  на это слово ),   там где со дна реки били горячие ключи, образовывались полыньи и из  вода выходила на лед . Уверен, что Валикявичус, который  по этой реке делал не первую ходку, все эти места знал и их объезжал стороной. Туристы же, которые шли на лыжах впереди лошади и скорее всего могли отрываться от нее на значительное расстояние ( вспомните- они пришли во 2 северный намного раньше  санной повозки) , особенно в темноте, могли их не замечать и вследствии этого " влетать" в мокрый снег, кторый примерзал к лыжам и его приходилось счищать.
   

   Людмила, а как Вам сам факт, что комсомолки ( а это  Вам не несознательные вольнонаемные лесорубы) устроили забастовку , находясь на сельскохозяйственных  работах,  на виду у всего колхоза, где они, заметьте, должны  были не баклуши бить, а  добросовестно работать во благо Советской Родины . Чем подавать пример остальным . Это Вам похлеще будет  в идеологическом плане,  нежели забастовка лесорубов  в отдаленном таежном поселке.

Отредактировано Звездочет (2014-07-20 12:48:40)

Людмила, Вы все правильно пишите, особенно о своем деде. Тот, кто работал с лошадьми или ухаживал за ними, не мог не беспокоиться о своих подопечных,  такое уж это создание -  лошадь.  Ее невозможно не любить. Беспрекословное,  безропотное, безотказное , покладистое и терпеливое.  Хотя было по-разному. Сколько их , бедных,  в свое время загоняли на этапах доставки   срочной почты  государственного значения. Сколькими прикрылись,  как живым щитом ,  от пули на полях сражений.
    И, действительно, давайте прекратим переливать из пустого в порожнее.  Единственное, позволю маленькое послесловие, коль дело зашло о доброте человеческой и о любви к  животным.
   Валикявичус был хорошим возницей и любил свою лошадь. Поэтому  не гнал ее,  время от времени  останавливал   для того, что бы она отдохнула и пожевала сена. Поэтому они и шли 24 км  с  4 дня до поздней ночи. Даже если они пришли в 10 вечера, то это 6 часов в пути. Средняя скорость - 4 км/час. Скорость же пешехода - 5 км/час.

И корм он для своей лошади взял, Вы зря его подозреваете в том, что он морил лошадку голодом. Сено было под рюкзаками на дне саней.  Скорее всего был и овес.
  И поверьте человеку, который тоже  сталкивался  с лошадьми - 400-500 кг для лошади на санях  - груз вполне умеренный.

Отредактировано Звездочет (2014-07-20 22:40:55)

Совершенно верно. На повозке просматривается пять мешков, но пара мешков, как минимум,  не видна.  По крайней мере один - точно . 6х 70 = 420 кг.

Это Вы о чем, уважаемая ?

Да, во времена СССР забастовка, хоть и "песенная", да ещё и на объекте  вблизи ГУЛАГа - была ЧП районного масштаба, чреватое тем, что кто-то  начальства запросто мог оказаться среди "подопечных". Мог ли кто-нибудь из начальства, высокого или не очень, из опасения огласки помочь ГД не справиться с "обстоятельствами неодолимой силы"?

Тоже обратила на это внимание - мешок муки и при СССР, и сейчас весил и весит максимум 50 кг.

Отредактировано Лиана (2014-07-21 09:47:38)

Уважаемая Moon,   на мой взгляд не совсем корректно приравнивать гейзеры к горячим ключам .  А у Вас есть сомнения в том, что они на Лозьве были и есть ? Вы предполагаете, что дятловцы лгали  в своих дневниках ?  Убедите меня в этом.

Колмогорова

Из отчета  О зимнем походе III категории трудности по Северному Уралу  сборной группы в феврале 1959 г. Рук. Карелин.

  То, что Валикявичус мог уже ездить как возница по Лозьве во 2 северный - мое предположение.  Если он назад вез оттуда  трубы, вполне резонно предположить, что это  он делал нечто подобное и ранее. Откуда -то ведь знал Огнев, что во 2 северном имеется  более менее уцелевший  дом , в котором можно переночевать. Возможно, ездил туда вместе  с  Валикявичусом.
" И т.д."  нуждается в расшифровке.

А Вы попробуйте  включить воображение и пространственное мышление. Видите сколько мешков лежит на дне саней  по левому от нас " борту"  ? Правильно, два. Вот точно  сколько же лежит и по правому борту, но нам виден только тот, что ближе к задней части саней. Тот, что лежит  перед ним  от нас закрыт  верхним мешком. Так что минимум - шесть.

Так и на Ладожском озере поверх льда был снег . Смотрите внимательно фото.  Точно так  же, как и на реке. И к Вашему сведению, по голому льду лошади значительно труднее везти поклажу на санях. Потому что  скользко.  Копыта хоть и подкованые, но все равно скользят.

Moon, оставьте , будьте добры,  приказной тон.  И выбирайте выражения.
  Вы, несомненно, ветеран дятловцеведения и умная женщина, но не забывайте, что
"Вежливость и хорошие манеры совершенно необходимы для того, чтобы украсить любые другие достоинства и таланты."
Ф.Честерфилд

Отредактировано Звездочет (2014-07-21 23:39:05)

Людмила,  на этой фотографии Валюкявичус стоит не на земле ( точнее льду), а на краю повозки. Никуда он не спрыгивал.  Видите, он  расположен  значительно выше лыжников ? Обратите внимание и на следующий момент -  лыжники стоят. Фото сделано во время остановки. Возчик мог повернуться, что бы  поправлять рюкзаки,  одновременно переговариваясь с теми, кто шел сзади. Лошадь в этот момент скорее всего тоже стояла.  А вот когда почувствовала, что вожжи опущены, могла попытаться  тронуться. Этот момент как раз и попал в кадр. Лошади  часто  самопроизвольно начинают движение, когде не чувствуют вожжей .  Помните, в фильмах встречаются моменты, когда лошать начинает двигаться без команды и возчик орет на нее . ,

Есенин.  " Яр"

Вот с какой стороны должен находиться возчик, хоть убейте, не знаю. Но по логике вещей при правосторннем движении - слева по ходу, как и в автомобиле. Для того, что бы лучше ориентироваться при разъездах со встречным транспортом. Но на пустынной реке, мне кажеться, это не имеет значения.

   Так оно и заметно. В украинском языке есть слово "лантух", обозначающее большой мешок.   Именно такие " лантухи" лежат на подводе. Посмотрите, по длинне саней вмещается лишь два мешка. И в ширину два.  Куда до них современным мешкам.

Отредактировано Звездочет (2014-07-22 12:49:54)

Вообще, ни с чем не согласна.  На каком краю может стоять возчик - разве у повозки есть выступающий внизу край? Даже, если бы и был, и если бы лошадь стояла, пока возчик поправлял рюкзаки( как вы пишите), зачем бы тогда нужно было возчику моститься на какой-то выступающий край, когда можно было бы спокойно стоять на земле , поправляя вещи и переговариваясь? Какой ширины мог быть выступающий край повозки, чтобы спокойно стоять на ней, поправлять рюкзаки( заметим,тяжелые, значит обе руки должны быть задействованы) и не соскользнуть с нее?
Если бы была ступенька , она должна быть с правой стороны, но и на ней не устоишь долго. И возчик не просто повернулся, он стоит именно спиной к лошади. Для того, чтобы лошадь не тронулась сама с места, возчик не бросит как попало вожжи, а закрепит их за что-нибудь. Лошадь пугливое животное и может не просто тронуться с места, но и понестись, запутаться в вожжах, упасть, в общем ,может случиться трагедия. Помня это, возчик никогда , остановившись, не бросит вожжи произвольно. И лыжники не стоят, где вы это видите? Те, что за лошадью , явно видно, что идут, а передние просто сбавили шаг, не торопясь, но тоже двигаются.

На реке может не имеет значения, но по правилам садиться, слезать с повозки или идти рядом, нужно с правой руки и вожжи брать будете правой рукой.Меня дед так учил, когда я с ним ездила. Возчик, постоянно работающий с лошадью, уже по привычке будет делать все по правилам. Не знаю, как левша.

Ну вот и пишу - как левша работает с лошадью, не знаю. Может и правда, Вяликавичус левша, поэтому все наоборот. Но бросать вожжи и для левши не допустимо. Вы видите, чтобы от лошади вожжи куда нибудь шли, ну пусть не к возчику, не к повозке, так хоть на земле бы валялись.

Моон, хоть с запозданием, но спасибо за ответ. Согласна с вами , но не совсем. Двухдневный выходной для лесорубов, который они проводят в бараке, мне тоже кажется странным, как и забастовка. Если они были из вольнонаемных им же не было запрещено покидать этот поселок? Мне кажется, люди, всю неделю проведшие в тайге, должны скучать по цивилизации и пользоваться любым случаем , чтобы посетить город. Мне тоже пришлось пожить во временном поселке, так мы в свой выходной всей комнатой уезжали в город с утра и до вечера. А здесь, тем более, мужчины, хочется выпить, в поселке то спиртного быть не должно. Ну, в общем, тоже как-то странно, что рабочие свои выходные проводят безвылазно в надоевшем бараке. :huh:

Нет, если и было метро, то  несколько дальше . Возможно, оно соединяло гору ХЧ с горой Отортен.   Возможно поэтому Холатчахль и  трясло время от времени.

Люда, я как-то в толк не возьму, Вы это всерьез ? Какое " доехать не проблема" ? Вы думаете, что  из Вижая в 41 кв  и обратно часто ездили машины ? Предполагаю, что не  каждый день, и как правило, не порожняком. Кроме того, откуда Вы знаете, что кто либо действительно  по какой-то надобности ( может и к жене) не ездил в те дни в Вижай ? Или Вы считаете, что все скопом должны были уехать ? Все 50 человек, или сколько их на тот момент там было ? Идти пешком  зимой  37 км - это Вам не фунт изюма. При скорости движения пешехода по зимней дороге 4 км/час  - это  8-9 часов пути . В мороз, ветер, возможно по снежным  переметам .  Никакой подруги после этого не захочется.  :no:  А потом назад . Ну право же , прошу Вас,   относитесь более вдумчиво к тому, что предполагаете .
Магазин у них был. Баня, думаю, тоже.  Даже кино привезли.  Почту запросто могли передавать  с водителями грузовиков.  Что им было делать в Вижае ?
Вижай не был районным цетром. И не был городом.  У Вижае был лагпункт Ивдельлага.

Отредактировано Звездочет (2014-07-23 23:33:32)