Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути .........№2


начало пути .........№2

Сообщений 91 страница 120 из 613

91

motopila написал(а):

Кстати, в центре (чуть правее центрального маленького строения) виден столб. Может освещение, может телефон, хрен знает что может быть. Ну конец 1950-х же, уже хоть минимум цивилизации, но есть.

На Ушме (или в Ушме) до сих пор телефонов и интернета нет,есть один телефон спутниковый.

0

92

vesmar написал(а):

motopila написал(а):Но вот смотрю я на эти фотографии (ещё таких же нашёл, но там никакой бухты с кабелем нет) и внутри меня никакого протеста нет.Бухты здесьhttp://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158 … bb44d_origmotopila написал(а):А то что не работали два дня, ну так всякое может быть от непогоды и до "ух-ты живые люди с рассказами и гитарами, а лес никуда не убежит".На фотках погода хорошая, а остальное как-то

Если фото 97- поста и фото - этого поста, один, и тот же поселок, то где дома с такой плоской крышей. Далее с пригорка видно, какой там густой и высокий лес, а не низкий ельник. Так как можно считать, что это фото одного и того же поселка?

0

93

У меня вот какие мысельки образовались. Возможно. это уже обсуждалось. Если хорошо посмотреть на фото из поста 103, то видно, что за домами река делает резкий поворот вправо, вернее,  даже некую  "загогулину" , образовывая такой мысок с лесом. Если же посмотреть на карту (ссыль я в 106 посте давала), то видно, что Лозьва как раз возле значка "бар" тоже делает "загогулину". Т.е на похоже на то, что общий план на фото соответствует карте. - тому месту, где обозначены "бараки" Может, я ошибаюсь?

0

94

Лиана написал(а):

У меня вот какие мысельки образовались. Возможно. это уже обсуждалось. Если хорошо посмотреть на фото из поста 103, то видно, что за домами река делает резкий поворот вправо, вернее,  даже некую  "загогулину" , образовывая такой мысок с лесом. Если же посмотреть на карту (ссыль я в 106 посте давала), то видно, что Лозьва как раз возле значка "бар" тоже делает "загогулину". Т.е на похоже на то, что общий план на фото соответствует карте. - тому месту, где обозначены "бараки" Может, я ошибаюсь?
            Подпись автораКосмос-не так далеко. как кажется

О чем и речь.

0

95

Лиана написал(а):

У меня вот какие мысельки образовались. Возможно. это уже обсуждалось. Если хорошо посмотреть на фото из поста 103, то видно, что за домами река делает резкий поворот вправо, вернее,  даже некую  "загогулину" , образовывая такой мысок с лесом. Если же посмотреть на карту (ссыль я в 106 посте давала), то видно, что Лозьва как раз возле значка "бар" тоже делает "загогулину". Т.е на похоже на то, что общий план на фото соответствует карте. - тому месту, где обозначены "бараки" Может, я ошибаюсь?

кто остался на Северном 2?

0

96

Наталия написал(а):

Если фото 97- поста и фото - этого поста, один, и тот же поселок, то где дома с такой плоской крышей.

Простите, а где дома с плоской крышей? Возможно. мы говорим об одном и том же разными словами, но и на общем плане. и на фотках с лесорубами крыши одинаковые , уголком  (двухскатные называются). Различие вижу лишь в том. что возле каждой избушки на общем плане видна некая пристройка _ может, дровник, или  прихожка - сени, а может, и то и то вместе. Из домика, возле которого сфоткана группа - выход сразу на улицу и высокое крыльцо. Хотя, как вариант, домики на общем плане сфотаны с "задов", а ребят провожают с "парадного кирильца"

Отредактировано Лиана (2014-05-24 20:23:12)

0

97

Лиана написал(а):

У меня вот какие мысельки образовались. Возможно. это уже обсуждалось. Если хорошо посмотреть на фото из поста 103, то видно, что за домами река делает резкий поворот вправо, вернее,  даже некую  "загогулину" , образовывая такой мысок с лесом. Если же посмотреть на карту (ссыль я в 106 посте давала), то видно, что Лозьва как раз возле значка "бар" тоже делает "загогулину". Т.е на похоже на то, что общий план на фото соответствует карте. - тому месту, где обозначены "бараки" Может, я ошибаюсь?

Вообще-то каждый видит, что хочет. Я, например, вижу в конце поселка  в середине реки островок с деревьями, а за ним дальше продолжение реки. Этот зигзаг получается потому, что видна часть реки за деревьями на острове. На карте как раз такой остров в районе поселка есть.

0

98

Изумруд написал(а):

Вообще-то каждый видит, что хочет. Я, например, вижу в конце поселка  в середине реки островок с деревьями, а за ним дальше продолжение реки. Этот зигзаг получается потому, что видна часть реки за деревьями на острове. На карте как раз такой остров в районе поселка есть.

Так и я про то же.

0

99

Лиана написал(а):

Простите, а где дома с плоской крышей? Возможно. мы говорим об одном и том же разными словами, но и на общем плане. и на фотках с лесорубами крыши одинаковые , уголком  (двухскатные называются). Различие вижу лишь в том. что возле каждой избушки на общем плане видна некая пристройка _ может, дровник, или  прихожка - сени, а может, и то и то вместе. Из домика, возле которого сфоткана группа - выход сразу на улицу и высокое крыльцо. Хотя, как вариант, домики на общем плане сфотаны с "задов", а ребят провожают с "парадного кирильца"
            Отредактировано Лиана (Сегодня 20:23:12)
            Подпись автораКосмос-не так далеко. как кажется

Может я и ошибаюсь, качество плохое, мне кажется, где крыльцо - это барак и крыша плоская,  я ошиблась. Теперь поняла.

Отредактировано Наталия (2014-05-24 20:45:24)

0

100

Наталия написал(а):

Может я и ошибаюсь, качество плохое, мне кажется, где крыльцо - это барак и крыша плоская,  я ошиблась. Теперь поняла.

Отредактировано Наталия (Сегодня 18:45:24)

Наталия, Вы про какой барак пишете? Если про тот, на 41-ом где прощаются дятловцы, то крыша на нем нормальна двускатная с чердаком и окном без стекла.

0

101

Лиана написал(а):

Так и я про то же.

Вы видите зигзаг(поворот) реки, а я вижу ровную реку без всяких зигзагов-поворотов, но с островом по середине.

Отредактировано Изумруд (2014-05-24 21:18:15)

0

102

Наталия написал(а):

Так как можно считать, что это фото одного и того же поселка?

Наталия, я тоже с вами согласна - нельзя с уверенностью утверждать, что это один и тот же поселок. Мне кажется, в какой бы глуши не строился поселок, какие-то архитектурные нормы все-равно должны соблюдаться. Эти бараки никак не сочетаются с обыкновенными жилыми домами. В таких домах могли проживать семьи с детьми. Тогда зачем лесорубам нужно было бы жить в общежитиях барачного типа,  в отрыве от семей? Все были не семейные? Но, судя по фото , там все не очень молоды.
И еще - если бараки построены на таком фундаменте, то почему бы и дома не сделать также? Ведь строиться поселок должен бы по одному принципу?

motopila написал(а):

Вообще, если вы уж так глубоко копаете в детали, то исходите из того что все ваши знания неверны.

Вполне возможно, что мои знания мои неверны, так они получены в результате только моего личного опыта из проживания в подобном поселке. Будет время, воспользуюсь вашим советом и поищу в интернете про поселки лесорубов и нормативы перевозки людей в открытых грузовиках зимой.
Из своего( опять же) опыта знаю - когда нас перевели из вагончика, который располагался близко от строительной площадки в нормальное общежитие в город, то пока не пустили рейсовый автобус, нас тоже возили на машине, но она была крытая тентом, оборудована скамейками и ехать то было с полчаса. Думаю, дятловцев не должны были даже посадить в такую машину, зная, что путь составит 3 часа. Если же по пути, случилась какая-то непредвиденная ситуация, из-за которой они так долго добирались до 41 пос, они обязательно( хоть кто-нибудь) об этом написали в дневнике, ведь это же ЧП.
И застудился бы не только Юдин и не только поясницу, все могли за это время замерзнуть насмерть.

0

103

vesmar написал(а):

Бухты здесь

Добрый день! На фотографии в 103 посте явно различима река, наверное Лозьва. Домов не много, имеют высокие скаты и никак не похожи на общежития. Это там где катушки. На фотографии в посте 97 совсем другая архитектура, явно не частный дом, сверху еще остались следы известки которой ровняли "внешний вид". Странные повреждения фотографии, как раз по обрезу, по контуру крыши. Я для наглядности совмещу в одном посте эти фотографии.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.38/0_9860a_7eabb44d_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/158080519.38/0_98606_9e7aca44_L.jpg
Тут появляются мысли, что или поселок очень большой и несколько архитекторов там выплеснули свои таланты, или это был необычный поселок и например пришлая контора там построила свое строение, или это фотографии разных поселков.

0

104

Nau, добрый день. Мы эти фотки обсуждали где-то раньше в свете лошадки-пегаса. Потому что получается, что, если 1-й снимок в вашем посте сделан от крыльца общежития лесорубов, как многие считают, то почему совершенно не вытоптана площадка перед крыльцом и где злополучный пегас? Ведь, скорее всего, лошадку должны были подогнать к самому крыльцу, а её нигде не видно. Есть большие сомнения, что это тот же посёлок. Про неуловимого пегаса уж не буду больше, а то опять  :hobo:

0

105

Для Nau
Первая фотография снята на 41-ом участке. Она находится (на пленке 1) в середине фотографий из серии снимков  прощания дятловцев. Вторая фотография самого общежития, снятая приблизительно с того места, откуда Зина снимает ( позади нее те самые 2 сосны-елки). Участок располагался так, что часть поселка была на берегу Лозьвы, а часть(новые бараки) стояли на высоком участке. С высоты этого участка и снимался первый снимок.

0

106

vesmar
Добрый день! Я помню эти обсуждения. Но остались люди, которые не согласны с выводами, а если выводы верны, то это переворачивает все дело. Тут конечно будут споры.
Но я хотел обратить внимание на повреждении фотографии, второй фотографии, там где "Борода" стоит на крыльце. Как-то выборочно она повреждена, пройдясь слева стерев крышу, она ровно опускается вниз по правой стене. Такое бывает в пленочной фотографии?
А поселки, на мой взгляд, на фотографиях разные, это мое мнение)))

0

107

Изумруд написал(а):

Первая фотография снята на 41-ом участке. Она находится (на пленке 1) в середине фотографий из серии снимков  прощания дятловцев. Вторая фотография самого общежития, снятая приблизительно с того места, откуда Зина снимает ( позади нее те самые 2 сосны-елки). Участок располагался так, что часть поселка была на берегу Лозьвы, а часть(новые бараки) стояли на высоком участке. С высоты этого участка и снимался первый снимок.

При всем уважении, я ничего не понял. Прошу прощения за мою недалекость...

0

108

Изумруд написал(а):

Вторая фотография самого общежития, снятая приблизительно с того места, откуда Зина снимает ( позади нее те самые 2 сосны-елки).

Кстати,а что снимает Зина?Где это фото?

0

109

Юрий написал(а):

Кстати,а что снимает Зина?Где это фото?

Вероятно сцену прощания на крыльце барака. Может быть это фотография на одной из пленок, а может быть это неизвестная еще фотография из пропавшей пленки. Точно узнать, что она снимала,  наверно, не удасться , можно только предполагать. Например, это могла быть первая фотография на пленке 4. Может быть она снимала Дорошенко. Кажется он там стоит с лыжами крайний справа.
Зина снимала не своим фотоаппаратом, а  чужим. Она, например, снимала (на пленке 4)  туристов на лыжне с Тибо на первом плане. Эта фотография между фото с сидящим Дорошенко и фото с сидящим на первом плане Золотаревым, в архиве Иванова на нашем форуме это 3-тья от конца фотография. Есть фотография с неизвестной пленки, которая зафиксировала этот момент, как Зина делала эту фотографию - это последняя фотография в архиве Иванова. Она есть и в фотоархиве в разделе с разных пленок.
Скорее всего Зина сделала несколько фотографий на пленке 4. Не исключаю, что портретную фотографию, сидящего Дорошенко, тоже могла сделать Зина.

Отредактировано Изумруд (2014-05-25 16:51:23)

0

110

Nau написал(а):

При всем уважении, я ничего не понял. Прошу прощения за мою недалекость...

Может быть это у меня так коряво и непонятно написано. Просто эти 2 фотографии сделаны приблизительно с одного места, но в разные стороны. Бараки стояли на небольшой возвышенности  и с этой возвышенности был сделан первый снимок вида поселка 41-й на реку Льзьва( Ваш пост 128, первая фотография). На дятловской пленке 1 есть 3 фотографии, которые доказывают, что сделаны они на 41-ом участке. Это фотография, где Зина фотографирует ( за ней 2 высокие елки), следующая фотография ( на Вашем посте 2-ая) и  фотография  вида поселка ( с теми же 2-мя елками на переднем плане) на пленке она в середине фотографий поселка 41-ый, на Вашем посте 128 это первая фотография. Очередность этих фотографий говорит о том, что снимались они на одном месте в поселке 41-ый.

0

111

Людмила написал(а):

Думаю, дятловцев не должны были даже посадить в такую машину, зная, что путь составит 3 часа. Если же по пути, случилась какая-то непредвиденная ситуация, из-за которой они так долго добирались до 41 пос, они обязательно( хоть кто-нибудь) об этом написали в дневнике, ведь это же ЧП.И застудился бы не только Юдин и не только поясницу, все могли за это время замерзнуть насмерть.

Вот ведь парадокс, в открытой машине + ветер и никто не замерз до смерти, и это за 3-часа с лишним, учитывая, что были без движения. А дальше не зная обстоятельств всего случившегося, считается, что замерзли быстрее (по крайней мере первые погибшие).

Отредактировано Наталия (2014-05-25 17:38:20)

+2

112

Nau написал(а):

vesmarДобрый день! Я помню эти обсуждения. Но остались люди, которые не согласны с выводами, а если выводы верны, то это переворачивает все дело. Тут конечно будут споры. Но я хотел обратить внимание на повреждении фотографии, второй фотографии, там где "Борода" стоит на крыльце. Как-то выборочно она повреждена, пройдясь слева стерев крышу, она ровно опускается вниз по правой стене. Такое бывает в пленочной фотографии?А поселки, на мой взгляд, на фотографиях разные, это мое мнение)))

Я также придерживаюсь, что это разные поселки. И еще меня напрягает, что как фото спорное, обязательно на самом фото есть какие либо разводы, высветленные места и прочее.

0

113

Изумруд написал(а):

.Может быть это у меня так коряво и непонятно написано. Просто эти 2 фотографии сделаны приблизительно с одного места, но в разные стороны. Бараки стояли на небольшой возвышенности  и с этой возвышенности был сделан первый снимок вида поселка 41-й на реку Льзьва( Ваш пост 128, первая фотография). На дятловской пленке 1 есть 3 фотографии, которые доказывают, что сделаны они на 41-ом участке. Это фотография, где Зина фотографирует ( за ней 2 высокие елки), следующая фотография ( на Вашем посте 2-ая) и  фотография  вида поселка ( с теми же 2-мя елками на переднем плане) на пленке она в середине фотографий поселка 41-ый, на Вашем посте 128 это первая фотография. Очередность этих фотографий говорит о том, что снимались они на одном месте в поселке 41-ый.

Но лес то должен быть везде одинаковым - если это один поселок, ан нет, елочки возле бараков совсем другие.
Пятый раз пишу - обратите внимание на линию леса. Они различаются.

0

114

Наталия написал(а):

Но лес то должен быть везде одинаковым - если это один поселок, ан нет, елочки возле бараков совсем другие.
Пятый раз пишу - обратите внимание на линию леса. Они различаются.

Конечно отличается, ведь в каждой точке разная картинка леса и с разных сторон света. Чтобы сделать панораму нужно фотографировать с накладкой. Иначе шаг влево, шаг вправо и картинка на фотографии может меняться - захватывает разные участки. Если сопоставить все фотографии, то картинка леса и обрыва совпадает и все складывается.
Возьмите за ориентир фотографию(пленка1), где Зина фотографирует( за ней 2 елки), поставьте рядом первую фотографию из поста 128, на ней тоже будут эти 2 елки. Будем считать, что фотография сделана в направлении севера. Тогда Зина стоит лицом приблизительно на юг. Будем считать, что она фотографирует крыльцо барака. Тогда сам барак будет ориентирован с запада на восток. На фотографии с Зиной запечатлен рельеф северо-запада. Потом добавьте 2 фотографии с пленки 6. На одной виден рельеф запад, это продолжение панорамы обрыва и леса с высокоподнятым утесом. На второй - направление -юг- виден параллельный барак, за ним продолжение  леса.
Фотографии с пленки1 вдоль барака захватывают небольшой участок пейзажа на восток- там редколесье. Нет фотографии, которая бы сделала эту панораму полной - снимков северо-востока.

Отредактировано Изумруд (2014-05-25 18:26:00)

0

115

Изумруд написал(а):

Конечно отличается, ведь в каждой точке разная картинка леса и с разной стороны. Чтобы сделать панораму нужно фотографировать с накладкой. Иначе шаг влево, шаг вправо и картинка на фотографии может меняться.

Картинка - да, а лесополоса - нет. Если это одно и тоже место, то лес должен быть точно такой, причины, ему поменяться? Ведь это не 10-км и даже не один, по длинне поселка, или по ширине, а на фото с пригорка видно все хорошо.

Отредактировано Наталия (2014-05-25 17:42:26)

0

116

Изумруд написал(а):

. Участок располагался так, что часть поселка была на берегу Лозьвы, а часть(новые бараки) стояли на высоком участке. С высоты этого участка и снимался первый снимок.

А зачем нужно было так отделять эти бараки от поселка? Получается, сначала строили дома для семейных, а потом уже бараки для лесорубов? Хотя, по логике должно быть наоборот - сначала жилье для лесорубов, а потом поселок для семейных. Для чего отделять общежитие для лесорубов от остального поселка? Они ведь не зеки. Зачем создавать им неудобства, вернее все удобства вдалеке - магазин, баня, контора и прочее? Ведь поселок то был именно для лесорубов, а их поселили на холме, вдали от остального поселка. Кто тогда жил в тех домиках?

0

117

Людмила написал(а):

А зачем нужно было так отделять эти бараки от поселка? Получается, сначала строили дома для семейных, а потом уже бараки для лесорубов? Хотя, по логике должно быть наоборот - сначала жилье для лесорубов, а потом поселок для семейных. Для чего отделять общежитие для лесорубов от остального поселка? Они ведь не зеки. Зачем создавать им неудобства, вернее все удобства вдалеке - магазин, баня, контора и прочее? Ведь поселок то был именно для лесорубов, а их поселили на холме, вдали от остального поселка. Кто тогда жил в тех домиках?

Людмила, о каких семейных Вы пишете? Ведь в поселке были только 2 женщины. Там жило 50 рабочих. Зачем Вы мне приписываете то, чего у меня нет? Поселок строился так, как было удобно жить и работать. Откуда Вы все берете? Может быть низину весной заливало вот и поставили бараки на возвышенности. Что тут удивительного? Может быть заливало не каждый год, поэтому сначала строили дома внизу, а потом, чтобы избежать подтопление решили строить на возвышенности. Может быть там рядом дорога к лесоучастку, вот и поставили бараки ближе к дороге. Да мало ли причин, что бы поставить бараки там, где их поставили. Чего гадать и придумывать? Это и так нам не поможет разгадать тайну гибели туристов.

Отредактировано Изумруд (2014-05-25 21:21:35)

0

118

Изумруд написал(а):

Да мало ли причин, что бы поставить бараки там, где их поставили. Чего гадать и придумывать? Это и так нам не поможет разгадать тайну гибели туристов.

А может, если разгадать, в какой поселок приехали дятловцы, то это приблизит хотя бы к тайне их гибели. Поселок все-равно какой-то странный. Вот именно, дятловцы пишут, что в поселке всего две женщины, и в нем жило 50 рабочих, зачем в поселке тогда столько много домов? Ведь 50 рабочих вполне разместятся в этих двух бараках?

0

119

Наталия написал(а):

Я также придерживаюсь, что это разные поселки. И еще меня напрягает, что как фото спорное, обязательно на самом фото есть какие либо разводы, высветленные места и п

Согласна с вами и про поселки и про спорные фото . На фото с лесорубами на крыльце с пленки о1( не могу его сюда перенести) , вверху слева какое-то белое пятно. Похоже что-то замазывали. Раньше на фото вверху ставили надпись - дату и название города. Например - курорт Гагры, год такой-то. Здесь может тоже была какая-то надпись.

0

120

Людмила написал(а):

Вот именно, дятловцы пишут, что в поселке всего две женщины, и в нем жило 50 рабочих, зачем в поселке тогда столько много домов? Ведь 50 рабочих вполне разместятся в этих двух бараках?

Честное слово, это начинает походить на конкурс "Кто еще тупее тупого?"
Целая куча участников состязается в придумывании все более нелепых вопросов, а все потому только, что придумали себе цацку - "фальшивый поселок", и никак не желают с ней расставаться. :no:

Сто раз уже было написано: Ивдельлаг, одним из видов деятельности которого была лесодобыча и деревообработка, существует с 1937 года. А пик производства приходился на военные годы. В этот период и количество поселков, и численность населения в них были намного больше, чем в 1959 году (туристы застали уже жалкие остатки "былой роскоши"). А второй пик численности пришелся на начало 50-х, когда строилось жилье для расконвоированных. Например, в поселке Ушма были прачечные, бани, хлебопекарня, и даже детские площадки с качелями (повидимому, для семей вольнонаемных и начальства) - туристы, ходившие по Лозьве до дятловцев, все это еще видели и фотографировали.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути .........№2