Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути .........№2


начало пути .........№2

Сообщений 211 страница 240 из 613

211

Людмила написал(а):

Так никто не спорит, может и машина туда ходила часто, и поселок 41 был густо населен, и жизнь там кипела. Сомнительно только, что на фото дома и бараки относятся к одному поселку и что он и есть 41-й поселок лесорубов Поэтому сомнительно -куда же приехали дятловцы?.

Там магазин был,кино показывали,людей там живущих было некоторое количество,это и всё,нельзя сказать,что жизнь там кипела,просто жили люди в посёлке с магазином и кинопроектором.Дятловцы знали,что до 2-го Северного 24 км.,так примерно и есть,если идти по реке,так что это и есть тот самый 41-й участок,никакой другой не подходит по расстоянию до 2-го Северного,53-й участок дальше (около 30-ти км.),Усть-Ушма намного ближе (12-15 км.) и не один из них не может претендовать на посёлок с кипящей жизнью.

Людмила написал(а):

Вы на фото поселка провода  и столбы для них видите?

Ну,столбы видны какие-то,а провода нам не разглядеть.

0

212

Изумруд написал(а):

Ну, если одна из женщин была продавцом в магазине, то те, кто покупал хлеб могли видеть хотя бы одну женщину. Я думаю о женщинах им могли рассказать сами рабочие. Вторая женщина, например, могла работать в прачечной или в конторе.

А жить они могли в неотапливаемых домиках в поселке и без света? Стирали руками рабочие робы? А хлеб пекла продавщица и на чем? Должна быть русская печь для этого. Где дым, опять же? Ведь хлеб дятловцы купили только испеченный( как бы).

0

213

VS05 написал(а):

Людмила написал(а):Никто никого не предупреждал, просто подделаны записи в дневниках. По количеству непонятностей, общий дневник группы Дятлова вообще нельзя воспринимать всерьез.
            Людмиле~Хорошо .Записи подделаны.  Как быть со свидетельскими показаниями в УД.?С  Теми  кто указывали 41-й квартал как место жительства.  Или тоже постановочный трюк?

Что то все эти свидетели, после гибели ГД, быстренько разъехались  из 41-кв.

0

214

VS05 написал(а):

Как быть со свидетельскими показаниями в УД.?С  Теми  кто указывали 41-й квартал как место жительства.  Или тоже постановочный трюк?

Те, кто указывал место жительства 41 квартал, там и жили. Речь о том, что дятловцы не были на 41, свидетельские показания подделать нетрудно. Кто их потом проверял из свидетелей? Да икогда расписывались, может и не вчитывались в протоколы.

0

215

Лиана написал(а):

По всем Яндексам и Гуглам - Ушма - посёлок  " По обе стороны реки Лозьва, там, где в нее впадает река Ушма "

Лиана, Вы сама об этом читала или Вам одна тетя сказала? Ни один Яндекс и Гугл такого написать не мог, потому, что такого просто не могло быть. Поселок Ушма располагался на реке Ушма, там где она впадает в Лозьву. Как Вы себе вообще представляете поселок по обе стороны Лозьвы? Чем обе части поселка соединялись? Мостом? А кто его построил?

0

216

Людмила написал(а):

Те, кто указывал место жительства 41 квартал, там и жили. Речь о том, что дятловцы не были на 41, свидетельские показания подделать нетрудно. Кто их потом проверял из свидетелей? Да икогда расписывались, может и не вчитывались в протоколы.

Людмила,  а зачем и кому вся эта грандиозная мистификация  с привлечением  скольких людей была необходима ?

0

217

VS05 написал(а):

При первой встрече я вам подарю карту Ивдельского района.

http://sb.uploads.ru/t/zlLUA.jpg

0

218

Изумруд написал(а):

Лиане
Поселок Ушма стоял на реке Ушма, а не на реке Лозьва. Это немного в стороне, западнее маршрута дятловцев. Они могли знать об этом поселке, но он все-таки был в стороне от их маршрута. Целесообразности заходить туда у дятловцев не было.

Именно на правом берегу Лозьвы в устье впадения в неё реки Ушма

http://sa.uploads.ru/t/ON1Q3.jpg

+1

219

Sher написал(а):

Именно на правом берегу Лозьвы в устье впадения в неё реки Ушма

Спасибо, Sher,  о том же самом говорят именно жители тех мест :"В устье реки Ушма, при впадении ее в реку Лозьву находится небольшой поселок Ушма. Поселение почти заброшено, сохранились остатки ГУЛАГа, основанного в 1938 году, разрушенного в 1961 году. Некогда здесь жили лесозаготовители, сейчас – 3 семьи манси. Это поселок-призрак — заброшенные дома, детский сад, остатки разрушенных лагерей."

VS05 написал(а):

Лиане~Стыдно товарищ Лиана.  Вы безнадёжно "плаваете"в топографии . Так и быть. При первой встрече я вам подарю карту Ивдельского района.

"Сп-пасибо, уж лучше Вы к нам" (С). Напоминает фразу из мульта  "Я подарю тебе эту звезду!" :D

Отредактировано Лиана (2014-05-28 21:51:54)

0

220

Лиана написал(а):

Но вот ведь  ни о каких   посёлках на пути от 41-го до 2-го Северного в дневниках нет, а ведь, по идее, должно бы быть. Но зато то, что мы видим на фото общего плана, конкретно на этом фото, довольно неплохо совпадает с описанным Юдиным  в своём дневнике 2-м Северным.

Позвольте поинтеросоваться, почему именно "должно" ?  Могло быть- согласен, но почему "должно" , если они в этот поселок не заходили и проходили  мимо него скорее всего уже поздним вечером ?  Может это "прокол" тех, кто дневники сочинял вместо дятловцев ?  :hobo:  А то и так Вы с Весмар и Наталией  нарекаете, что все у них по маршруту слишком гладенько - фотографии очень подозрительно  соответствуют дневникам и первоначально заявленому маршруту. Я уж и не пойму, что вас устроит: когда соответствует, или когда - нет.

0

221

Звездочет написал(а):

Позвольте поинтеросоваться, почему именно "должно" ?  Могло быть- согласен, но почему "должно"

Благодаря Почемучке я прочитал целую кучу отчетов о туристских походах того периода (конец 50-х - начало 60-х), проходивших по отрезку "Вижай - "Ушма". Большинство - летом (плоты, байдарки).
У некоторых вообще никаких  поселков не упомянуто. Хотя тоже должны были проходить мимо.
Кстати, кроме 41-го там должен был находиться еще и 53-й квартал. Дятловцы-то на него не попали, поскольку ехали на машине - а вот при движении по Лозьве группы должны были проходить мимо него.

0

222

Звездочет написал(а):

Позвольте поинтеросоваться, почему именно "должно" ?  Могло быть- согласен, но почему "должно" , если они в этот поселок не заходили и проходили  мимо него скорее всего уже поздним вечером ?  Может это "прокол" тех, кто дневники сочинял вместо дятловцев ?    А то и так Вы с Весмар и Наталией  нарекаете, что все у них по маршруту слишком гладенько - фотографии очень подозрительно  соответствуют дневникам и первоначально заявленому маршруту. Я уж и не пойму, что вас устроит: когда соответствует, или когда - нет.

Я уже выражала сожаление, что тут нет смайлика, ездящего по ушам хлопающего  в ладошки. Я  их Вам три поставила бы! "Могло"  -  ну, пусть могло. Т.е дятловцы, зная или догадываясь о том, что рядом с ними жилой посёлок, угрюмо и упорно, в полной темноте,  шли на нежилой 2-ой Северный, чтобы ночевать в нетопленой избушке, а при розжиге печки увечить себе руки гвоздями из досок?
Насчёт соответствия дневникам - так я выделила жирненьким, что там жили лесозаготовители, и как раз фото соответствует описаниям Ушмы. А то , что названия могли перепутать - так это не в счёт, если они месяцы и годы путали.

Отредактировано Лиана (2014-05-28 23:10:40)

0

223

Pepper написал(а):

Кстати, кроме 41-го там должен был находиться еще и 53-й квартал. Дятловцы-то на него не попали, поскольку ехали на машине - а вот при движении по Лозьве группы должны были проходить мимо него.

А Вы, случайно так, не помните, где именно находился этот 53-й квартал , хотя бы приблизительно?

0

224

Лиана написал(а):

Я уже выражала сожаление, что тут нет смайлика, ездящего по ушам хлопающего  в ладошки. Я  их Вам три поставила бы! "Могло"  -  ну, пусть могло.

Лиана, не обижайтесь и согласитесь, что "могло" и "должно" - это "две большие разницы".

Лиана написал(а):

Т.е дятловцы, зная или догадываясь о том, что рядом с ними жилой посёлок, угрюмо и упорно, в полной темноте,  шли на нежилой 2-ой Северный, чтобы ночевать в нетопленой избушке, а при розжиге печки увечить себе руки гвоздями из досок?

  А поселок Ушма у них был в плане похода ? Зачем им было в него заходить, если они первоначально планировали ночлег во 2 северном ? Да и лошадка везла им рюкзаки не в Ушму,  а во 2 северный.   Аргументами о нетопленой избушке  и  о досках с гвоздями
Вы меня сразили. Здесь я не нахожу, что возвразить.

Лиана написал(а):

Насчёт соответствия дневникам - так я выделила жирненьким, что там жили лесозаготовители, и как раз фото соответствует описаниям Ушмы. А то , что названия могли перепутать - так это не в счёт, если они месяцы и годы путали.

Ну вот почем Вы знаете, что фото, где они в 41 кв,  соответствует Ушме ?  Или я что-то не так понял ?

0

225

Sher написал(а):

Именно на правом берегу Лозьвы в устье впадения в неё реки Ушма

Совершенно верно. В устье реки Ушма . А р.Ушма впадала в Лозьву с правого ее берега. Поэтому и говорю, что пос. Ушма был западнее маршрута дятловцев. Они этот поселок вообще могли не видеть. Место впадения в дневнике зафиксировали :"Прошли за 2 часа 8км (речка Ушма)". Поселок Ушма не стоял на Лозьве, а в устье реки Ушма.
Ни о каком поселке Ушма на обеих берегах Лозьвы не может быть и речи, а тем более в Гуглах и Яндексах.

0

226

Лиана написал(а):

А Вы, случайно так, не помните, где именно находился этот 53-й квартал , хотя бы приблизительно

Ниже по течению от 41-го. 53-й квартал по карте - примыкает к 41-му с юга.

Отредактировано Pepper (2014-05-28 23:46:28)

0

227

Изумруд написал(а):

Ни о каком поселке Ушма на обеих берегах Лозьвы не может быть и речи, а тем более в Гуглах и Яндексах.

Гуглы и Яндексы дают как раз ссылки на цитаты, одну из которых я привела дословно.

Изумруд написал(а):

В устье реки Ушма . А р.Ушма впадала в Лозьву с правого ее берега. Поэтому и говорю, что пос. Ушма был западнее маршрута дятловцев. Они этот поселок вообще могли не видеть.

Пусть он стоял на Ушме, рядом с устьем. По Вашим представлениям, насколько далеко, чтобы группа могла его не заметить. А дедушка Слава ничего не мог о нём рассказать?. Ведь не молчун был, по воспоминаниям Юдина.

Отредактировано Лиана (2014-05-28 23:37:31)

0

228

Лиана написал(а):

А Вы, случайно так, не помните, где именно находился этот 53-й квартал , хотя бы приблизительно?

http://sc.uploads.ru/t/XQwVE.jpg

0

229

Ушма (поселок)

Координаты: 61°33'50"N 60°0'48"E

Ивдельский городской округ, поселок Ушма. В 1959 году поселок не существовал. Постоянное население поселка, на 2010 год - 30 человек. Первоначально Ушма была поселком-колонией, где жили расконвоированные заключенные. В поселке были лесопилка, баня, хлебопекарня, прачечная, парк с качелями для детей. Сейчас на месте послека Ушма строится на 10 домов национальный поселок Висимтитпавыл, для манси.
http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/Ушма_(поселок)

Что имеется ввиду ? Не существовал вовсе,  или  не был заселен  ?

0

230

Pepper, Юрий - спасибо. Поскольку дорога шла не прямо по реке, то этот посёлок могли и в самом деле не заметить при поездке на машине.

0

231

Звездочет написал(а):

Что имеется ввиду ? Не существовал вовсе,  или  не был заселен  ?

Возможно, скажу бред, но где-то попадалось название Усть - Ушма. Из этого названия, населённый пункт должен находиться как раз в устье Ушмы. Может, это что-то типа "Старая " и "Новая" Ушма?  Последней могло и не быть в 59 году и быть на некотором расстоянии от устья?
Нашла! Это название упомянуто как раз у Емельяшина.
:dontknow: Не знаю почему, но чисто интуитивно я ему верю больше, чем Потяженко и другим "брендовым" уже поисковикам.

Отредактировано Лиана (2014-05-28 23:56:11)

0

232

Юрий

Спасибо, все правильно! Самого поселка на этой карте уже  нет, только урочище с его названием.
А в 50-х был и сам поселок.

0

233

Лиана написал(а):

Возможно, скажу бред, но где-то попадалось название Усть - Ушма. Из этого названия, населённый пункт должен находиться как раз в устье Ушмы. Может, это что-то типа "Старая " и "Новая" Ушма?  Последней могло и не быть в 59 году и быть на некотором расстоянии от устья?
Нашла! Это название упомянуто как раз у Емельяшина.
  Не знаю почему, но чисто интуитивно я ему верю больше, чем Потяженко и другим "брендовым" уже поисковикам.

Отредактировано Лиана (Сегодня 22:56:11)

Это хорошо, что нашли. Но вот только не понятно, что этот топоним обозначает. Следует также учесть, что Емельяшин бывал  в тех местах значительно позже дятловцев.

0

234

Рекомендую.
http://www.proza.ru/2014/01/09/1360

0

235

Лиана написал(а):

Гуглы и Яндексы дают как раз ссылки на цитаты, одну из которых я привела дословно.
Пусть он стоял на Ушме, рядом с устьем. По Вашим представлениям, насколько далеко, чтобы группа могла его не заметить. А дедушка Слава ничего не мог о нём рассказать?. Ведь не молчун был, по воспоминаниям Юдина.
Отредактировано Лиана (Сегодня 21:37:31)

Я не знаю, что дедушка Слава рассказывал дятловцам. Дятловцы в дневнике вспомнили о речке Ушме, но про поселок не написали ни пол слова.  В интернете есть видео и фотографии места впадения речки Ушма , там по берегам густой и старый еловый лес. Если поселок был за лесом, то его никто бы не увидел. Есть и фотографии новых срубов на реке Лозьва и их тоже считают поселком Ушма. Но это новые дома. Новый  пос. Ушма был построен где-то в 2007 году, 10 домов, жители - манси, кол-во жителей 30 чел. через Лозьву протянут висячий пешеходный мост. Но это современный пос. Ушма. Есть и развалины колонии, но их около новых домов нет, они вглубь от Лозьвы. Берег высокий.

0

236

Изумруд написал(а):

Есть и фотографии новых срубов на реке Лозьва и их тоже считают поселком Ушма

С просторов интернета:

http://sa.uploads.ru/t/1n04F.jpg

Сохранившийся с тех времён сруб-барак в п.Ушма.

0

237

Лист 143

принял Темников №26.П сл 10-45

Сульману

Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.

Неволин

А что за посёлок находится в устье Ауспии, который по всей видимости проходили дятловцы? Получается, что после 2-го Северного был заход ещё куда-то?

0

238

Звездочёту-

Звездочет написал(а):

Лиана, не обижайтесь и согласитесь, что "могло" и "должно" - это "две большие разницы".

Согласна, и я  извиняюсь за свой плохой французский.
То, что они не были в Ушме, действительно можно объяснить только одной причиной - в январе 59 года посёлка не было как такового.
Но где бы  узнать точно - когда он появился. Будем искать.

Отредактировано Лиана (2014-05-29 08:48:52)

0

239

Лиана написал(а):

Но где бы  узнать точно - когда он появился. Будем искать.

Мне помнится, что официально посёлок возник с 1961 года, но до этого там были посты по сплавке леса для зеков. Стало быть и жильё-избы тоже.

0

240

Изумруд написал(а):

Я думаю о женщинах им могли рассказать сами рабочие. Вторая женщина, например, могла работать в прачечной или в конторе.

Вы считаете это допустимо, среди простых не затейливых мужиков - лесорубов, что бы жили две женщины посреди тайги. С учетом, что половина из них, если не большая часть бывшие зеки и нравы у этих людей простые. И если выпили, возможны и драки и убийства и все, что угодно из-за женщины.
Я понимаю Ваше желание - следовать, точно тексту дневников. Но здравый смысл должен же присутствовать.
Ни одна женщина не поедет работать в такие условия, самосохранение сработает.
Вы можете возразить, что в дневниках написано - вольнонаемные, но и это ничего не меняет. Да и потом, может на тот момент - вольнонаемные, а до этого - зека.

Отредактировано Наталия (2014-05-29 09:34:36)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути .........№2