Может не время, а люди такие? Время тут при чем? Оно о деньгах не знает, книжек  "исключительно  из альтруистических"  побуждений не пишет, рекламу на  памятники  "не коммерческого" журнала не лепит, "бесплатно"  журналистов и кинорежиссеров на экскурсии по местам гибели не водит. Время, можно сказать, в шоке  от всего этого прибывает.
Осталось еще книжки на кладбище, как сеятели, начать разбрасывать исключительно ради информирования населения о великой тайне и восстановления заброшенных поселков.

Отредактировано karpov (2014-09-16 19:39:27)

Конечно, возможно и такое, но нужно верить в лучшее. На форуме есть видео о экспедиции на перевал в 2014 г. Там есть фраза, что за 6 дней на перевале встретили около 100 человек из разных уголков страны и каждый что-то открывает для себя, каждый что-то ищет, побывав на месте гибели дятловцев по другому смотрит на трагедию, отбрасывает многие версии. Т.е. это тоже путь к познанию.

Отредактировано Изумруд (2014-09-17 11:42:52)

Людмила

Людмила  ,  да  никакие  правила   не  помогут ...   Вспомните  ,  ну  разве    Вы   не   встречали   в  сети   фотографии     с  "  рожками  "  ,  пивком    ,  шашлыками   и    т.д    на    фоне    ,  например  ,    памятника  в   Хатыни     или  на  Пискарёвском   .   Ни  в  коем  разе  не  провожу    параллели  ,  но     ,     субъективно   для    меня  ,    место  гибели     ребят   -  это  очень    ранимая    область   ,  я  бы  даже  сказала    -  некая     очень   личная   территория   ... Видимо  ,  навсегда    уже    ,  увы  ,     виртуальная  ,  так  как   побывать  там   уже   не  надеюсь  .   Но  очень  ,  очень  не  хочется  ,  чтобы    на  месте    трагедии    делали  селфи   для  лайков ....
Я  не   против   туризма  вообще  ,   и  посещения  перевала  Дятлова  в  частности  ,  поймите  .   Я  не  из  зависти  .    Но  мне  очень  не  нравится   такой   ...не  знаю  как  сказать  ,  коммерчески- ажиотированный  маршрут  ,  когда   половина   туристов   будет  спрашивать  на  месте  :  "  А  они  ,  чо  ,  все  чо-ли  тут  и  загнулись ,  во   прикол " .

Отредактировано Кшесинская (2014-09-17 17:56:28)

Edelweiss
Увы  ,  нет  ,  поэт  мой  любимый  :))   А  что  ,  похожа  ?    Просто    сейчас  я  так  себя  слышу  ...  Вот    вернусь  из  командировки  и  поставлю  свою  честную  фотографию :))   Не  скучайте , не болейте ,  я  вернусь , обещаю
Простите  ,  автор  ,  за  оффтоп  ,  я  больше  не  буду

Отредактировано Кшесинская (2014-09-17 19:17:07)

-А с какой целью взимается плата?!   
-С целью ремонта провала. Чтобы не слишком проваливался!

Отстал от стремительного бега событий :dontknow: .

Да не следил за ними никто. Просто в каждой социально изолированой группе  компетентные органы имели осведомителей. Их называли " тихари".  Тем более в тех местах, где поселения изобиловали неблагонадежными элементами, в той или иной степени.

Мне совсем материал не понравился, вернее не понравился Аскинадзи, везде проглядывает нить суждения, что он сделал бы лучше, что его бы испугались, что он мог заседать в маршрутной комиссии (с какого перепуга, ему было еще 21-год и он был обычным туристом). Что группа Дятлова не была -  сильна, что Дятлов - рядовой студент и много чего, что говорит о какой то внутренней зависти неравнодушии к ГД и в частности к самому Дятлову.
О его более серьезных суждениях, по поводу группы и гибели, хорошо ответила Мунн.
То"есть о его предположениях, о документах, рядом проходивших группах, а также причинах гибели.

Отредактировано Наталия (2014-09-20 09:31:49)

Насколько я понял, Аскинадзи упрекает Дятлова лишь в авторитарном стиле руководства ( что и без Аскинадзи известно)  и сомневается  его лидерских качествах  в екстремальной ситуации .  О  туристическом  опыте Дятлова  и других личных качествах  он ничего плохого не говорит. Аскинадзи опытный турист, мастер спорта, не раз водил группы в качестве руководителя  , поэтому, наверное, имеет право  на  личную точку зрения .  Ничего не вижу в этом зазорного.
  О том, что был конфликт между Дятловым и Золотаревым -  к гадалке не ходи.  Тем более, если Дятлов   как и в прежних походах стал на позицию жесткого руководителя. В какой мере и в каких конкретно вещах проявился этот конфликт - это вопрос.
Мне не понравилось  вот это место   
М.П.
Мне кажется удивительным, что следователь Л.Н. Иванов, без архивных записей, по прошествии 30 лет вдруг смог написать статью и цитировать там на память показания свидетелей, те же самые записки про огненные шары, время, дата, фамилии... У него дома, наверно, был архив УД. Иначе чем объяснить тот факт, что Иванов цитировал материалы дела на память с точностью до запятой и точки?
Аскинадзи
Что касается самого Иванова, то он наверняка писал свою статью не один день. Основное он хорошо запомнил, поскольку даже после закрытия дела, он ещё долго переживал и анализировал события.

Все же судя из обилия точных дат, фамилий, фраз из УД  я полностью согласен с М.П. - у Иванова,скорее всего,  все же были или фотокопии УД, или черновики, или выписки.

А в целом материал очень понравился,  у Аскинадзе много интересных мыслей.  На некоторые факты после прочтения этого материала я посмотрел под несколько другим углом. Например, о том, почему трупы были обнаружены в ручье.

Вставали в девять.......гыгыгыгыгыгыгыгы, где же авто

ритарность?
Как бы не говорит, но проскальзывает.

В 59-году, он не был мастером спорта, даже не известен его разряд.

Кто этому свидетель?

А где эти мысли были на протяжении 50-лет, он даже вспомнить ничего не мог, пока Хельга ему все по полочкам не объяснила.

Аскинадзи  говоря об авторитарности стиля руководства Дятлова имеет ввиду  те походы, о которых ему было известно до похода 1959 года.

А он что, разве переписывался с Пискаревой в 1959 году ? Не знал.

Возможные  свидетели  давно  мертвы.  Я высказал свое предположение, что конфликт скрытый или явный между Золотаревым - опытным зрелым человеком с жизненным опытом ,  воевавшим , не раз заглядывавшим смерти в лицо,  без пяти минут мастером спорта , который  вместе с тем должен  был   вынужден  слушаться и подчиняться  Дятлову ( для которого в свою очередь  присутствие в группе такого человека было непривычно и, уверен , некомфортно)   - практически мальчишке , мог иметь место  с очень большой долей вероятности. 

Мысли -  на то они и мысли, что, к сожалению,  не всегда приходят вовремя.

Не только Аскинадзи называет Дялова авторитарным, но вот по дневникам вообще не прослеживается авторитарность Дятлова, а наоборот, чувствуется ее полное отсутствие. Даже присутствие самого Дятлова , как и Золотарева не ощущается. Запомнила только одно упоминание о нем - это в Вижае, когда он в столовой высказался про чай.
То, что в раннем интервью с Хельгой Аскинадзи мало что мог вспомнить - он сам объясняет. И я здесь его понимаю , действительно, когда в расплох начнут что-то спрашивать , сходу можешь многого не вспомнить. У самой часто так бывает, даже по прошествии и не такого длительного времени. Потом спохватываешься - вот еще не рассказала.
И Аскинадзи мог тоже сначала не вспомнить, потом собрался с мыслями, напряг память, как говорится, и мозг заработал. Ведь он же объясняет, что 50 лет жил , не думая об этой истории, это естественно, она отошла в прошлое, не было надобности ее вспоминать. Дали толчок, мозг заработал, вспомнил много больше, чем первый раз.
Мог, конечно, что-то забыть, а может умышленно, как-бы перепутать. Моон заострила внимание на его нестыковки, я с ними согласна. На некоторые сама обратила внимание.
Но в целом-то интервью читать все же было интересно. Он много интересного рассказал про туризм, несмотря на то что предвзятость к Дятлову и к группе чувствуется. А к Зине, наверное, сам был неравнодушен. :whistle:

Брала, из-за этого и вышел скандал, якобы они не дали ему перечитать готовый текст. А Пискарева подхватила и продолжила.
В двух словах: до этого он ничего сказать не мог, только обращал внимание на то, что нашел Люду (с его слов, Мохов не подтверждает). После того, как Хельга приехала к нему в Севастополь, там было сделано видиоинтервью и Аскинадзи, конкретно указывает, что найти причины трагедии можно - обратив внимание на травмы последней четверки.
КП интервьюировали Аскинадзи этой зимой, скандал из-за веточек надуманный, поднятый Пискаревой, так, что на скриншет ссыль давать не надо было, она была сделана позднее, тем кто забыл.
Мы то с тобой помним, как поймали их, но первая публикация была абсолютно правильной.

Отредактировано Наталия (2014-09-21 11:05:46)