Как минимум одна. А, может и больше. И, без студентов... Их тогда еще не было. ХС их не помнит присутствия там, помнит только военных. И, все время говорит упорно про середину февраля, а не марта.

Moon, Вы можете верить всему чему хотите, даже воспоминаниям с четвертой руки. Для меня то, что видел и слышал сам Сюникаев достоверно, например, то, что он слышал канонаду. А его воспоминания типа:
"Навиг: При вас кого-нибудь нашли?
Сюникаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли, говорили, что Дятлова нашли с женой.
Навиг: Дятлов был не женат!
Сюникаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги и руки были. Парень тащил к палатке. Не дошел метров двести."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … ok_2.shtml
мне кажутся на уровни сплетен.
Про Коптелова, что он вел дневник не знаю. Если можете дайте ссылочку.

Отредактировано Изумруд (2014-10-25 20:47:17)

Однако . Оказывается,   выдумщики   были , есть и будут.  :whistle:  .

Как раз, на мой взгляд, по первой пятерке все практически в порядке. Единственно -  Дорошенко с Золотаревым перепутали. Хорнгили туристов в открытых гробах, при родственниках и друзьях. Ошибки практически исключены. Другое дело - последняя четверка. Золотарева из поисковиков никто не знал. Кто решил, что труп без лица с татуировкой "ГЕНА" - Золотарев?
Не было сплошь и рядом наплевательского отношения. А вот, что УД из Москвы вернулось и никто не был наказан за косяки, лично мне, говорит о многом.

Ну хорошо, хорошо! Вы знаете хоть одну уважаемую знахарку-депутата?

Вы имеете ввиду ваши слова из поста №689 - если не было признаков преступления, зачем искать себе проблемы? Изумруд выше привел выдержку из постановления об открытии дела - возбудить уголовное преследование по выяснению причин гибели туристов. Если было возбуждено уголовное преследование, значит на момент открытия дела признаки преступления  для следствия все-таки были и значит, следствие собиралось таки проводить все необходимые следственные действия, про которые твердит Канарисс. А если бы не хотели искать себе проблемы то и уголовное дело бы с такой формулировкой не открывали.
Согласна с Канариссом , что причина покидания палатки раздетыми людьми так и осталась невыяснена, поэтому осталась невыяснена причина замерзания первой пятерки.
Очень похоже на то, что следствие свернули по приказу свыше, а не просто халатное ведение следствия.

Смотря как посмотреть. Травм в первой пятерке  практически не было, за исключением трещины  черепа Слободина.  Но подобные трещины костей черепа характерны  именно при обледенении тела. Все остальные  травмы - осаднения , гематомы,  порез руки Дятлова могли возникнуть  при вполне прозаических обстоятельствах.  Травм, указывающих на драку или избиения ( сломаных носов, челюстей,  выбитых зубов, разбитых губ, повреждений внутренних костей а также органов  - не было. Сбитые костяшки на руках  , как свидетельствуют  другие случаи от переохлаждения , могли возникнуть при агоинальных движениях.
Отсутствие четырех туристов  тоже ничего не значит. А может они благополучно отсиживаются где-то у манси или в том же снежном  убежище.  Может их медведь задрал, волки сьели, лоси или олени забодали. А вероятнее всего, замерзли так же, как и  ранее найденные. Отчего следствие сразу должо предполагать   криминал ?
  Оставление туристами палатки само по себе тоже не может являться признаком состава преступления.  Если палатку порезали не снаружи, а изнутри, ее,  скорее всего,    порезали сами туристы. Почему, это конечно, вопрос.  Но снова же  : следов борьбы нет , кровь  в палатке не обнаружена. Следы возле палатки   ведут   от нее  .  На месте ценные  вещи и деньги. Ну и спирт, который в условиях уральской зимы тоже весьма  лакомый трофей.
  Оставление палатки при возникшей аварийной ситуации в экстримальных  погодных условиях   тоже ведь могло  быть причиной.
УД было открыто по факту насильственной смерти. Но это еще не значит, что причиной  насильственной  смерти   являлся криминал, на который явственно  ничего не указывало.

   По результатам СМИ последней четверки криминал тоже явственно не просматривался. Травмы  в равной степени вероятности могли быть нанесены как людьми, так и при обрушении  на людей снега. Или дерева. Или нанесены  животными, теми же лосями.
Или  порывом  ветра их могло сбросить на камни ручья .
  Кроме того, было сказано Иванову дело прекращать. Ведь он сам этого не отрицает.

Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии А. П. Кириленко, тот дал чёткую команду - всю работу засекретить, и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.

  А под наплевательским отношением к делу я имел ввиду отсутствие в УД некоторых нужных документов и  небрежность в его оформлении .

ы обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нём. Людей не было. Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе( как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу.На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению  к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра. Трупы начали разлагаться. На этом наши поиски закончились.
Даже не хочеться обсуждать.
   Синюкаев говорит, что Дятлов тащил на себе девушку с перебитыми ногами и руками и это было до того, как нашли первые трупы, Кузьминов  уже  о девушке  на спине у парня в ручье в марте месяце.
   Все смешалось в доме Облонских (с) .
   У человека все перепуталось  в голове.
   Или Вы предлагаете верить тому, что через пятьдесят лет рассказал  один из участников поиска и не верить всем остальным,  чьи показания подтверждаются фотографиями  и материалами УД ?  :canthearyou:

По Вашим ссылкам не вижу девушку с перебитыми ногами.
Вижу только 2-х сказочников: Сюникаева и Кузьминова. Сюникаев о Колмогоровой, которую нашли в феврале, а Кузьминов о Дубининой, которую нашли в мае. Кузьминов видел и девушку на спине парня и парня ползущего к настилу и расстояние между трупами в 10 метров и 3-е часов , 2 фотоаппарата у одного из трупов. Мне это припоминает рассказ Антона Семеновича Шпака из фильма "Иван Васильевич меняет профессию". 8-)
Все находки трупов подтверждены фотографиями и протоколами, поэтому верить сказкам этих поисковиков лично у меня нет желания. Верю, что Сюникаев ходил стрелять куропаток, что собирал клюкву. Что такое возможно подтвердили и другие поисковики.А вот в сказки о парне тащившем девушку на себе то ли на склоне, то ли в овраге, которых нашли  то ли в феврале, то ли в марте, то ли в мае, которые распространяли в одной военной части между курсантами, верить не хочется.

Отредактировано Изумруд (2014-10-26 14:54:27)

Не только у меня. Из-за нежелания  верить    чьим -то выдумкам  .

Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?
Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.
....
Навиг: А кто говорил ?
Синюкаев: Ханты, ханты приходили к нам.
  Так ханты, или " кто-то  из его  части, кто был в первом эшелоне на поисках" ? Выдумываете ?

Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти,  минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их  палатку и поместили.
Сюникаев говорит, что до них  были минеры а не курсанты из части, где  он  служил . Снова выдумываете ?  Хотя это может быть отчасти  правдой, потому что   до того, как Сюникаев попал на перевал, там действительно могли в    группе Потапова находиться другие курсанты. Это вытекает из  той части допроса Масленникова, где он говорит о нахождении Слободина .Значит   группа Потапова  прибыла на перевал  раньше, нежели нашли Слободина.

А вот со слов  Кузьминова  он самолично видел трупы в ручье.   Правда,  маленько перепутал "кто на ком стоял"(с), тоесть лежал ,  но это мелочи жизни. Главное, что запомнил фамилию Дубининой, а это уже конкретная привязка именно к ручью в долине 4ПЛ . Остальных не запомнил, а вот ее запомнил. Ну и на том спасибо.
    А сейчас я скажу то, что думаю по этому поводу. Я не знаю, в какое время и сколько на склонах ХЧ в составе группы Потапова   пробыл Сюникаев, но явно не  в тот период, когда кого-то находили. Скорее всего  его смена была уже после того, как нашли Слободина. Он этого и сам не отрицает, что никого не нашли, кроме того запомнить ,  что
Синюкаев:  Мы там клюкву ели. Клюква там была. У командира брали автомат, куропаток стреляли. и не запомнить  трупы,  мог лишь человек с очень своеобразным психическим устройством. Если это, конечно, рассказы о клюкве и стрельбе из автомата по куропаткамх  не самая что ни на есть "клюква" , но только в переносном смысле.  Может Вы и можете себе представить, что командир взвода мог разрешить  пострелять курсантам по куропатках из табельного автомата , но я , увы,  подобное представить не могу.
  Кузьминов  же  был  значительно позже, и если он, как Вы говорите,  был действительно из той же части, что и Сюникаев, то понятно, откуда Химза Фазылович мог слышать звон.  И  драчливые   ханты-манси-толи-женщины-толи -мужчины  к этим его  "воспоминаниям" не имеют никакого отношения.

Под кедром на корточках  с веточками и спичками  глядя в глаза друг другу ? Это Вы об этом ? А какое отношение  ЭТО  имеет к тому, что кто-то,  кого-то  с перебитыми ногами и руками  на спине то ли нес, то ли  тащил ползком ?  Чем эти два случая Вам напоминанают друг друга ?  Хотя есть, конечно,  общее. И то и другое - из разряда  ОБС.

Если на  первый взгляд нелепым  - согласен. Но если и на второй, и на третий, и на десятый - увольте.

Навиг: А в свободное время вы ходили везде, или тоже ограничено было ?
Синюкаев: Нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет. Нас никуда не пускали.
Навиг: А кто не пускал ?
Синюкаев: Так, командир.
Навиг: Командир, да ?
Синюкаев: Да. Боялся, что мы убьемся, да и нечего. Никуда нас не пускали. 
Кроме как куропаток пострелять из автомата и клюквы пособирать. А так никуда. Ни-ни. :rofl:

Синюкаев: Не помню… Они ж, бедняжки, голые были.

  О ком это , Вы часом не знаете ?   Это, часом,  не о Дятлове и его жене ?  :huh:  Или это о куропатках ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-26 17:55:57)

"...фамилия её была Дубинина." Так получается что две Дубинины были?

Если верить Синюкаеву,что он получил такую информацию от первого эшелона поисковиков,то вопрос "где?" отпадает.

От базового лагеря к г. Отортен было 5-6 км ?

Шаг координатной сетки - 2 км.

Мимо.
Я не являюсь носителем первичной информации, на которой пытаются строить  предположения исследователи. Мне можно предполагать , высказывать свою точку зрения и интерпритировать сказанное, как мне видиться с моей точки зрения. Научитесь , уважаемая  Moon,   отличать  рассуждения обычного форумчанина  от свидетельстваний людей, так или иначе причастых к  происходившим в 1959 году событиям. Хотя бы. О большем я уже и не прошу.

   Предлагаете   у Вас поучиться ?

Неужели ? А Сюникаев утверждает, что ему об этом поведали ханты. Но Вы, наверное, лучше знаете.
Но вот ведь  забавно : я  предполагаю  то же самое. Что Сюникаев получил информацию  от поисковика, который был на поисках в то время, когда откопали четверку в ручье.  Вот только то ли информация  дошла до него  в искаженном виде, то ли он сам ее исказил   наподобие Кузьминых.

Moon, Вы снова занимаетесь подменой понятий. Я не сочиняю информацию а пытаюсь анализировать  ту информацию, которая имеется.  Никоим образом не претендуя на то, что бы мои предположения кто-то воспринимал как истину . Потому что она  может быть субъективна.

  А Вы научитесь  адекватно воспринимать  мнения , отличные  от Вашего . И  формулировать свои мысли таким образом, что бы Вас можно было понять с первого раза.

Я не на шел у Аскинадзи того, что их Ортюков гонял до Отортена. Только кругами радиусом 5-6 км.  Процитируйте, будьте любезны.
Странно,  а зачем Ортюков гонял их на Отортен ? Это же была  "засекреченная" зона поисков ?  :D
 

  В интерпритации Пискаревой ?!  Ни в жисть !  Там же сплошное вранье ! :mad:

И правильно делал, что никогда не рассказывал, что именно он нашел, так - как было все несколько по другому.