Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 2


Статьи в КП и не только - 2

Сообщений 691 страница 720 из 852

691

Гость 131145 написал(а):

В акте СМИ ни одного синяка ( гематомы) на лице Зины не отмечено. Только ссадины.

Отредактировано Гость 131145 (Вчера 19:22:58)

   Для Гостя.
Привет,Гость! Прошу прощениe за вмешательство в Ваши рассуждения,но мне кажется,что описанное в радиограмме имеет под собой основание...скорее,всего кровь,действительно была...Но,вот источник этой крови? Поисковики передали в тексте только то,что бросилось в глаза при первичном осмотре после обнаружения...Но если пересмотреть текст СМИ тела Колмогоровой,в котором отсутствует описание повреждений головы - то можно предположить,что кровотечение могло быть от лопнувших кровеносных капилляров носовой полости...А вот причин кровотечения из носа может быть великое множество...Можно предположить,что причиной могло послужить и падение.
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-11-03 12:39:17)

0

692

Moon написал(а):

сказки.
Носовое кровотечение никак не спутать с кровотечением из раны на голове.

Для Мооn.
Дорогая Moon,скорее всего Вы заблуждаетесь,так как понятие "сказка"-есть текст,опирающийся на вымысел...В нашем же случае,речь идёт о предположениях источника(источников)появления крови на голове Колмогоровой.По описанию поисковиков - это голова.По описанию СМИ - ран на голове не обнаружено.По фотографии в морге - это лицо.Рассуждаем...что находится на лице - или нос(кровотечение из носа),или наружное каппилярное кровотечение из многочисленных ссадин,образовавшихся при падении.
  Р.S. Не в пользу раны на голове,говорит и описание осмотра вещей Зины.Нет ни  одной констатации следов кровотечения при описании головных уборов Зины.
     Элина.

0

693

Элина написал(а):

Не в пользу раны на голове,говорит и описание осмотра вещей Зины.Нет ни  одной констатации следов кровотечения при описании головных уборов Зины.

Справедливости ради, надо добавить, что описания следов крови на одежде нет ни у кого из дятловцев. А по идее должны быть. Особенно это касается травм головы. Тут два варианта: либо об этом умалчивается, либо тела переодевали.

0

694

vesmar написал(а):

Справедливости ради, надо добавить, что описания следов крови на одежде нет ни у кого из дятловцев. А по идее должны быть. Особенно это касается травм головы. Тут два варианта: либо об этом умалчивается, либо тела переодевали.

Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,если позволите,я Вам возражу...Посмотрите фотографию Зины в морге...как Вы представляете процесс переодевания? Неужели,по-Вашему,протоколы осмотра,приобщённые к УД писались после "приведения в надлежащий вид трупов"(фальсификации)?
Вспомните также описание тела Золоторёва,в протокол вошло описание всех биологических выделений,найденных при осмотре.
   Элина.

0

695

Moon написал(а):

сказки. Носовое кровотечение никак не спутать с кровотечением из раны на голове.

Неужели так таки никак не спутать ?  Если труп только-только очищен от снега  сверху и по бокам и лежит лицом вниз ? Может кровь разного цвета из носа и головы  ?
Но дело в том, что я согласен с Вами, что кровотечения из носа и рта не было. Потому как  "Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты." Если бы было носовое  кровотечение, следы  крови  объязательно остались  бы в носу.

А вот с этих осаднений на лице :
в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см.
, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером  ? х 5
На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см

крови могло вытечь достаточно много если учесть, что сворачиваемость крови на холоде  плохая. И как правильно заметила Элина,  с таких осаднений крови могло вытекти достаточно много.

Moon написал(а):

Не я.  Утверждает радиограмма руководства поисков за подписью Масленникова в штаб поисков. Прямиком руководству партийных органов района.Для меня = серьезный аргумент.

Ну-ну.

UeroDemiako написал(а):

Эти воспоминания абсолютно идут вразрез с этой радиограммой: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibin … 78?page=10

Moon написал(а):

Просто - напросто трупов было несколько больше......

Эта  радиограмма, выходит  , для Вас   серьезный аргумент , а те радиограммы ,  в которых  говорится о количестве трупов , обнаруженных на склоне и под кедром  , несерьезный  ?  Вы уж как-то определитесь, Федя или не Федя (с). :D

И  Вы так и не объяснили мне, каким образом поисковики не снимая Людиных  шапочек  могли увидеть   разбитую голову. Не лицо, а именно голову .
И не поделились своими соображениями по поводу того, зачем Возрожденному необходимо было скрывать разбитую голову у Колмогоровой.
Вы уж, пожалуйста , постарайтесь  найти хоть какое-нибудь обьяснение. Я понимаю, что постить в качестве аргумента  сто раз  всеми виденные фотографии проще,  но все же.   :yep:

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-03 14:17:42)

0

696

Согласна с Наталией и  Элиной.  Поисковики - народ простой , могли написать вместо " лицо разбито " - " голова разбита ". Нет ?

Отредактировано Кшесинская (2014-11-03 14:22:35)

-1

697

Кшесинская написал(а):

Согласна с Элиной.  Поисковики - народ простой , могли написать вместо " лицо разбито " - " голова разбита ". Нет ?

Конечно.  Кроме того, следует учитывать  фактор т.н. "глухого телефона". Масленников же не самолично  отбивал радиограммы на ключе. Он мог передать радисту  информацию через кого-то, который  мог просто не придать значение  и  вместо "лицо разбито",  сказать радисту "голова разбита". Мог и сам радист  напутать .
Тем более, что большой  ошибки ведь допущено не было   . Лицо -  оно же на голове.  :yep:

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-03 14:31:08)

-1

698

Элина написал(а):

Неужели,по-Вашему,протоколы осмотра,приобщённые к УД писались после "приведения в надлежащий вид трупов"(фальсификации)?

Это было в марте, а переодевание тел могло быть задолго до этого, или, когда возникла необходимость предъявить тела общественности.

Элина написал(а):

Вспомните также описание тела Золоторёва,в протокол вошло описание всех биологических выделений,найденных при осмотре.

Это уже май месяц. И совсем другая история. Эти полусгнившие тела имхо могут принадлежать кому угодно.

0

699

vesmar
Извините. ,  можно  я  рискну  предположить , что имела в виду Элина , говоря о фото Зины  в морге . Труп , замёрзший в такой позе практически невозможно переодеть...

+1

700

Гость 131145 написал(а):

Вы внимательно прочитали  , что я написал  в посте 827 ?

Внимательно

Гость 131145 написал(а):

Неужели так таки никак не спутать

Носовое кровотечение не спутать с кровотечением из головы, или иным, это любой медик знает.
Но суть в том, что у ней на лице места живого нет, Вы говорите - агония, в таком случае странная агония, биться именно лицом об снег и иметь подбитые глаза. Если бы это была агония, можно предположить ободранный подбородок, скулы, но не заплывшие глаза, как от ударов, так же гематомы.

0

701

vesmar написал(а):

Это было в марте, а переодевание тел могло быть задолго до этого, или, когда возникла необходимость предъявить тела общественности.

.

Для Vesmar.
Дорогая Vesmar, Eлена высказала в точности,ту мысль,о которой я говорила.
Нас не должно интересовать в каком виде были представлены тела общественности...речь идёт - в каком виде поступили тела и их осмотр в морге с констатацией увиденного.
   Элина.

0

702

Элина написал(а):

Для Vesmar.
Дорогая Vesmar, Eлена высказала в точности,ту мысль,о которой я говорила.
Нас не должно интересовать в каком виде были представлены тела общественности...речь идёт - в каком виде поступили тела и их осмотр в морге с констатацией увиденного.
   Элина.

Тогда почему ТП на спине? И почему одежда чистая, нет крови?

0

703

vesmar написал(а):

Это уже май месяц. И совсем другая история. Эти полусгнившие тела имхо могут принадлежать кому угодно.

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,согласна с Вами,что май месяц и совсем "другая история"...Но очень показательно..так как,даже не смотря на то,что тела были в фазе разложения и в проточной воде...эксперты констатируют все "детали" в том числе и биологические выделения...Исходя из этого можно предположить,что если в протоколе описания тела Колмогоровой отсутствует кровь - значит,её не было обнаружено.
   Элина.

0

704

vesmar написал(а):

Тогда почему ТП на спине? И почему одежда чистая, нет крови?

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,потому,что погибла Зина на спине и кровь выступила только на участках тела,не защищённых одеждой...лицо,кисти рук.
   Элина.

0

705

Moon написал(а):

Невежество  тут правит бал......

08.jpg

Для Элины:

Мнение по травмам / беседы Tuapse с СМЭ/.     Ответ 27 таблица
Позы. Пятна. Игорь Дятлов.

Отредактировано Moon (Сегодня 14:29:43)

  Для Moon.
Дорогая Moon,нахожу,что Вы поспешили с выбором эпитeтов...
Таблицу посмотрела...Кто автор? Там в графе "12"-"травма головы",напротив имени Зины стоит скромное - "Да"...
А вот,что написано в Протоколе исследования тела Колмогоровой З. -
..." На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см. Лоб высокий покатый кзади; кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета, в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше..."(с.)
  Вывод: Все повреждения находятсдя в области лица,что не исключает каппилярных кровотечений.
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-11-03 17:16:16)

0

706

Элина написал(а):

Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,потому,что погибла Зина на спине и кровь выступила только на участках тела,не защищённых одеждой...лицо,кисти рук.
   Элина.

А кто же её тогда перевернул? И когда?

0

707

Наталия написал(а):

Носовое кровотечение не спутать с кровотечением из головы, или иным, это любой медик знает.

Конечно, если  у медика  есть возможность  осмотреть  тело,  а в данном случае  голову. Но среди поисковиков, насколько мне известно, медиков не было. И  голову Зины никто не осматривал.
Если Вы увидите  человека, у которого  в области лба выступила кровь, как Вы скажете ? Лицо разбито или голова разбита ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-03 18:40:00)

0

708

Moon написал(а):

Невежество  тут правит бал......

08.jpg

Для Элины:

Мнение по травмам / беседы Tuapse с СМЭ/.     Ответ 27 таблица
Позы. Пятна. Игорь Дятлов.

Отредактировано Moon (Сегодня 14:29:43)

  Для Moon.
Дорогая Мооn,с интересом ознакомилась с текстом под "спойлером"...а именно - Краткиим рукодствоим для работников МВД 1947года*осмотр места происшествия*
Прокуратура ...  Методическая рекомендация  1956года *Осмотр места происшествия * ...Очень интересно,особенно запомнилась фраза..."Только точное выполнение указанного может устранить ряд встречающихся  серьезных промахов и недочетов..."(с.)
  Вопрос:Не подпадает ли "наш" случай под "классическую" ситуацию,когда теория расходится с практикой?
  Элина.

0

709

vesmar написал(а):

А кто же её тогда перевернул? И когда?

Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,я могу только строить предположения...или это мог быть кто-то,обнаруживший тела,но уже после замерзания Зины(тело не было занесено снегом,или возможно было занесено частично)...Или тело смещается под действием сильного ветра,но тоже уже после смерти,когда произошло образование "ТП".
  Элина.

Отредактировано Элина (2014-11-03 18:45:58)

0

710

Moon написал(а):

Невежество  тут правит бал......

Значит не было "испорченного телефона" . Это было всего лишь мое  предположение  а не утверждение..  Зачем так нервничать ?  :mad:

Гость 131145 написал(а):
Он мог передать радисту  информацию через кого-то, который  мог просто не придать значение  и  вместо "лицо разбито",  сказать радисту "голова разбита". Мог и сам радист  напутать .

Этот черновик радиограммы , написанный Масленниковым, я ранее не  встречал .  А может встречал, но позабыл. Так что  минус  от Вас  вполне  мной заслужен. :yep:

Но это в принципе ничего не меняет. Телеграмма была дана уже после  того, как тело Зины осмотрели и составили протокол . Это следует из  содержания радиограмм  и их последовательности. 

27/2    15-40

Сульману

Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин

27/2    17-12
Сульману

Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников

А вот что написано а протоколе
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года

Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.

В протоколе не написано, что под розовой  шапочкой  была еще и  синяя шапочка. Значит шапочки  не снимали  . И написано  четко : лицо в крови.  И ничего о разбитой голове. Откуда Масленников взял, что у Зины разбита голова – непонятно.  Предполагаю, что он так выразился потому , что у нее на лбу была ссадина и лоб был в крови. Поэтому  разбитый лоб у него ассоциировался с разбитой головой.

0

711

vesmar написал(а):

Тогда почему ТП на спине? И почему одежда чистая, нет крови?

По трупным пятнам ничего не скажу. По одежде сделаю предположение.  Зина какое-то время скользила по склону вниз. При этом задралась одежда. При скольжении она не только ударилась поясницей о камень и получила ссадину, но  и оссаднила  лицо.  Кровь, из ссадин не выступает мгновено. А если даже она и выступила , то испачкала лишь снег выше по склону. Когда Зина лежала неподвижно, кровь из ссадин сочилась и окрасила снег а также испачкала лицо. Поэтому на одежде ее нет.

0

712

Гость 131145 написал(а):

По трупным пятнам ничего не скажу. По одежде сделаю предположение.  Зина какое-то время скользила по склону вниз. При этом задралась одежда. При скольжении она не только ударилась поясницей о камень и получила ссадину, но  и оссаднила  лицо.  Кровь, из ссадин не выступает мгновено. А если даже она и выступила , то испачкала лишь снег выше по склону. Когда Зина лежала неподвижно, кровь из ссадин сочилась и окрасила снег а также испачкала лицо. Поэтому на одежде ее нет.

  Для Гостя.
Гость,хотела добавить,что повреждения кожи есть также и на верхних конечностях...
Цитат из протокола осмотра тела Колмогоровой..."На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета; в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть..."(с.)
    Элина.

0

713

Элина написал(а):

Для Гостя.
Гость,хотела добавить,что повреждения кожи есть также и на верхних конечностях...
Цитат из протокола осмотра тела Колмогоровой..."На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета; в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть..."(с.)
    Элина.

Да, конечно. Осаднения у Зины лишь на открытых участках тела. И, заметьте, не гематомы, а именно осаднения и скальпированная  рана возле пальца.  Руки у Зины под грудью. Что, если она делала отчаяные попытки встать, или ползти и при этом изранила руки об наст ? Похожие осаднения рук  у всех троих  на склоне.  По версиям природников  они получены вследствии агоинальных движений. Я почему-то так не думаю. Хотя полностью такое  тоже не могу исключить. Литература описывает подобные травмы при агоинальных движениях.

0

714

Гость 131145 написал(а):

Да, конечно. Осаднения у Зины лишь на открытых участках тела. И, заметьте, не гематомы, а именно осаднения и скальпированная  рана возле пальца.  Руки у Зины под грудью. Что, если она делала отчаяные попытки встать, или ползти и при этом изранила руки об наст ? Похожие осаднения рук  у всех троих  на склоне.  По версиям природников  они получены вследствии агоинальных движений. Я почему-то так не думаю. Хотя полностью такое  тоже не могу исключить. Литература описывает подобные травмы при агоинальных движениях.

   Для Гостя.
Гость,согласна с Вашей репликой.Гематомы-это кровоподтеки без повреждения структуры кожи. Свежие синяки обычно черного, синего или лилового цвета.Синяки образуются, когда клетки крови проникают из поврежденных сосудов в окружающие ткани.Но это совсем не "наш" случай на руках и лице Зины имеются осаднения(т.е.поверхностный эпителий содран)и результатом такого рода повреждения может быть и многочисленные падения.
  Элина.

0

715

Второе письмо Е.Колеватовой.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml

0

716

Гость 131145 написал(а):

Второе письмо Е.Колеватовой.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml

Спасибо за ссылку. Доброе и сердечное письмо.

0

717

Гость 131145 написал(а):

Второе письмо Е.Колеватовой.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml

Спасибо! "Наиболее достоверной и обоснованной выглядит лавинная версия..."

0

718

Юрий написал(а):

Спасибо! "Наиболее достоверной и обоснованной выглядит лавинная версия..."

, спровоцированная взрывом ракеты. :D

0

719

Гость 131145 написал(а):

спровоцированная взрывом ракеты.

"Не знаю,сошла ли в ту ночь лавина самостоятельно или под влиянием пролетевшей ракеты..."

0

720

Юрий написал(а):

"Не знаю,сошла ли в ту ночь лавина самостоятельно или под влиянием пролетевшей ракеты..."

Утешает, что хоть не под влиянием  медведя или пробежавших  оленей.

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-11 22:41:43)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 2