форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Закрытый район


Закрытый район

Сообщений 31 страница 60 из 151

31

"Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. " - это Юдин про Венедиктова?  :huh:
А никому не кажется странным, что очень уж много групп "хотели"  пройти через 41-й или 2-ой Северный примерно в те же дни, но их не "пустили"? И это в "нехоженном"  районе? Если был какой- то гласный или негласный запрет на посещение того района ещё до гибели группы, то приходится признать, что те, кто отступил и изменил маршрут, остались живы.

0

32

Лиана написал(а):

А никому не кажется странным, что очень уж много групп "хотели"  пройти через 41-й или 2-ой Северный примерно в те же дни, но их не "пустили"?

А с запада на Отортен можно еще как-то попасть минуя 41-й поселок? Могли бы наверное из Вижая по Тошемке вверх подняться и там поплутать? Почему некоторые группы из Вижая выпустили, может у них не было в маршруте Отортена?

Как на мой взгляд могла выглядеть ситуация. В начале февраля в районе Отортена готовился пуск некоего оборудования, манси туда в это время не ходят, лесорубам там тоже нечего рубить, остаются туристы. Тут и вспомнили про них, мол каникулы и любители таежной романтики как тараканы расползутся по Уралу. Официально директиву нельзя выпускать, нарушится режим секретности, вот и стали всех подряд заворачивать на разных этапах маршрута. С дятловцами не успели...

0

33

Лиана написал(а):

"Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. "

По тем временам приличное образование, многие мастера имели три-семь классов...

0

34

Про запрет района  в дни похода Дятлова не может быть и речи. Вижай был центром лагерей в том районе и там бы о запрете узнали в первую очередь. На фотографиях с дятловцами были и военные, скорее всего, из администрации тех лагерей. Кроме того Дятлов с Блиновым были на почте, там и отмечались. А на почте знают всё. Кроме того дятловцы в Вижае ночевали, ходили в лесничество. Если бы был запрет, то он был бы не на один -два дня, а после дятловцев в вижайском лесничестве были и карелинцы и им тоже посоветовали 41 кв. Что касается 2-го  Северного, то, наверно, о нем туристы знали в Свердловске от геологов, да и на картах он был обозначен. Летом этот маршрут был хоженым, ведь сняли записочку московских эмгэушников с Отортена. Да и Дятлов, кажется, когда планировал поход консультировался с теми, кто в тех местах был.

0

35

Nau написал(а):

В начале февраля в районе Отортена готовился пуск некоего оборудования, манси туда в это время не ходят, лесорубам там тоже нечего рубить, остаются туристы. Тут и вспомнили про них, мол каникулы и любители таежной романтики как тараканы расползутся по Уралу. Официально директиву нельзя выпускать, нарушится режим секретности, вот и стали всех подряд заворачивать на разных этапах маршрута. С дятловцами не успели...

тоже думал об этом, но мне кажется это маловероятно
1 там где могут быть посторонние, вряд ли будут что то испытавать
2 если что то испытывали бы, они бы без всяких объяснений перекрыли бы всё , возможно для окружающих сказали бы - учения военные . а это не редкость и не какой конспирации этим не нарушишь
----------
Когда мы ходили в походы , в ленинградской области натыкались на учения , они перекрывали дороги и т.д. хотя не исключаю что идя лесом можно было и попасть случайно в эту зону , но надо понимать что сами военные не делали не чего угрожающего с точки зрения взрывов и .д. (то есть их тоже за дураков держать не надо, они понимают , где? что? можно позволять) А один раз, дороги были не перекрыты , всё свободно,  пришли на полянку свою, а там вообще машина с локатором в маскировки , мы ушли на километр и обосновались в другом месте, это было в 80-е Я к тому пишу , что военные не будут пулять где попало
Даже если предположить, что Дятловцы случайно попали в район каких то испытаний, то их гибель квалифицировали бы как - несчастный случай.Вряд ли это получило бы большую огласку , вряд ли было бы уголовное дело, в том виде каким мы его знаем , сами бы военные и разобрались без всяких поисковиков-гражданских и т.д. возможно был бы следователь военной прокуратуры, да и то.. скорее всего это была бы просто формальность

Отредактировано кеша (2014-07-01 13:42:08)

0

36

Nau написал(а):

А с запада на Отортен можно еще как-то попасть минуя 41-й поселок?

Разумеется с востока, зарапартовался)))

кеша написал(а):

1 там где могут быть посторонние, вряд ли будут что то испытавать
2 если что то испытывали бы, они бы без всяких объяснений перекрыли бы всё , возможно для окружающих сказали бы - учения военные . а это не редкость и не какой конспирации этим не нарушишь

Вот тут какое дело, я все гну линию, про секретный бункер)
Посторонних там кроме туристов и быть никого не могло. А если перекрывают какой-то район, то у "шпионов" сразу ставится на карандаш, мол учений там не было, да и чему, и кому там учиться, а район перекрыли.
Еще о сроках, пока не доказанных, о закрытии района. Собрать обломки ракеты, свернуть полигон и т.п. займет может несколько месяцев. Почему муссируются слухи о трех или четырех годах закрытия района? Мой ответ, только, чтобы вешние воды, да шальные ветра, да полураспад приблизил фон к нормальному...

0

37

Nau написал(а):

Вот тут какое дело, я все гну линию, про секретный бункер)Посторонних там кроме туристов и быть никого не могло. А если перекрывают какой-то район, то у "шпионов" сразу ставится на карандаш, мол учений там не было, да и чему, и кому там учиться, а район перекрыли.

Это все сто раз уже рассказывалось, специально для тех, кто не в курсе - как на самом деле (а не в чьих-то фантазиях) организовываются испытания, как охраняются полигоны и секретные объекты (бункеры), чем обеспечивается на них режим секретности и защита от любопытства тех самых "шпионов".

Так что забудьте про "бункеры" и "шпионов".

0

38

VS05 написал(а):

Лиане ~ Много .Это сколько ?  1.Блинов - не думал в сторону 41-го ехать.По плану не предусматривалось . Всё. Кончилось ваше "много".

Ну, тот же Атманаки... :| Только они там собирались ехать до нежилого 2-го Северного на попутной  машине  (не иначе. как с 41-м перепутали?) ^^ . Перечитайте допрос -  это документ, между прочим! А поскольку "не было машины" с Вижая  прямо так сразу после предполагаемого времени гибели ГД, то резко свернули вправо, на С- Тошемку, на 83 лесоучасток. И им маршрут зачли, получается?
Не могут ли быть такие "воспоминания" из разряда "на их месте могли быть мы"?

Отредактировано Лиана (2014-07-01 17:20:51)

0

39

Nau написал(а):

Официально директиву нельзя выпускать, нарушится режим секретности, вот и стали всех подряд заворачивать на разных этапах маршрута. С дятловцами не успели...

Дятлов нарушил директиву Масленникова о смещении сроков похода (с 26.01 на 28.01 из Вижая), выехал раньше намеченного срока. Скорее всего  об этом никто не знал в спорткомитете.  А, когда пришло указание свыше,(если допустить, что по какой-то причине стали заворачивать группы в тот район), стали искать дятловцев, но они уже ушли слишком далеко.

0

40

vesmar написал(а):

Дятлов нарушил директиву Масленникова о смещении сроков похода (с 26.01 на 28.01 из Вижая),

Вопрос, конечно, интересный (с). Тогда почему Блиновцам не было запрещено в это время быть в Вижае?

0

41

Лиана написал(а):

Вопрос, конечно, интересный (с). Тогда почему Блиновцам не было запрещено в это время быть в Вижае?

Блинов не шёл на Отортен, а Всеволжская шла...

0

42

Moon написал(а):

Допустим, вышли из Вижая 28 числа. На Северном2 - 31 января. 3 февраля под ХЧ. Не раньше. А позже - возможно, в дороге задержки могли быть реально.

Мы, конечно, не знаем точно, какого числа Всеволжская была в Серове, если дятловцы проехали незадолго. Последняя связь телефонная, телеграфная в Вижае, скорее всего. Т.е. эти два дня сыграли роковую роль. И что за группа шла по следам дятловцев? Мы тоже не знаем. Возможно, что и пытались остановить.

0

43

VS05 написал(а):

Ну и ? Атаманки оказался более расторопным и принял решение о корректировке маршрута. С машиной были проблемы.А может дороги замело.Группа Атаманки не хотела терять время. А то что они вообще в этом районе ,как в не в чём не бывало передвигались ~ вам ни о чём не говорит? Может не было никаких "запретов"......

я, кстати не являюсь сторонницей предположения о запрете, но разобраться надо. Атманаки собирался от Вижая идти или  ехать на север, но свернул на запад, и ничего, и маршрут засчитали и все живы. Почему Дятлов не стал сворачивать, всё ждал, когда его кто-то повезёт - ведь и идти предполагалось на лыжах, и вес рюкзаков был привычным, не в первый раз в поход шли. Кто знает, пошёл бы так, как собирался, может и пришли бы.

0

44

Moon написал(а):

Всеволжская говорит, что отбой пришел 25-26 февраля- по уму отбой должны были дать после выхода Дятлова на маршрут , а вышел от по офиц. Данным 26.01.. В это время пермяки еще сидели в Перми в ожидании маршрутного листа.

Так в Свердловске и не знали, что Дятлов 26-го уже из Вижая уехал. Они пребывали в полной уверенности, что они ещё рюкзаки пакуют. Пока то да сё, поискали в Свердловске - не нашли, узнали у соседей по общежитию, когда уехали, отбили телеграмму по маршруту, но не успели остановить и замяли, думали, что пронесёт.

0

45

VS05 написал(а):

У Дятлова в прогрмме было посещение шахт на 2-м Северном. что они благополучно и сделали.

Moon написал(а):

Выдумываете, потихоньку?

  :yep:  Уважаемый VS05? ткните носом в то место проекта, где говорится о посещении шахт... Кстати, по поводу названий и обозначений на картах. Шахты, рудники и выработки обозначаются на картах спец. значками. Там помимо 2-го Северного посёлка,  на запад от Вижая есть 2-ой и 3-и Северные рудники и вот по топографическим обозначениям именно там и есть шахты, а  вот возле 2-го посёлка только обозначение, что он нежилой.

0

46

Moon написал(а):

Все серьезные операции за тридевять земель от жилья в разгар туристического сезона планируются загодя - это два.

А, если они были частью этой операции? :hobo:

0

47

Nau написал(а):

Посторонних там кроме туристов и быть никого не могло. А если перекрывают какой-то район, то у "шпионов" сразу ставится на карандаш, мол учений там не было, да и чему, и кому там учиться, а район перекрыли.

Егор, здравствуйте. Рад Вашему появлению.  Я Вам возвражу. Если бы было нужно, то  учения для дезинформации  бы организовали нараз. Для сокрытия особо важных секретных объектов сторили липовые заводы, это затретнее и посложнее   чем организовать  учения.

vesmar написал(а):

Дятлов нарушил директиву Масленникова о смещении сроков похода (с 26.01 на 28.01 из Вижая), выехал раньше намеченного срока. Скорее всего  об этом никто не знал в спорткомитете.  А, когда пришло указание свыше,(если допустить, что по какой-то причине стали заворачивать группы в тот район), стали искать дятловцев, но они уже ушли слишком далеко.

   Такое могло быть, если в тех местах случилось  или зафиксировано  что-то непредвиденное.   В случае серьезного  планового мероприятия район закрывают гораздо раньше. Ведь охотники манси зачастую уходили на охоту на несколько дней. Как с ними быть ? Думаю, что  в этом направлении поиски не перспективны. Никто ничего не закрывал.  Дятловцы не крылись, как отметил Изумруд отмечались на почте в Вижае, где о закрытии района знали бы  в первую  очередь.  Да и в  случае чего их бы завернули с 41 участка.

Отредактировано Звездочет (2014-07-01 22:08:16)

0

48

vesmar написал(а):

А, если они были частью этой операции?

   Тогда бы не было никакого УД. И поисковиков бы на склоне не было. Были бы цинковые закрытые гробы   с железобетонной "легендой" их гибели. " И тишина..."(с)   Это Вам не здесь а там, как говорят в Одессе.  Это я к тому, что нужно всегда помнить в какое время и в какой  стране  происходили события.

0

49

VS05 написал(а):

Лиане ~ Из допроса Атаманки...УД.стр.209....В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение. На совете был окончательно выработан маршрут и график движения, после чего наш предстоящий путь выглядел так: Пос. Вижай – устье Сев. Тошемки – 83 участок – далее на запад – северо-запад по реке Тошемке.......и.т.д  и т.п."  Ну и ? Атаманки оказался более расторопным и принял решение о корректировке маршрута. С машиной были проблемы.А может дороги замело.Группа Атаманки не хотела терять время. А то что они вообще в этом районе ,как в не в чём не бывало передвигались ~ вам ни о чём не говорит? Может не было никаких "запретов"......

Не Атманаки, в таком случае оказался более расторопным, а Карелин - руководитель группы.

0

50

Sher написал(а):

Александр Нечаев (НАВИГ), руководитель "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев", 24-26.03.08 встречался со Всевеложской Людмилой Борисовной (далее - ЛБ) в Екатеринбурге.
            - Л.Б. (задумалась) На другой день, как дятловцы проехали Серов, я получила телеграмму, что поход отменяется.
            - Навиг. Это меняет дело, это рано очень, и тогда никак не связано с дятловцами".
            Почему рано и  никак не может быть связано с дятловцами? Как осуществлялось оповещение о закрытии района Отортэна? Телеграммой, по телефону, устно..Кто бы мог предупредить Дятловцев о закрытии, когда они на следующий день были в месте,  куда информация поступает, в лучшем случае, через неделю. Группа,  которая  якобы шла за ними, может и была той, которая должна была предупредить  (развернуть), но не успела

Не правильно, тут еще было время, тот же Ивдель и Вижай, куда они заходили на почту, также на крайний случай и в Ивделе, и в Вижае их могла ждать телеграмма. Или телефонный звонок. Значит пропустили осмысленно.

Отредактировано Наталия (2014-07-01 23:10:43)

0

51

Звездочет написал(а):

Дятлов нарушил директиву Масленникова о смещении сроков похода (с 26.01 на 28.01 из Вижая), выехал раньше намеченного срока. Скорее всего  об этом никто не знал в спорткомитете.  А, когда пришло указание свыше,(если допустить, что по какой-то причине стали заворачивать группы в тот район), стали искать дятловцев, но они уже ушли слишком далеко.Такое могло быть, если в тех местах случилось  или зафиксировано  что-то непредвиденное.   В случае серьезного  планового мероприятия район закрывают гораздо раньше. Ведь охотники манси зачастую уходили на охоту на несколько дней. Как с ними быть ? Думаю, что  в этом направлении поиски не перспективны. Никто ничего не закрывал.

Я согласна с Вами, нельзя забывать про манси, которые в зимний период, только и делают, что уходят на охоту. Если бы была, какая то масштабная операция, то все бы было расчищено заранее, да и про туристов бы не забыли. Ведь не только из Свердловска шли в походы, но и из других городов. Вот интересный случай -что бы скрыть строительство Байканура, правительство придумало такой способ конспирации - поднятие целины.

Отредактировано Наталия (2014-07-01 23:28:16)

0

52

Речь же идёт только об окрестностях Отортена. И много там ещё было народу в тот момент? Всех потенциальных развернули, кроме дятловцев. Почему-то все говорят о чём-то крупномасштабном, чуть ли не на весь Урал.

+1

53

vesmar написал(а):

Речь же идёт только об окрестностях Отортена. И много там ещё было народу в тот момент? Всех потенциальных развернули, кроме дятловцев. Почему-то все говорят о чём-то крупномасштабном, чуть ли не на весь Урал.

А по Вашему, что там было ? И что значит - крупномасштабное или мелкомасштабное ? В смысле чего ?  Калибра, тонажа, килотонн, киловольт, килогерц, рентгенов ?

0

54

VS05 написал(а):

Наталия написал(а):Не Атманаки, в таком случае оказался более расторопным, а Карелин - руководитель группы.Я разве сказал ,что Атманаки ~руководитель группы ? Читайте правильно.Или попросите старших товарищей сделать это за вас.

Атманаки, ничего не решал, решал все Карелин, как руководитель группы. Вы немножко запутались, почитайте еще раз. А Атманаки только входил в группу Калерина, уж такие прописные истины надо знать. Учите матчасть.

0

55

vesmar написал(а):

Речь же идёт только об окрестностях Отортена.

И я о том же :flag:
Насчет кто там мог быть в начале февраля 1959, теоретически, никого. Лагерей там нет, ВЧ там нет, манси гоняют оленей в другой период, а в этот их там нет, лесорубов нет. Как писал Пеппер, до дятловцев зимой на Отортен никто из туристов не ходил. Все складывается как нельзя тише и вдруг какая-то группа собирается идти зимой на Отортен! Межведомственная неразбериха не успевает их остановить, или надеются на авось...
По поводу килогерцев и прочих килотонн, наземный или воздушный подрыв ЯБЧ невозможен, остались бы следы. Падение ракеты или ее ступени не вызвали бы такой реакции, тем более облако ракетного топлива из стратосферы.
Мог быть подземный подрыв ЯЗ, тут возможны варианты, но за полвека это рассекретили бы.
И самый главный вопрос, закрывался ли Отортен на три-четыре года?

0

56

Pepper написал(а):

Вот, например, по Дятлову:Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/. ... 23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ.
            23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска. То есть, хотя (если верить протоколу) комиссия рассматривала заявку Дятлова аж 8 января, сам Дятлов получил маршрутную книжку только в самый последний день - в день отъезда.А если бы ему отказали? Знал бы он об этом заранее, или тоже только в последний день?
            И потом - мы не знаем, когда об изменении маршрута узнал руководитель похода.Мы знаем только, что Всеволожская получила об этом телеграмму от своего руководителя. А до этого она ждала группу в Серове, приходила в спорткомитет, а группы все не было. И только потом пришла телеграмма. Наверняка это заняло не один день. То есть, сама группа знала об отмене еще раньше, раз не выехала в Серов.
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Так же и Дятлов мог забегать в комитет ф. и с. и там ему сказали, что все нармально, будет подписана. Иначе зачем вообще было бы "огород городить" -то есть собираться. Вот только все же интересно у кого Дятлов забрал маршрутную книжку - если 23-ф. была суббота?
Или в 59-г была еще шестидневка?

Отредактировано Наталия (2014-07-02 10:53:29)

0

57

Nau написал(а):

Как писал Пеппер, до дятловцев зимой на Отортен никто из туристов не ходил. Все складывается как нельзя тише и вдруг какая-то группа собирается идти зимой на Отортен! Межведомственная неразбериха не успевает их остановить, или надеются на авось... По поводу килогерцев и прочих килотонн, наземный или воздушный подрыв ЯБЧ невозможен, остались бы следы. Падение ракеты или ее ступени не вызвали бы такой реакции, тем более облако ракетного топлива из стратосферы. Мог быть подземный подрыв ЯЗ, тут возможны варианты, но за полвека это рассекретили бы. И самый главный вопрос, закрывался ли Отортен на три-четыре года?

Не помню где читала, что был закрыт в связи с продолжающимся следствием.  Именно район Отортена и склона.

Отредактировано Наталия (2014-07-02 11:07:12)

0

58

vesmar написал(а):

Речь же идёт только об окрестностях Отортена. И много там ещё было народу в тот момент? Всех потенциальных развернули, кроме дятловцев. Почему-то все говорят о чём-то крупномасштабном, чуть ли не на весь Урал.

Ну кого - всех, кроме Всеволожской, никого. Что Карелинцы поехали другим путем, так это могла быть и случайность, да и 2-северный - это еще не Отортен.

0

59

Nau написал(а):

И я о том же 
Насчет кто там мог быть в начале февраля 1959, теоретически, никого. Лагерей там нет, ВЧ там нет, манси гоняют оленей в другой период, а в этот их там нет, лесорубов нет. Как писал Пеппер, до дятловцев зимой на Отортен никто из туристов не ходил. Все складывается как нельзя тише и вдруг какая-то группа собирается идти зимой на Отортен! Межведомственная неразбериха не успевает их остановить, или надеются на авось...
По поводу килогерцев и прочих килотонн, наземный или воздушный подрыв ЯБЧ невозможен, остались бы следы. Падение ракеты или ее ступени не вызвали бы такой реакции, тем более облако ракетного топлива из стратосферы.
Мог быть подземный подрыв ЯЗ, тут возможны варианты, но за полвека это рассекретили бы.
И самый главный вопрос, закрывался ли Отортен на три-четыре года?


Допустим  именно в тот промежуток времени там не  было, как вы пишите, почти никого. Но почти - это не значит, что не было вообще никого. 30 числа они шли по следу оленьей упряжки, 31- по лыжному следу.
   Для того, что бы взорвать  под землей ядерный заряд, необходимо провести подготовительные работы. Забурить штольню, доставить заряд , опустить его  туда , закрыть штольню,  разместить аппаратуру подрыва  и  контрольно-измерительную аппаратуру. Это  работа  не  нескольких дней.
  Кроме того последствия этого взрыва будут и на поверхности.

http://u.jimdo.com/www67/o/s34aad2fb74e0d2e9/img/i3c66fe9649e82529/1353752016/std/image.jpg
http://nuclearpeace.jimdo.com/оружие-ма … ный-взрыв/

Отредактировано Звездочет (2014-07-02 11:39:41)

0

60

Звездочет написал(а):

Для того, что бы взорвать  под землей ядерный заряд, необходимо провести подготовительные работы.

согласен , подобные вещи не могут делаться по простому.. я уж не говорю о всех сопутствующих мероприятиях , по обеспечению безопасности , оцеплений, запрет на проход в этот район.. да и радиация не куда не денется

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Закрытый район