форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Закрытый район


Закрытый район

Сообщений 61 страница 90 из 151

61

Наталия написал(а):

Ну кого - всех, кроме Всеволожской, никого. Что Карелинцы поехали другим путем, так это могла быть и случайность, да и 2-северный - это еще не Отортен.

Ростовчане? Тоже мутная история. Не так уж и мало, если только три группы и собирались туда. И где они оказались в итоге?
И удивительным образом даже никому из поисковиков не удалось побывать на 2-м Северном. Хотя первоначально группа Слобцова должна была идти именно оттуда.

Звездочет написал(а):

А по Вашему, что там было ? И что значит - крупномасштабное или мелкомасштабное ?

Масштабность - только окрестности Отортена, а насчёт

Звездочет написал(а):

В смысле чего ?  Калибра, тонажа, килотонн, киловольт, килогерц, рентгенов ?

:dontknow: Если б знать...

0

62

О закрытии района. Об этом было написано в книге (под редакцией Бартоломея) УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том1, стр.65: В середине летнего сезона 1959 года турсекция УПИ намечала провести серию пешеходных походов по маршрутам поисковиков и посвятить их памяти группы Дятлова. Власти проявили поразительную осведомленность о замыслах туристов и на четыре года запретили этот район для посещения туристами. ...летом 1963 года группа студентов и выпускников УПИ под руководством В.Якименко совершили поход по Северному Уралу в верховья реки Ауспии с выходом в верховья р. Печора и переходом в бассейн р. Камы....Однако главной задачей похода была установка памятника туристам группы Дятлова.
Не было никакого закрытия района, был только запрет туристам посещать те места. Наверно, что бы не было паломничества к месту гибели дятловцев.

Отредактировано Изумруд (2014-07-03 03:16:49)

0

63

Про посещение шахт.
Может быть VS05 правильно предполагает. Ведь со 2-го Северного вывозились трубы. А геолог Виноградов (У М.Пискаревой) предположил, что это могли быть бурильные трубы. Значит там где-то и бурили. Известно, что 2-ой Северный был пунктом вывоза золота: где-то поблизости золото добывали. Может быть эти шахты и были после добычи золота? Такие шахты думаю, не будут наносить на карты. Угольные или железорудные или какие-нибудь другие спокойно могли быть нанесены на карты, а вот золотодобывающие - сомневаюсь.

0

64

Изумруд написал(а):

Про посещение шахт.
Может быть VS05 правильно предполагает. Ведь со 2-го Северного вывозились трубы. А геолог Виноградов (У М.Пискаревой) предположил, что это могли быть бурильные трубы. Значит там где-то и бурили. Известно, что 2-ой Северный был пунктом вывоза золота: где-то поблизости золото добывали. Может быть эти шахты и были после добычи золота? Такие шахты думаю, не будут наносить на карты. Угольные или железорудные или какие-нибудь другие спокойно могли быть нанесены на карты, а вот золотодобывающие - сомневаюсь.

То, что хранилось в кернохранилище - извлекалось с глубин  при бурении разведочных  скважин. Но не шахт.

0

65

Очень поучительный документальный фильм , по поводу ядерных взрывов , отвечает на многие вопросы возникающие у форумчан

+1

66

Изумруд написал(а):

Про посещение шахт.
Может быть VS05 правильно предполагает. Ведь со 2-го Северного вывозились трубы. А геолог Виноградов (У М.Пискаревой) предположил, что это могли быть бурильные трубы. Значит там где-то и бурили. Известно, что 2-ой Северный был пунктом вывоза золота: где-то поблизости золото добывали. Может быть эти шахты и были после добычи золота? Такие шахты думаю, не будут наносить на карты. Угольные или железорудные или какие-нибудь другие спокойно могли быть нанесены на карты, а вот золотодобывающие - сомневаюсь.

Про шахту Владимир Андросов рассказывал.

0

67

VS05 написал(а):

Звездочёт~ Ну да.Верно. А у разведочных шахт тоже строят посёлки? Ну и другую инфраструктуру ?

Нет, ничего там не строят. На подобных буровых работают вахтенным методом. Максимум - временныое жилье мобильного типа. Такие разведочные скважины бурят геологи. Когда они что-либо находят в количествах, экономически целесообразных для разработки  ,  начинается промышленная добыча полезных ископаемых. Тогда строят поселения.

0

68

Звездочет написал(а):

Нет, ничего там не строят. На подобных буровых работают вахтенным методом. Максимум - временныое жилье мобильного типа. Такие разведочные скважины бурят геологи. Когда они что-либо находят в количествах, экономически целесообразных для разработки  ,  начинается промышленная добыча полезных ископаемых. Тогда строят поселения.

Тогда почему 2-ой Северный оказался заброшенным? И тот, что на фото, и тот, который описывает Юдин. Ископаемое было выработано? Причём, судя по состоянию крыш, заброшен он был за несколько лет до 59 года. Опять же, если присмотреться, то труб на крышах не видно, т.е жили в этом посёлке  только летом.

0

69

Лиана написал(а):

Тогда почему 2-ой Северный оказался заброшенным? И тот, что на фото, и тот, который описывает Юдин. Ископаемое было выработано? Причём, судя по состоянию крыш, заброшен он был за несколько лет до 59 года. Опять же, если присмотреться, то труб на крышах не видно, т.е жили в этом посёлке  только летом.

Скорее всего  это был базовый поселок геологов. Именно из него они выезжали на  буровые. Почему был заброшен ? Не нашли, видать, ничего  такого, что стоило бы разрабатывать в промышленных масштабах. Район исследовали и перекочевали в другой регион.

0

70

Вообще-то дятловцы писали, что это именно поселок геологов. Определенным образом это подтверждает и наличие кернохранилища.
Где-то встречал, что 2-й Северный - это был поселок Североуральской геологоразведки ,искали бокситы и золото.

2-й Северный - это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья.

Я не утверждаю, что это на 100% должно совпадать с действительностью, но ведь откуда то они  эту информацию взяли .
А вот Ряжнев говорит, что это поселок  второго северного рудника .

По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал, что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместились в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.

  Ему вторит Дряхлых

28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович.


Может так :  он был действительно базовым поселком геологов, а Ряжнов и Дряхлых называли его потому так, что дальше был и второй северный рудник ?

0

71

Moon написал(а):

На карту посмотрите, указано, где велись разработки.
Кроме того этот поселок был важен для геологов, как расположенный максимально на север по Лозьве.
Вам следует ознакомится с интервью Хельги с сыном  Сульмана.

  Важен для каких целей ? То, что поселок какое-то время использовался геологами -  у меня никаких сомнений не вызывает. Кроме того, сначала  геологи - потом рудники. Никак не наоборот.
  Для  какой из версий  это важно ?

0

72

VS05 написал(а):

Звездочёт~ Неее. Не так. Важен в смысле -дорожного сообщения . Официально - это была самая дальняя"обжитая" точка на севере ивдельской области.

В некоторой степени. Если можно назвать обжитым нежилой поселок с одной пригодной для ночлега избой. Потому что он был самым дальним, его, повидимому, и включили в маршрут.

0

73

VS05 написал(а):

Звездочёт~Уже "теплее" →Употребление слова "Рудник".
Рудник. .. горнопромышленное предприятие, в основном по подземной добыче руд, горно-химического сырья и стройматериалов. Р. может объединять несколько смежных шахт, имеющих самостоятельное вскрытие и обособленное проветривание подземных выработок, с общим комплексом поверхностных сооружений и вспомогательных цехов (дробильно-сортировочные и обогатительные фабрики, электромеханические, ремонтные мастерские, склады, бытовые комбинаты и др.). ..

В том-то и дело, что между 2-м Северным Посёлком и 2-м Северным Рудником - как пешком до Китая  - расстояние весьма приличное. Можете сами посмотреть, в районе Североуральска.
А вот тут обозначены сразу два 3-их Северных Рудника - один там же, недалеко от Североуральска, другой - немного выше, между Первой и Второй Плотинами. Скорее всего, именно на последнем Дятлов  был в походе 57 года, и как раз  на схожесть описаний этих  рудника  и "нашего" посёлка неоднократно обращала внимание Наталия.

0

74

Лиана написал(а):

В том-то и дело, что между 2-м Северным Посёлком  и 2-м Северным Рудником - как пешком до Китая  - расстояние весьма приличное. Можете сами посмотреть, в районе Североуральска.
А вот тут обозначены сразу два 3-их Северных Рудника - один там же, недалеко от Североуральска, другой - немного выше, между Первой и Второй Плотинами. Скорее всего, именно на последнем Дятлов  был в походе 57 года, и как раз  на схожесть описаний этих  рудника  и "нашего" посёлка неоднократно обращала внимание Наталия.

Лиана, Дятлов в 1957 году был в Вижае, а потом в пос. 100 уч., что севернее любого из 3-его северного рудника.
Мне, лично, кажется, что цифровое название рудников  это "специфика" геологов, что бы не придумывать названия каждому открытому руднику рядом с основным. Предположим, что главный рудник бокситов был г. Североуральск и следующие рудники называли по отношению к главному(первому). Если они были севернее, то их и называли северным, а который был открыт первым, тот имел название (это Североуральск и имел название "Красная шапочка"), второй по счету уже имел название 2-ой северный рудник, ну, а следующий - 3-ий северный рудник. Рядом с этими рудниками есть изображение действующих шахт(штольни). Выше по карте есть тоже название 3-ий северный рудник, но в отличии от первого 3-его северного около него нет никакого обозначения шахты/штольни, а есть обозначение жилых строений. Вероятно это просто поселок с названием 3-ий Северный рудник.

Отредактировано Изумруд (2014-07-04 01:18:41)

0

75

VS05 написал(а):

Лиана написал(а):Можете сами посмотреть, в районе Североуральска.А вот тут обозначены сразу два 3-их Северных Рудника - один там же, недалеко от Североуральска, другой - немного выше, между Первой и Второй Плотинами. Скорее всего, именно на последнем Дятлов  был в походе 57 года, и как раз  на схожесть описаний этих  рудника  и "нашего" посёлка неоднократно обращала внимание Наталия.Лиане ~ Не слушайте Наталию. Она вас неоднократно запутывает . "Схожесть" схожестью.Но фото похода 1959 года . Из песни слов не выкинешь .

Фото- фотографией, а куда девать тогда описания из дневника Юдина. Не только схожесть 57-года, но и Юдин описывает 2-северный, как большой, промышленный поселок с большим количеством домов и полный  дорогой техники. Где все это на фото??? Разве, что та одинокая катушка!!

0

76

а зачем вам рудник или что вы там ищите?

0

77

Наталия написал(а):

Фото- фотографией, а куда девать тогда описания из дневника Юдина. Не только схожесть 57-года, но и Юдин описывает 2-северный, как большой, промышленный поселок с большим количеством домов и полный  дорогой техники. Где все это на фото??? Разве, что та одинокая катушка!!


  Юдин

27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка.  Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года.  Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили,  Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.


Это, по Вашему, описание  большого  промышленного поселка ?  У Вас разгулялось воображение.
Одинокая катушка вообще из другой оперыдругого населенного пункта - 41 квартала.

кеша написал(а):

а зачем вам рудник или что вы там ищите?

Наверное золото. Я так думаю.

Отредактировано Звездочет (2014-07-04 13:21:17)

0

78

Звездочет написал(а):

Наверное золото. Я так думаю.

а причём тут Дятловцы, и потом разве на руднике золото просто так валяется, приходи и бери? чё то у меня сомнения...

0

79

Звездочету: 27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка.  Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года.  Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили,  Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.
Но и не 2-северный, знаете я понимаю так, каждый видит именно - то, что хочет.

0

80

VS05 написал(а):

Юрий написал(а):
Про шахту Владимир Андросов рассказывал.
Юрий ~ Где можно найти рассказ Андросова? Он местный -ему можно верить .

Тут - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml  ("Вижайцы о времени и о себе." Майя Пискарева.)

0

81

VS05 написал(а):

Моон ~ Дайте "наводку" . Плиззз.

"На водку" пишется раздельно.    :D

0

82

Наталия написал(а):

Звездочету: 27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка.  Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года.  Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили,

Согласна с Наталией, что описание и фото поселка не сходятся. Не видно на фото много-много домов( одна улица с несколькими домиками), тем более ни одного складского помещения и ни одной заброшенной старой машины или станка, а ведь геологическое оборудование не маленького размера. И вообще, непонятно - геологи так разбрасывались своим оборудованием? Мне кажется они трудятся по принципу - все свое вожу с собой. Если они так в каждом поселке будут бросать свое оборудование, то как в следующем будут работать? И что значит - что могли , то вывезли, остальное актировали и бросили? Актировали, значит присвоили оборудованию инвентарный номер и, значит, оно на ком-то числится и каждый год должно подвергаться инвентаризации. Геологи на старое место ведь не возвращаются , разведали и дальше поехали насовсем. Как это так бросить все оборудование насовсем? Кто-то ведь за него отвечал? Понятно, дома могут быть брошены, но про оборудование, тем более в большом кол-ве, как-то не верится. Списывать же станки очень не просто, так как они относятся к основным средствам и при списывании подлежат утилизации. С кого-то за них рано или поздно спросят. А по Юдину - все стоит с 1952 года! За 7 лет ничего не увезли? Странно. :(

0

83

Людмила написал(а):

И вообще, непонятно - геологи так разбрасывались своим оборудованием? Мне кажется они трудятся по принципу - все свое вожу с собой.

Людмила, согласна с Вами :) Вы, наверное помните, Кизилов много раз описывал, как работали геологи, как выглядели их посёлки, дома, и как они перевозили своё оборудование. Всё подотчётно. Ответы разбросаны по комментариям, искать сложно. Единственное, что могу предположить, что какое-то время геологи могли использовать уже существующий посёлок под свой базовый лагерь. Но, всё равно, описание Юдина не подходит под то, что мы видим. Ответ Юдина на вопрос о том, как выглядело кернохранилище тоже Геннадия Ивановича не устроил. Он задавал этот вопрос через Пискарёву. Можно, конечно, кому интересно, уточнить эти вопросы у него. Он всем всегда отвечает вежливо и подробно.

0

84

vesmar написал(а):

Но, всё равно, описание Юдина не подходит под то, что мы видим.

Фотографии и записи дятловцев в отношении 2-го Северного полностью соответствуют действительность.Вот фото этого посёлка,сделанное в конце 50-х годов (как раз то,что нам нужно),об этом фото Владимир Андросов говорит что это именно заброшенный 2-й Северный.Видно,что посёлок заброшен,во многих домах нет окон,в некоторых дыры в крыше и людей не видно.Видно,так же,что это именно тот посёлок,который сфотографировали дятловцы,видны те же две берёзы на этой стороне и те же два высоких дерева на другой.                                                                                                                                                                                                                                                                      http://sd.uploads.ru/t/2sIEB.jpg   http://sd.uploads.ru/t/plq2y.jpg

+1

85

Юрий написал(а):

Фотографии и записи дятловцев в отношении 2-го Северного полностью соответствуют действительность.Вот фото этого посёлка,сделанное в конце 50-х годов (как раз то,что нам нужно),об этом фото Владимир Андросов говорит что это именно заброшенный 2-й Северный

Тогда получается, что Юдин там не был...

0

86

Moon написал(а):

Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков.

Где заброшенные старые машины, станки, склады? Даже на фото от Андросова, а он утверждает, что это 2-й Северный, их нет.

0

87

Moon написал(а):

Как это не был?А фотки?


Кто "сфоткал"?

0

88

Юрий написал(а):

Видно,так же,что это именно тот посёлок,который сфотографировали дятловцы,видны те же две берёзы на этой стороне и те же два высоких дерева на другой.

Совершенно верно.
http://sd.uploads.ru/t/OJMH0.jpg

Более того, можно примерно определить, с какой точки был снят этот снимок, привязав его еще к одному снимку дятловцев. Он сделан примерно с той же точки (где прощалась группа), только в противоположном направлении.

Также имеется еще и такой снимок, примерно с той же точки:
http://se.uploads.ru/t/TJnOm.jpg

А здесь на всякий случай - совпадающие детали на трех снимках дятловцев:
http://sd.uploads.ru/t/tWivU.jpg

+4

89

Pepper написал(а):

Совершенно верно.

Гигант мысли, это "обжёвано" 100500 раз и уходит группа на север, проверено и доказано, вот кто её провожает. это вопрос? :smoke:

0

90

Sher написал(а):

Гигант мысли,

Не стоит благодарности, Ватсон!

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Закрытый район