Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему потух костер?


Почему потух костер?

Сообщений 271 страница 300 из 447

271

Наталия написал(а):

мур написал(а):

    кто такой Золотарев Ф.А. Почему я его его не знаю?

Ой, а это еще кто, может опечатка вместо с - ф напечатали?

Не слишком ли много опечаток?
И где дневники Колеватова, Дятлова, Золотарёва? Они точно были. Почему не вернули родственникам, как дневники Зины, Люды, Рустема? Тоже сожгли?

0

272

Наталия написал(а):

Ой, а это еще кто, может опечатка вместо с - ф напечатали?

А на памятнике написано Золатарев А.И. Это тоже опечатка? Ну один человек в обкоме партии перепутал в букву С на Ф, хотя на клавиатуре эти буквы находятся не совсем рядом. Видимо перепил или не допил. Другой, гробовых дел мастер, тоже сделал опечатку? Странно. У него клавиатуры не могло быть по определению. Он пользовался совсем другими инструментами. Опять бочка спирта виновата?

Отредактировано мур (2014-08-29 09:58:56)

0

273

мур написал(а):

Никому не пришло в голову выбросить (сжечь) дневник Тани Савичевой. На фронте не была. Орденов и медалей не имела. Умерла не в самом Ленинграде, с которым связано написание дневника.
Однако, какой пронзительный документ истории, который справедливо увековечен в камне и помещен в музей. Мы все когда-нибудь тоже умрем. Но каждый в свое время. Кто о нас будет вспоминать через 50 – 100 лет? Кому мы будем нужны? А вот дневник Тани Савичевой будет продолжать свою жизнь и после нас. О Тане будут знать, переживать за нее и скорбеть наши потомки. Или дневник дневнику рознь?
Разве жизнь и загадочная смерть ГД не являются частью нашей с Вами истории?

Отредактировано мур (Сегодня 08:04:20)

Не надо сравнивать несравнимое. Это не корректно.

0

274

Наталия написал(а):

Это, что же тогда не жизнь, а каменный век был. А ВЫ тогда жили, что бы так рассуждать?

Это не был каменный век, а была совсем другая система. Это нужно просто понять: другие времена, другие правила, другой менталитет.

0

275

мур написал(а):

пять бочка спирта виновата?

Конечно, потому что у Возрожденного он Александр Алексеевич.

0

276

Изумруд написал(а):

Не надо сравнивать несравнимое. Это не корректно.

Почему же не сравнимое? У  Вас что политика двойных стандартов? У Тани Савичевой был правильный дневник, а у ГД какой-то левый? Или по Вашему корректно сравнивать между собой только дневники туристов? Гибель туристов для Вас лично не имеет никакого общественного значения? Ну тогда будьте любезны, разъясните, пожалуйста, почему этой теме посвящаются целые программы на различных передачах телевидения, радиовещания, публикации в газетах и журналах, снимаются телевизионные и художественные фильмы, в интернете на более чем десятке форумов, сайтах тысячи людей обсуждают обстоятельства гибели ГД?

Отредактировано мур (2014-08-29 13:25:30)

0

277

vesmar написал(а):

Конечно, потому что у Возрожденного он Александр Алексеевич.

Если свести все воедино получаем:
1. По личным документам Золотарев Семен Алексеевич.
2. По документам Свердловского обкома партии Золотарев Ф.А.
3. По акту СМЭ Золотарев А.А.
4. На памятнике Золатарев А.И.
5. На руке татуировка на видимой части руки "Гена".
Ну не. Я понимаю, конечно, что здесь ничего  странного нет. Обычное дело. Так у всех было, есть и будет. Однако современные базы данных построены на поиске  людей по следующим критериям:
- фамилия, имя и отчество
- число, месяц и год рождения
- место рождения
Если последовательно вводить в поисковую систему данные, указанные в пп. 1-4, то эта тупая машина будет упорно выдавать Вам четырех разных человека.  Попробуйте объяснить компу, что он кандидат наук, т.к. на самом деле во всех четырех случаях - это одно и тоже лицо. Конечно, в 1959 г. компьютеров еще не было, но была картотека на бумажных носителях. Поиск осуществлялся вручную указанным выше способом.

+1

278

мур написал(а):

Почему же не сравнимое? У  Вас что политика двойных стандартов? У Тани Савичевой был правильный дневник, а у ГД какой-то левый? Или по Вашему корректно сравнивать между собой только дневники туристов? Гибель туристов для Вас лично не имеет никакого общественного значения? Ну тогда будьте любезны, разъясните, пожалуйста, почему этой теме посвящаются целые программы на различных передачах телевидения, радиовещания, публикации в газетах и журналах, снимаются телевизионные и художественные фильмы, в интернете на более чем десятке форумов, сайтах тысячи людей обсуждают обстоятельства гибели ГД?

Отредактировано мур (Сегодня 11:25:30)

Это две не сравнимые ситуации. Объяснять Вам не буду, надеюсь и сами поймете. Не умничайте напрасно.  Еще раз - с Вашей стороны это не корректно.

Отредактировано Изумруд (2014-08-29 14:34:33)

0

279

vesmar написал(а):

Почему не вернули родственникам, как дневники Зины, Люды, Рустема? Тоже сожгли?
            Подпись автора"Какая же истина истинна?"

То, что их сожгли не сомневаюсь. Что бы никто, никогда, не прочел правду о том, что случилось, а погоду и природу можете все и дальше обсуждать. Дела не меняет, я и сама тоже пообсуждаю.

0

280

мур написал(а):

А на памятнике написано Золатарев А.И.

А на памятнике написано правильно, Вы идите от обратного. Все ищут Семена Александровича, а искать нужно, того, кто погиб с ними  -в тот момент.

0

281

Изумруд написал(а):

Это не был каменный век, а была совсем другая система. Это нужно просто понять: другие времена, другие правила, другой менталитет

Между прочим в той системе работали получше, чем сейчас и кандидату наук понятно, что в таком виде УД не могло быть представлено, и даже сдано в архив.

0

282

мур написал(а):

vesmar написал(а):Конечно, потому что у Возрожденного он Александр Алексеевич.Если свести все воедино получаем:1. По личным документам Золотарев Семен Алексеевич.2. По документам Свердловского обкома партии Золотарев Ф.А.3. По акту СМЭ Золотарев А.А.4. На памятнике Золатарев А.И.5. На руке татуировка на видимой части руки "Гена".Ну не. Я понимаю, конечно, что здесь ничего  странного нет. Обычное дело. Так у всех было, есть и будет. Однако современные базы данных построены на поиске  людей по следующим критериям:- фамилия, имя и отчество- число, месяц и год рождения- место рожденияЕсли последовательно вводить в поисковую систему данные, указанные в пп. 1-4, то эта тупая машина будет упорно выдавать Вам четырех разных человека.  Попробуйте объяснить компу, что он кандидат наук, т.к. на самом деле во всех четырех случаях - это одно и тоже лицо. Конечно, в 1959 г. компьютеров еще не было, но была картотека на бумажных носителях. Поиск осуществлялся вручную указанным выше способом.

мур  с Вами не интересно, только захотела написать, что так было есть и будет, смотрю Вы уже написали.  :)

0

283

мур написал(а):

Если последовательно вводить в поисковую систему данные, указанные в пп. 1-4, то эта тупая машина будет упорно выдавать Вам четырех разных человека.

На это и был расчёт? Чтобы никто никогда не смог понять, кто на самом деле был в том злополучном походе и с какой целью? Да и на фотографиях, что есть и из семейного архива, и из похода, тоже присутствуют разные люди.

0

284

Наталия написал(а):

Это, что же тогда не жизнь, а каменный век был. А ВЫ тогда жили, что бы так рассуждать?

Вы считаете,  для того, что бы это знать, необходимо   обязательно в то время жить ? Для того, что бы  знать, что гестаповцы во время войны  сжигали целые  деревни, угоняли  людей в Германию   и  расстреливали евреев, нужно в то время жить ?  Или для того, что бы знать, что в СССР репрессировали тысячами людей по ложным  доносам и анонимкам,  тоже нужно жить в то время ?  Или для того, что бы знать, что одно время  в СССР был в продаже лишь кукурузный хлеб ?
   Существуют  достаточно известные из публицистической, исторической, художественной литературы, из воспоминаний  старшего поколения  сведения об уровне и характере  общественно - правовых отношений  в СССР образца 1959 года , которые в доказательствах и личном наблюдении не нуждаются.

Наталия написал(а):

То, что их сожгли не сомневаюсь. Что бы никто, никогда, не прочел правду о том, что случилось, а погоду и природу можете все и дальше обсуждать. Дела не меняет, я и сама тоже пообсуждаю.

   Дневники  первыми обнаружило не следствие а поисковики. И прочитали их первыми тоже поисковики.  И  если бы в них было хоть что-то, что проливало свет на причины трагедии ,  это  по истечении времени вылезло бы  на свет Божий. Хоть словом, хоть пол=словом, а кто-то бы промолвился. Иначе не может быть. Вы, конечно, вольны думать, как Вам хочеться.

0

285

Здесь Сэмэны подобраны в хронологической последовательности. Спасибо Moon, помогла расставить
http://sd.uploads.ru/t/K9erv.jpg

А здесь Наталия помогла их рассортировать

http://sd.uploads.ru/t/ZX291.jpg

И наконец, Сэмэны из похода:
http://sd.uploads.ru/t/HBt5u.jpg

0

286

Гость 131145 написал(а):

Дневники  первыми обнаружило не следствие а поисковики. И прочитали их первыми тоже поисковики.

Откуда такая увереннось, что первыми их прочитали поисковики?

0

287

Изумруд написал(а):

Объяснять Вам не буду, надеюсь и сами поймете. Не умничайте напрасно.

Есть, товарисч командир. Разрешите выполнять? Разрешите бегом?
В отношении Вас умничать, конечно же, не буду, равно, как и реагировать на Ваши посты, комментарии и вопросы. Почему? Надеюсь, и сами поймете.

Теперь обращаюсь ко всем остальным форумчанам. Я продолжаю утверждать, что любые дневники со временем становятся очень важными историческим документами. В подтверждение своих слов привожу две цитаты из дневника инструктора отдела кадров Ленинградского горкома ВКП(б) – фамилию, имя и отчество опускаю по этическим соображениям.

Запись от 09.12.1941
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой".

Запись от 05.03.1942
"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По-моему, это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье...От вечернего мороза горят щеки...И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваешь ноги...Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса, рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину....Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти...Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем и слушаем патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты. И всего уплатив за путевки только 50 рублей!".
Надеюсь, что комментарии о том, какая связь между жизнью и трагической смертью Тани Савичевой и дневниковыми записями будут излишними.

Что касается общего дневника ГД, если получится, то продолжим разговор в другом месте.

0

288

мур написал(а):

Теперь обращаюсь ко всем остальным форумчанам. Я продолжаю утверждать, что любые дневники со временем становятся очень важными историческим документами. В подтверждение своих слов привожу две цитаты из дневника инструктора отдела кадров Ленинградского горкома ВКП(б) – фамилию, имя и отчество опускаю по этическим соображениям.

Вы что, действительно не понимаете  в чем разница дневника умершего в блокадном Ленинграде   от голода  ребенка  и дневника туристического похода студентов ? Это насколько очевидные вещи, что даже объяснять неловко.

0

289

vesmar написал(а):

Откуда такая увереннось, что первыми их прочитали поисковики?

    Потому что это соответствует логике поведения людей в подобных ситуациях.   Потому что люди, которые ищут пропавших и найдя их записи ,первым делом поинтересуются, нет ли там сведений, которые могут в этом помочь.
Вы считаете иначе ?

0

290

Гость 131145 написал(а):

Потому что это соответствует логике поведения людей в подобных ситуациях.   Потому что люди, которые ищут пропавших и найдя их записи ,первым делом поинтересуются, нет ли там сведений, которые могут в этом помочь.
Вы считаете иначе ?

Сведений, которые могли  помочь им узнать правду имхо там быть уже не могло.

0

291

Гость 131145 написал(а):

Это насколько очевидные вещи, что даже объяснять неловко.

Не стоит себя так утруждать и объяснять то, чего и сами понять не можете. Мне за Вас неловко, что Вы допустили возможность уничтожения общего дневника ГД и, типа, вообще, кому был нужен этот дневник.
Вам трудно понять, что для родственников эта тетрадка была святынею?  Да если была бы хотя бы малейшая возможность получить дневник на долгую память любым доступным способом, то это непременно сделали или отец Ю. Кривонищенко, или отец Л. Дубининой. Если бы погибли при загадочных обстоятельствах Ваш сын (дочь) Вы бы не предприняли никакой попытки узнать, что на самом деле написали туристы перед своей смертью? Вопрос конечно риторический. Это настолько очевидные вещи, что даже объяснять не ловко. Ровно также Вам неловко ответить на мой вопрос: «Какие конкретно действия  (бездействие) совершил руководитель группы И. Дятлов, которые привели к гибели туристов?», который я задал Вам несколько дней назад.

Отредактировано мур (2014-08-29 21:33:17)

+1

292

vesmar написал(а):

Сведений, которые могли  помочь им узнать правду имхо там быть уже не могло.

Сведений, которые могли  помочь им узнать правду имхо там быть уже не могло.
Как меняется смысл, если убрать лишнее!  :)

0

293

мур написал(а):

Ровно также Вам неловко ответить на мой вопрос: «Какие конкретно действия  (бездействие) совершил руководитель группы И. Дятлов, которые привели к гибели туристов?»

Думаю, что это преждевременный вопрос. Как на него можно ответить, если до сих пор нет общепринятой версии?

0

294

Aleksandr написал(а):

Как меняется смысл, если убрать лишнее!

Я сказала именно то, что сказала. Лишнего ничего не было.

0

295

Гость 131145 написал(а):

Вы что, действительно не понимаете  в чем разница дневника умершего в блокадном Ленинграде   от голода  ребенка  и дневника туристического похода студентов ?

Будьте любезны, приведите, пожалуйста, мою цитату, где я написал, что  дневник умершей в блокадном Ленинграде от голода  ребенка  и дневник туристического похода студентов это одно и то же

0

296

vesmar написал(а):

Сведений, которые могли  помочь им узнать правду имхо там быть уже не могло.

Это уже совершенно другой вопрос. А я Вам ответил на  этот

vesmar написал(а):

Откуда такая увереннось, что первыми их прочитали поисковики?

Что касается первого вопроса, то таки да, могло уже  и не быть. Чисто теоретически можно допустить все что угодно.  Даже то, что дятловцев забрали с собой инопланетяне а вместо них оставили  не совсем удачные  генетические копии , переодетые в их одежду. Небрежно так переодетые. Откуда инопланетянам знать,  может в одном валенке и одном носке  в людей  не принято ходить зимой по горам ?  Генетические копии были лишь внешне похожи на дятловцев, а по умственному развитию - как  дети малые.  Отсюда  неспособность организоваться  , взять одежду, развести нормальный костер в укрытии для того, чтобы выжить.   Вот и погибли кто где.

0

297

Aleksandr написал(а):

Как на него можно ответить, если до сих пор нет общепринятой версии?

Т.е. переводя на юридический язык сказанное Вами, получаем:
1. УД расследовано в установленном законом порядке и в установленные сроки.
2. УД прекращено на законных основаниях.
Как тогда понимать Ваше утверждение об отсутствии в УД даже версии? Ведь в УД эта версия должна быть не только отражена, но и убедительно доказана. Если этого нет, то, что тогда, по Вашему, содержится в томах № 1 и № 2 УД?

0

298

мур написал(а):

Т.е. переводя на юридический язык сказанное Вами, получаем:
1. УД расследовано в установленном законом порядке и в установленные сроки.
2. УД прекращено на законных основаниях.
Как тогда понимать Ваше утверждение об отсутствии в УД даже версии? Ведь в УД эта версия должна быть не только отражена, но и убедительно доказана. Если этого нет, то, что тогда, по Вашему, содержится в томах № 1 и № 2 УД?

Интересный перевод на "юридический язык". Уверены, что правильно "перевели" определение "общепринятой версии"? Вы считаете, что во всех УД закрытых на законных основаниях имеются убедительно доказанные версии?
Попробуйте задать ваш вопрос без переводов на "юридический язык", возможно, мы поймем друг друга лучше.

0

299

мур написал(а):

Будьте любезны, приведите, пожалуйста, мою цитату, где я написал, что  дневник умершей в блокадном Ленинграде от голода  ребенка  и дневник туристического похода студентов это одно и то же

Ваш пост 336 и Ваша фраза:" Или дневник дневнику рознь?". Это как раз о дневнике девочки из блокадного Ленинграда и дневнике группы Дятлова.

0

300

vesmar написал(а):

Я сказала именно то, что сказала. Лишнего ничего не было.

Не сомневаюсь :(

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему потух костер?