Я просто в шоке. Ситуация настолько непонятная, что дальше некуда. Подозревают мансей. Заметьте, подозревают в совершении УБИЙСТВА туристов. На месте Темпалова и Иванова я бы тупо следовал УПК. Или бы пригласил обычного поселкового участкового (если в башке масла не хватает). Участковый отработал бы ситуацию согласно УПК.  и в настоящее время мы бы имели нормальное УД.

Вот точно Адмиралыч . Еще запутывают дело ( уже писал на Т форуме ) Поисковики тех лет . Взять Аскинази . Журналистка спрашивает . В интервью . А кто был с часами . И он говорит . Золотарев . Поправляет . С часами был ТИБО . Ответ . Да мы их не знали не кого . В первый раз увидели . И это после 50 лет поисков . Ладно обговорился .Бывает . Но ведь давали ему прочесть перед тем как опубликовать и подписал что согласен .А он не рабочий . Профессор университета . К нему прислушиваются .  Ну Я тогда и  высказал   . Если каждый пишет как специально или по просьбе . Каждые десять лет что было 20 - 30 - 40 - 50 лет назад . И каждый из участников поисков будет хоть на одно слово  менять показания . То где же найти . Ну ведь не кто не запрещает писать про тех что рядом про поисковиков . Взаимоотношения . Погоду в тот день поисков . Но Святое не трогайте  . Сказал 55 лет назад . Показания записаны следователем  . Все . Хватит вспоминать спустя десятки лет о том что ЗАБЫЛ сказать следователю . Да потом по 3 раза еще ИЗМЕНИТ . Досталось мне тогда от КУКа . Кунцевича . Не трожь , пишет ветеранов . Ну и Я . Без долгов жить люблю . В итоге остались в непонимании  . Но по сути . Если следователь  Иванов ( сто лет ему жизни ) . Начнет в своей писанине поправлять по слову в год . Нам не разобраться никогда . Игорена

Наоборот, я считаю недопустимым, что в УД нет всех необходимых экспертиз. Тем более, что образцы внутренних органов для проведения экспертизы были отобраны, а вот результатов анализа нет. Насчет костра, мне кажется, единственная экспертиза могла быть о давности этого костра. По нему бы точно определили день, когда дятловцы погибли. То, что костер они разжигали или кто другой мы, конечно, не знаем. Но знаем,что последняя запись в дневниках была 31 янв. и предположительно 1 февраля -   стенгазета . Если бы анализ пепла показал, что костер был сделан 1-2 февраля , то все бы сидело, а вот если бы был другой день, то тогда дело приняло бы иной оборот. Но я не знаю, могли ли вообще в то время проводить такой анализ.
Чуркина говорила, что они могли с точностью до дня определить когда был сделан разрез палатки, но эту экспертизу никто не хотел делать. Вероятно могли с точностью до дня и определить когда был заложен костер. Жалко, что эти экспертизы не проводили и, что у следствия был интерес не найти причины гибели туристов, а побыстрее закрыть дело.

То, что подозревали манси, есть лишь  в воспоминаниях Коротаева.   Протоколы допросов манси, обитавших в этих местах, имеются  в УД.  Судя по характеру вопросов , задаваемых следователями,    не похоже , что они в чем-то подозревались. Да и Иванов  ничего не говорит о том, что  им  рассматривалась  версия преднамеренного убийства.
Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппаратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее, были сделаны ножом изнутри.
В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальнейшем очень важное значение.
Но допустим их действительно в чем-то подозревали  . Но кого конкретно ? Почему  нет этой информации ни в воспоминаниях Коротаева ? Почему ничего об этом нет в деле ? Так  может не  в убийстве  их подозревали, а просто хотели из них выжать какую-нибудь информацию полагая, что они что-то знают ?  Не было на том  этапе у  следствия  оснований предполагать  убийство,  в том числе  мансями.

Вы думаете,что кто-то лазал на кедр,что-бы наломать веток для того,что-бы их подложить под трупы?Зачем?

Ну уж нет,я уже обосновал что ветки могли ломать только дятловцы,но Вы мои обоснования таковыми не считаете,теперь Вы хоть как-то обоснуйте то,что ветки срезал кто-то другой,пока я вижу только голословные утверждения.

Была версия про манси у Иванова. Следственная группа этим активно занималась. И, вопросы были. Правда, их на эту тему задавали, в основном русским. Вот, например:

Уваров: "Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси."  (лист 61 УД, 9.03.59, допросил Темпалов)

Уваров: "Я знаю, что если бы кто из народностей манси был виноват в гибели 9 туристов, то ни один бы манси не стал принимать участие в розыске туристов." (там же)

Мокрушин: "Я не думаю, о том чтобы манси напали на туристов и их убили. Я проживаю в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них детей на учебу в школе, или в больницу." (лист 222 УД, 14.03.59, допросил Темпалов)

Куриков (Григорий): "Я лично не думаю, чтобы кто либо из манси напал на русских туристов, так как этого никогда не было. Я бы все равно узнал бы от манси, кто напал на туристов и этим интересуюсь. Но никаких причин нападать манси на туристов не имеется." (лист 232 УД, 23.03.59, допросил Темпалов)

Горбушин: "Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает." (лист 228 УД, 20.03.59, допросил Темпалов)

Допросы Елизаветы Лопатиной и Фрола Жильцова тоже про манси. Правда, хоть тресни, совсем непонятно, зачем их допрашивали? Там нет совсем ничего на тему ТД! При чем, Жильцова допрашивал сам Иванов. Лучше бы Степана Курикова допросили.

Скорее всего, , по костру мог быть изотопный метод по углероду. По разрезу то же не представляю каким методом могли бы установить, но Чуркина говорила.
http://taina.li/forum/index.php?topic=935.0
Из произведения Анатолия Гущина 1999 года:

"Свидетельствует Генриетта Елисеевна Макушкина. В 1959 году у нее была другая фамилия — Чуркина, и это она делала экспертизу дятловской палатки.
Вот что она рассказывает:
«Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза. А также — толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена конкретно и только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали...

Отредактировано Изумруд (2014-09-14 12:34:58)

Давайте определяться, спорим на основании УД или воспоминаниях поисковиков и прочих солтеров.

Пардон муа, следов присутствия ментов в УД вообще нет. Их тупо не было на перевале, а должны были быть. А Чудинова просто попросили об одолжении, он и откликнулся.

Так я об этом уже год пишу. Не было интереса у следствия. А про стенгазету забудьте. Нет оригинала - нет стенгазеты.

Пардон, чем Вы обосновали, что ветки могли ломать только дятлолвцы?

Зачем кому-то складывать трупы на на лапник,добывать который пришлось с трудом?

Мне вообще непонятна цель этого "окна", кем бы оно не делалось. Чтобы увидеть палатку, достаточно срубить 1-2-3 толстых  ветки, и сидеть на одной из оствашихся, держась руками за остальные. Но полностью очищать от них ствол, и сидеть на стволе, как пардон, коала, от природы не имея к этому сноровки, т.е обдирая ладони и внутренние стороны ног чуть не до костей- зачем?

Откуда лапник все спрашивают . А ответ прост . А сидели они возле огня на чем . На снегу что ли . А запас дров нужен . Но в темноте попробуй отличи сухое от полусухого . Вот и ломали и носили к огню все что  , попадется под руку . На лапнике и сидели .