форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему потух костер?


Почему потух костер?

Сообщений 61 страница 90 из 447

61

с Урала написал(а):

И все же непонятно и по Вашей версии, почему группа в овраге была без костра?

Эвакуация в овраг была экстренная из-за внезапной боры. В овраге не было дров (это видно на фото с поисковых работ), а ветер не позволял выйти из оврага на их поиск. Ветер был такой силы и холода, что можно было находиться в том месте в течение достаточно продолжительного промежутка времени только или в овраге, или под Кедром у костра.  По этим причинам они не могли разжечь костер в овраге во время боры.

с Урала написал(а):

Чем занимался Колеватов, пока другая группа занималась возвращением к палатке и поддержанием костра у кедра?

Находился в овраге и ожидал возвращения товарищей и окончания боры, сделать что-нибудь он просто не мог как по причине погодных условия так и своих травм. Примерно также вели себя и местные охотники при аналогичных погодных условия – пережидали сильный ветер в лощинах до 6 или даже до 10 дней, но, конечно, без особых проблем со здоровьем и при достаточном наличии предметов первой необходимости.   

с Урала написал(а):

Судя по всему, Кол. пережил большинство членов группы (возможно даже и всех). Значит он был наиболее работоспособен. Почему же нет ни дров в овраге и нет костровища? Кто срезал одежду с Юр переносил ее в овраг, расстилал на настиле, одевал в нее раненных?

Нет, не значит, что был «наиболее работоспособен». Кол. был ограниченно работоспособен (иначе он бы тоже отправился к палатке за вещами, поскольку предстояло перенести очень много вещей), пережил он здоровых туристов (и, наверняка, травмированных) по той причине, что находился в защищенном от ветра месте. После гибели пятерых туристов и после того как ветер немного стих Кол. идет к потухшему костру. Он уже основательно промерз, но ему удается срезать одежду с погибших и отнести ее в овраг. Костер он не смог развести у Кедра, видимо, потому что ветер еще был достаточно сильный, а пальцы, возможно, уже плохо сгибались. По этой же последней причине, возможно, он не мог развести костер в овраге плюс ко всему погодные условия могли оставаться достаточно экстремальными в течение продолжительного периода времени. 

с Урала написал(а):

Почему не раздет Тибо? Он ведь был утеплен не в пример Юрам. Комсомольская совесть не позволила раздеть раненного? Скорее да, чем нет.

Т.-Бр. мог быть не раздет лишь по одной причине – он был жив или так думал Кол.

с Урала написал(а):

Либо надо строить интерпретацию событий буквально по 10 минут, либо, мы не можем загрузить никакой работой Кол. Получается, что он просто пролежал в снегу вместе с раненными.

Да, пролежал или просидел в овраге, объяснение этому см. выше.

с Урала написал(а):

Или он также, как и Юры поддерживал костер и разрывался между кедром и оврагом, где лежали раненные. Или это он поддерживал костер, а все остальные пошли к палатке, но вернулись только Юры? И т.д.

Если бы Кол. был у кедра, то он погиб, да его там и не оставили бы, поскольку он был травмирован. Поскольку его травмы были не смертельными, объяснение его гибели необходимо искать в продолжительных экстремальных погодных условиях и/или в его психологическом состоянии после смерти 8 туристов.

0

62

Aleksandr написал(а):

Странно, по травмам Дуб. вы ссылаетесь на СМИ, якобы в подтверждение вашего определения "осколок ребра в сердце", а при описании травм Колм. игнорируете СМИ и приводите данные из эпохи "слухов и непроверенных данных".

Ну скажем не слухов, а в принципе Вы чему верите?

Aleksandr написал(а):

Находился в овраге и ожидал возвращения товарищей

Таким образом у одного туриста переломаны все ребра, у другой половина ребер, у третьего пробит череп, у четвертого трещина в черепе, у пятого нога не позволяет передвигаться свободно, а кто тогда кого тащил? Девушка, Дятлов, Дорошенко и Золотарев, как четыре человека могли тащить четырех? А следов восемь...

+1

63

VS05 написал(а):

С Урала и Aleksandry ~ Всё это конечно интересно. Но как четверо в овраге могли оказаться под толщей снега ?

Это было известно еще во время проведения поисковых работ в 1959 г. – снег в овраг 1-го ручья в основном намело с соседних открытых участков гор.
Взгляните на современный космоснимок тех мест. Красная линия – это профиль с водораздела ГУХ Поясового камня до высоты 905 (см. график внизу космоснимка). Почти на расстоянии 3 км начиная с ГУХ с Поясового камня и в направлении на восток (к Кедру) профиль проходит по открытым участкам гор, только перед Кедром имеется зона криволесья, которая в 1959 г. была значительно реже и ниже. Таким образом, практически ничто не препятствовало в 1959 г. свободному переносу снега с территорий расположенных от ГУХ Поясового камня до самого Кедра; овраги 1-го и 2-го ручьев, между которыми расположен Кедр, были зонами аккумуляции снега.  К этому можно добавить, что преобладающие ветра в этом районе - западные и близких направлений, а в феврале 1959 г. на Северном Урале происходили очень сильные метели.
http://sf.uploads.ru/kbzNj.jpg

Отредактировано Aleksandr (2014-08-06 09:57:53)

+1

64

VS05 написал(а):

как четверо в овраге могли оказаться под толщей снега ?

Здесь как раз тайны нет!
Особенности климата Северного и Приполярного Урала, а также особенности Восточных склонов Уральских гор. Дело в том, что снег на Северном Урале выпадает вплоть до марта месяца. В 1959г. в январе было немного снега, в низинах и лощинах  - не более 1-1,2м. Об этом пишут и сами дятловцы в дневнике. Основная масса снега выпала в феврале и марте.
Кроме того, преобладающие ветры на водораздельном хребте (поправлю Александра, что ГУХ не имеет никакого отношения к ХЧ, ГУХ находится на Среднем Урале) дуют с Запада на Восток и переносят огромные снежные массы на Восточные склоны хребта. Снег собирается в лощинах, карах, оврагах и перегибах склонов. Поэтому туристов в овраге засыпало за февраль и последующие месяцы в этом овраге 2,5-4м слоем снега. Это нормально.
Про толщу снега в этом овраге есть сведения от Атманаки в его допросе (см. УД). Он указывал на сложность поисков в овраге, так как 2м щупы не доставали до дна оврага и он предполагал, что толща снега составляет местами до 4м.
То есть за февраль и начало марта в овраг намело огромное количество снега. Этот снег весной начал активно таять и наполнил ручей, превратив его из тонкой струйки в огромный широкий и сильный поток, затопивший берега оврага и смывший трупы в воду. при этом ниже несколько десятков метров к маю ручей уже полностью открылся и поисковики брали оттуда воду для питья и приготовления пищи, а выше, там, где трупы, поток воды шел под 2,5-4м слоем снега. Кстати, именно потому туристы и выбрали это место для того, чтобы укрыться от ветра. Об уровне накопления снега в этом месте свидетельствует слабая продуваемость его!

+1

65

с Урала написал(а):

поправлю Александра, что ГУХ не имеет никакого отношения к ХЧ, ГУХ находится на Среднем Урале

Глянул в Интернете, похоже, вы правы, но многие называют главный водораздел Урала в районе событий ГУХом.

VS05 написал(а):

С Урала и Аleksandr~ Вот тут у меня опять вопрос надумался...
Так,значит на уже раненных в овраге наслоилось тонны полторы снега ...и что без последствий? Колеватов вообще еле поцарапан.Растяжение его не в счёт конечно.

Почему же на раненых? Основная масса снега скопилось в этом овраге уже после гибели всех туристов.
Бора была северо-западного направления (по моим расчетам), а с этого направления в те места, где находились туристы не могло нанести много снега, поскольку этот маршрут пролегает в основом в лесной зоне, где ветер не мог переносить сколь-нибудь значительные объемы снега. Это подтверждается и состоянием трупов - вымороженные - это могло произойти, если тела в течение  достаточного продолжительного периода времени находились не под  снегом.

0

66

Nau написал(а):

Ну скажем не слухов, а в принципе Вы чему верите?

Недавно были опубликованы данные интересного иследования.  Оказывается наша память способна генерировать вымышленные воспоминания и преподносить их нам как реальные события, происходившие в прошлом, особенно часто это происходит, согласно этим исследованиям, с теми, кто недосыпает. Если это верно, то в первую очередь необходимо доверять документам, составленым по горячим следам. Но нам известно, что даже в УД есть недоработки. Поэтому, наверное, не может быть однозначных приоритетов при выборе источников информации, необходимо всё проверять, сопоставлять и анализировать.

0

67

с Урала написал(а):

по мнению Масленникова (см. допрос в УД), метров на 600 взяли от оптимального маршрута правее, почти взобравшись на вершину ХЧ, подвергнув себя дополнительным ветрам, славящимся на водораздельном хребте?.

Вообще-то у Масленникова написано: " Это метров на 700 левее нужного им пути." УД, л. 73

0

68

Aleksandr написал(а):

Глянул в Интернете, похоже, вы правы, но многие называют главный водораздел Урала в районе событий ГУХом.

Водораздельный хребет Северного Урала называется Поясовый Камень!
Например можно почитать здесь: http://www.coolreferat.com/География_Северного_Урала_часть=3
Уважаемый Пеппер, не раз на этом делал акцент.

0

69

Изумруд написал(а):

Вообще-то у Масленникова написано: " Это метров на 700 левее нужного им пути." УД, л. 73

ДА, да. правильно! Конечно, левее. Вот видите, даже не 600м, а 700м! Спасибо за поправки.

0

70

VS05 написал(а):

Если снег наслоился после смерти туристов могли ли их тела получить травмы "компрессионного характера"? Ведь процессы физики никто не отменял .

Увы, в СМЭ указано четко, увечья туристов прижизненные. То есть под много килограммовым слоем снега тела не были раздавлены. Возможно, это было связано с тем, что тела были полностью проморожены к тому времени, когда над ними образовался тяжелый вес плотного снега. Не должно Вас смущать и разность в толщины сугроба, под которым найден настил и тела. Дело в том, что ручей бежит по оврагу, имеющим уклон в сторону Лозьвы. Попадаются уступы с резким перепадом высоты (на одном таком уступе и была найдена Дуб.), так и более пологие части (например, такая, в которой находились остальные трое туристов из оврага, как раз под уступом, где нашли Дуб.).

0

71

Мне кажется, что когда дятловцы покидали палатку, то было относительно "тепло" , может быть близко к нулю и не было ветра. Иначе бы они сразу почувствовали холод и попытались забрать какие-нибудь  крупные теплые вещи, напр, одеяла. Погода была относительно нормальная, поэтому у них не было страха, что замерзнут.  Ветер мог  появиться когда они спустились вниз к самому перевалу, там мог дуть постоянный ветер. Шли они по ложбинке, которая их и вывела к кедру. Около кедра решили остановиться, от ветра "спрятали" костер за кедр и сами сели греться. Ветер мог усиливаться, а тепла на всех было мало, поэтому долго не выдержали и решили вернуться к палатке за теплыми вещами. Трое ушли, остальные остались у костра. Ветер усиливался и становилось все холоднее, поэтому и решили искать естественный укрыт от ветра. Нашли овраг, где был нанесен высокий сугроб снега, вот за него и решили спрятаться. Может быть там нашли старый настил и его решили "утеплить" лапником, а может быть и сами резали пихты-елки. Резать пихты-елки мог Тибо. У него были рукавицы, был тепло одет и обут.
Костер около настила они не успели сделать.
Ветер в тех местах вероятно дует в основном западный-северо-западный и сносит по ложбинке снег с гор в овраг. Этим может объясняться огромное количество снега, под которым были погребены 4 человека.

0

72

Изумруд
А как Вы объясните увечья?

0

73

Станислав, Вы же знаете, что я придерживаюсь ракетно-военной версии. Верю тому, что написал Возрожденный в актах вскрытия. Думаю, что погибли от воздушной взрывной волны. Погибли они там где их нашли. Все думают, что их туда перенесли, но может быть это была скученность при падении. Люда могла упасть на тот самый камень водопадика, при падении были сломаны 10 ребер, травмировано лицо с правой стороны, может быть от удара глаза "выскочили". Тибо мог плашмя упасть на камень и пробить голову, Золотарев тоже мог упасть на камни и повредить теменную часть справа с повреждением глаз с переломом ребер справа. Он ведь и лежал на правой стороне, да и Тибо лежал фактически навзничь.
Трупы, конечно вытащили из ручья, но место где нашли трупы не обследовали. Мы ведь не знаем был ли камень под головой Тибо, были ли камни под телом Золотарева. Мы ничего не знаем.
Можно то, что хочу сказать не совсем тактично, но все же. У нашей соседки была собака (мама нашей собачки), которая попала под машину. Была на месте мертва. У нее была только одна маленькая рана-точка около виска справа и был выбит правый глаз. Больше видимых травм не было. Машина шла с большой скоростью, при ударе отбросила собаку. Может быть у нее и были перебиты ребра, но внешне этого не было видно.
Этим хочу сказать, что при ударе большой силой могут быть повреждены и глаза. Я не верю в полевые мышки и в их избирательность: у этого съела глаза, а у этого не захотела. Я думаю, что удар туристы получили огромной силы и именно от этого удара были все эти пожизненные травмы. То, что до сих пор не найден источник этой силы еще не говорит, что его там не было. Последствия этой силы налицо.

+1

74

с Урала написал(а):

Водораздельный хребет Северного Урала называется Поясовый Камень!
Например можно почитать здесь: --
Уважаемый Пеппер, не раз на этом делал акцент.

Спасибо, убедили. Внесу правки в свой пост.

0

75

VS05 написал(а):

С Урала и Aleksandr~ Настил обнаружен под 3-х метровым плотным снегом.А трупы под 2,5 метровым слоем снега, в русле начавшего таять ручья, полностью в воде, ниже и чуть в стороне от "настила" .
Вопрос: Если снег наслоился после смерти туристов могли ли их тела получить травмы "компрессионного характера"? Ведь процессы физики никто не отменял .

Согласен с с Урала, кроме этого дополнительные моменты. В силу особенностей строения снежинок не вся толща снега оказывает давление на предметы, лежащие под ней, а точнее, давление оказывает только незначительная часть снежного покрова. Сцеплясь друг с другом и с окружающими предметами снежинки образуют своеобразные "зависающие" конструкции, которые не позволяют всей массе снега оказывать давление на ниже лежащие предметы. В случае с Дуб., наверное, нельзя исключать, что переломы ребер изначально были неполными (по крайней мере некоторые, в силу большой пластичности грудной клетки в ее возрасте), а окончательные переломы, если и были, могли произойти посмертно.

0

76

Nau написал(а):

Таким образом у одного туриста переломаны все ребра, у другой половина ребер, у третьего пробит череп, у четвертого трещина в черепе, у пятого нога не позволяет передвигаться свободно, а кто тогда кого тащил? Девушка, Дятлов, Дорошенко и Золотарев, как четыре человека могли тащить четырех? А следов восемь...

VS05 написал(а):

Nau~Не-е не так...
Тибо-Бриньоль без сознания..
Золоторёв с переломами рёбер.
Дубинина с переломами рёбер.
Слободин с трещиной черепа.
Колеватов с повязкой на( левой ноге-возможно растяжение)
Остаются...Колмогорова,Дятлов,Кривонищенко и Дорошенко...

Три авторитетных источника не исключают возможность получения травм туристами у палатки и последующую возможность транспортировки раненых к кедру.
Мнение д. м. н. профессора М. А. Корнева.
"Буянов : Как Вы оцениваете «дееспособность» дятловцев после получения ими травм? Прежде всего, в части возможности спускаться вниз. Правилен ли вывод Возрожденного о «недееспособности» детловцев, их неспособности передвигаться после получения травм?
Корнев : после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным. Ушиб сердца или грудной клетки не делает человека недееспособным, если смерть не наступает сразу. Что касается Тибо-Бриньоля, то здесь есть неопределенность. Он мог при получении травмы потерять сознание, но мог и находиться в сознании. Способность передвигаться он мог не потерять даже после временной потери сознания. Он мог очнуться, и идти вниз вместе с остальными. В состоянии стресса они все могли какое-то время двигаться, пока не произошел упадок сил и не начали сказываться факторы замерзания. Вывод Возрожденного о неспособности дятловцев передвигаться после получения травм неверен".
http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm
Мнение д.м.н. профессора Ю. Е. Морозова
О переломах ребер Люды: «… Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены».
О переломах ребер Семёна: «Эти повреждения могли образоваться при ударе тупым твердым предметом в правую половину грудной клетки Золотарева. … Удивляет, что у Золотарева сломано второе ребро, это ребро под ключицей. Сломать его не так-то просто. Можно предположить, что на человека упало сверху что-то очень тяжелое. Надо сказать, что ребра у молодых людей весьма эластичные. Они при ударах прогибаются. Сломать их можно только при очень сильном воздействии». Здесь не говориться о способности Семена к самостоятельному передвижению, но это подразумевается исходя из травмы Люды.
О ЧМТ Николая: «Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться».
http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/
Мнение судебно-медицинского эксперта, к.м.н. Э. В. Туманова. На вопрос о том можно ли передвигаться с такими травмами как у Дуб. и у Зол., он ответил: "Я знаю случаю когда и не с такими травмами люди передвигались, весь вопрос как далеко и как долго" На реплики ведущих, что им бы пришлось передвигаться на 1.5 км, по глубокому снегу, в сильный мороз и сильный ветер, он отвечает: "История человеческих выживаний знает достаточно много примеров... очень-очень теоретически, с известным допуском можно допустить... мне не приходилось встречаться с такими случаями,но в литературе читал" (близко к первоистчнику, 29-30 мин радиоинтервью, ссылка ниже) 
http://www.kp.ru/radio/stenography/110502/
Так что выбор за вами, уважаемые VS05 и Nau, доверять мнению известных профессиональных специалистов или мнению некоторых форумных анонимных источников, утверждающих, что они медики и что с такими травмами возможность транспротировки раненых к Кедру исключается.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-06 10:43:18)

0

77

VS05 написал(а):

"С Урала" и  Aleksandr~ Благодарю за объяснения ....Вопрос:  Как вы можете объяснить нахождение тел в стороне от настила?

Если придерживаться той версии, которая мною изложена выше, то можно предложить следующее объяснение этому факту.
После начала боры и до момента гибели двоих под Кедром четверка раненых должна была находиться в овраге и, скорее всего, сидя на настиле, не исключено, что кто-то лежал или на снегу, или частично на настиле. Смерть двоих под Кедром, понятно, что произошла не мгновенно, можно предположить, что пока горел костер, они еще были живы. По оценке Е. П. Масленникова костер горел около 1.5 ч. (пишу по памяти, поэтому могу немного ошибаться). Получается, что четверка в овраге ночью, в мороз, без источника тепла просидела или пролежала как минимум около 1.5 часов. Понятно, что они сильно замерзли. После возвращения Кол. с вещами, снятых и срезанных с погибших, они догадываются, что погибли все пятеро здоровых туриста, следовательно, им не приходится ждать чьей либо помощи. Просто сидеть и чего-то ждать уже нет никакого смысла, и в этой ситуации  кто-то из тяжелораненых в отчаянии мог попытаться направиться к палатке, но, не пройдя и нескольких метров, падает в снег, остальные идут к нему, возможно, чтоб хоть как-то успокоить. Постепенное замерзание и тяжелые  травмы приводят к появлению апатии – им уже безразлично, где и на чем они лежат.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-06 13:34:47)

0

78

Alehsandr, с какого "перепугу" Вы относите Буянова к авторитетному источнику по травмам? :question:  Буянов писал свою сказку о лавиновой доске и объяснял травмы именно консультируюсь с Корневым. Ведь у него через слово Корнев: Корневу звонил, Корнев объяснил... Так, что из 3-х специалистов стало сразу 2.

Отредактировано Изумруд (2014-08-06 13:38:19)

0

79

Изумруд написал(а):

Alehsandr, с какого "перепугу" Вы относите Буянова к авторитетному источнику по травмам?

Обратите внимание, как все три специалиста независимо друг от друга дают практически один и тот же ответ на вопрос о возможности перемещения тяжелораненых. И в данном случае Буянов выступает, в первую очередь, не в качестве "авторитетного источника", а, так же как и журналисты «Комсомолки», интервьюером, всего лишь. Или вы считаете, что он исказил в своей книге ответы М. А. Корнева?

0

80

Aleksandr написал(а):

Обратите внимание, как все три специалиста независимо друг от друга дают практически один и тот же ответ на вопрос о возможности перемещения тяжелораненых. И в данном случае Буянов выступает, в первую очередь, не в качестве "авторитетного источника", а, так же как и журналисты «Комсомолки», интервьюером, всего лишь. Или вы считаете, что он исказил в своей книге ответы М. А. Корнева?

Откуда я могу знать, что Буянов исказил. Это может сказать только Корнев. Но, если хотите цитировать Корнева, то цитируйте его, он источник. Буянов - это не КП.

Отредактировано Изумруд (2014-08-06 18:33:07)

0

81

Изумруд написал(а):

Откуда я могу знать, что Буянов исказил. Это может сказать только Корнев. Но, если хотите цитировать Корнева, то цитируйте его, он источник. Буянов - это не КР.

Правдивость информации может быть проверена не только по первоисточнику, но и по другим критериям - в данном случае, оценки М. А. Корнева, приведенные, кстати, ранее других, практически полностью совпадают с оценками двух других авторитетных источников, а этого более чем достаточно для того чтобы сделать вывод о их ценности и, в данном случае, неважно в какой книге они опубликованы.

P.S: Считаю, что тема нашего с вами обсуждения исчерпана.

0

82

Aleksandr написал(а):

P.S: Считаю, что тема нашего с вами обсуждения исчерпана.

Не возражаю.

0

83

Кшесинская написал(а):

Зачем  утеплять  настил  /   посадочные     места     для  лежачих   раненых  ,  не  разумнее  ли   утеплить    их  самих  (  Люду  )  ?

Как Вы заметили,гораздо важнее было дятловцам утеплится самим,сложенная по углам настила одежда не имеет практически никакого практического значения..А если настил сделали манси?Эта версия была в самом начале поисков,но потом от неё отказались,но манси могли найти потерянную дятловцами одежду и принести её на свой настил,настил с дятловцами связывает только одежда,к тому же Михаил Виноградов утверждал,что палатку нашли манси,они могли найти и трупы у кедра,на одном из фото мы видим очертание бутылки,и если посмотреть на фото мансийских могил ..."Выпитые бутылки из под водки, это тоже обычай оставлять их на могилах.В основном выпивают на поминках одну бутылку водки. Больше нельзя." - так прокомментировал Владимир Андросов фото мансийской могилы,на которой лежали бутылки.

0

84

Юрий написал(а):

Как Вы заметили,гораздо важнее было дятловцам утеплится самим,сложенная по углам настила одежда не имеет практически никакого практического значения..А если настил сделали манси?Эта версия была в самом начале поисков,но потом от неё отказались,но манси могли найти потерянную дятловцами одежду и принести её на свой настил,настил с дятловцами связывает только одежда,к тому же Михаил Виноградов утверждал,что палатку нашли манси,они могли найти и трупы у кедра,на одном из фото мы видим очертание бутылки,и если посмотреть на фото мансийских могил ..."Выпитые бутылки из под водки, это тоже обычай оставлять их на могилах.В основном выпивают на поминках одну бутылку водки. Больше нельзя." - так прокомментировал Владимир Андросов фото мансийской могилы,на которой лежали бутылки.

  Всем Добрый День!
Дорогой Юрий,мне очень понравилась Ваша мысль о принадлежности настила.И я тоже склоняюсь к мысли,что ребят первыми обнаружили охотники-манси.Только,по-поводу водки,не очень понятно.Если предположить,что,действительно около места манси оставили бутылку-получается,что охотники на охоту ходят с запасом алкоголя? Да ещё в стеклянной таре?И как они могли знать,что им может понадобиться водка для "прощального обряда"?
  Заранее благодарю за пояснения.
   Элина.

0

85

Юрий написал(а):

А если настил сделали манси?

Практически исключено. Во-первых, манси, которые использовали эти территории, зимовали в Зауралье, во-вторых, охотились они зимой в лесной зоне достаточно далеко от Поясового камня, а эта территория у них считалась относительно не пригодной для охоты. Спрашивается зачем прагматичным манси ехать к черту на кулички, когда есть охотничьи угодья гораздо богаче и гораздо ближе.

Юрий написал(а):

но манси могли найти потерянную дятловцами одежду и принести её на свой настил

Вы не видите смысла использования этой одежды в качестве подстилки дятловцами, но предполагаете, что ее могли использовать манси. А зачем манси нужна эта одежда в качестве подстилки, когда в их распоряжении были более качественные и более удобные вещи - шкуры оленей, которые позволяют спать зимой на снегу без особых проблем.

Юрий написал(а):

на одном из фото мы видим очертание бутылки

Это всего лишь иллюзия - на фото нет ни какой бутылки. Это очередной фейк конспирологов, недоверяющим УД. Более того, если б такая вещь была у костра, то понятно, что это было бы отражено в протоколе осотра места проишествия, в котором отмечены даже обрывки одежды, носовой платок и пр.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-08 15:57:48)

+1

86

VS05 написал(а):

Aleksandr~Ну от чего же....Это нам славянам нет смысла...А у манси ~очень даже смысл есть....

Вы утверждаете, что манси могли использовать одежду туристов для совершения обрядов, но в этом случае необхдимы подтверждения с ссылкой на аналогичные обряды.

0

87

VS05 написал(а):

Aleksandr~ Вот.По Духам манси... http://hmao.kaisa.ru/object/1809241299?lc=ru

.А это по обряду жертвоприношений.... http://hmao.kaisa.ru/object/1809243504?lc=ru
Ну и там же можно найти по жертвенным шалашам...

Отредактировано VS05 (Сегодня 17:10:01)

VS05, спасибо. А теперь давайте разбираться в сущности вещей в прямом и переносном смысле. Что жертвуют из вещей "обские угры"? Да, одежду и ткани. Но какую? Качественную, ценную, поскольку жертвоприносители хотят задобрить духов, расположить их к себе, и, понятно, здесь не уместен обман. А обманом будет принесение в дар духам некачественных, малоценных и поношенных вещей. Какая одежда была на настиле? Вот именно, разрезанная, грязная и поношенная. Стали бы такую одежду приносить в дар духам манси, рискуя оказаться в их немилости? Думаю, ответ очевиден.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-08 17:44:22)

0

88

Aleksandr написал(а):

Юрий написал(а):
А если настил сделали манси?
Практически исключено. Во-первых, манси, которые использовали эти территории, зимовали в Зауралье, во-вторых, охотились они зимой в лесной зоне достаточно далеко от Поясового камня, а эта территория у них считалась относительно не пригодной для охоты. Спрашивается зачем прагматичным манси ехать к черту на кулички, когда есть охотничьи угодья гораздо богаче и гораздо ближе.

Относительно недалеко от перевала проходила охотничья тропа манси,о манси возвращавшимся на нартах с охоты и нашедшем палатку и говорил Михаил Владимиров,к тому же небольшой чум находился на границе лесной зоны у перевала,про этот чум Владимир Андросов сказал,что в этом месте манси убили лося,о хорошем месте для охоты говорили и манси участвующие в поисках,так что я тут ничего не придумал,основания для моих слов есть.

Aleksandr написал(а):

Юрий написал(а):
но манси могли найти потерянную дятловцами одежду и принести её на свой настил
Вы не видите смысла использования этой одежды в качестве подстилки дятловцами, но предполагаете, что ее могли использовать манси. А зачем манси нужна эта одежда в качестве подстилки, когда в их распоряжении были более качественные и более удобные вещи - шкуры оленей, которые позволяют спать зимой на снегу без особых проблем.

Я не утверждал,что одежду использовали манси,они её нашли и сложили на настил,сообщили властям после того как нашли трупы у кедра.

Aleksandr написал(а):

Юрий написал(а):
на одном из фото мы видим очертание бутылки
Это всего лишь иллюзия - на фото нет ни какой бутылки. Это очередной фейк конспирологов, недоверяющим УД. Более того, если б такая вещь была у костра, то понятно, что это было бы отражено в протоколе осотра места проишествия, в котором отмечены даже обрывки одежды, носовой платок и пр.

Фейк конспирологов на фотках Коськина?Вот это практически исключено.

0

89

Aleksandr написал(а):

VS05 написал(а):
Aleksandr~Ну от чего же....Это нам славянам нет смысла...А у манси ~очень даже смысл есть....
Вы утверждаете, что манси могли использовать одежду туристов для совершения обрядов, но в этом случае необхдимы подтверждения с ссылкой на аналогичные обряды.

VS05 уже ответил на Ваш вопрос,хочу добавить,что манси из одежды и тряпочек делают образы духов-покровителей,эти образы похожи на куклы,хранятся в сундуке или чемодане.

0

90

Элина написал(а):

Всем Добрый День!
Дорогой Юрий,мне очень понравилась Ваша мысль о принадлежности настила.И я тоже склоняюсь к мысли,что ребят первыми обнаружили охотники-манси.Только,по-поводу водки,не очень понятно.Если предположить,что,действительно около места манси оставили бутылку-получается,что охотники на охоту ходят с запасом алкоголя? Да ещё в стеклянной таре?И как они могли знать,что им может понадобиться водка для "прощального обряда"?
  Заранее благодарю за пояснения.
   Элина.

Ну с водкой то ходят,с чем же ещё ходить,а тары тогда другой и не было.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему потух костер?