Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Личное дело офицера С.А.Золотарева


Личное дело офицера С.А.Золотарева

Сообщений 391 страница 420 из 464

391

vesmar написал(а):

А название "Вечерний Отортен" понадобилось, что закрепить в сознании постулат, что всё произошло именно там. Так же, как и названное впоследствии урочище.

  vesmar, если бы Вы были постарше  и имели счастье пожить в те времена, Вы бы не делали таких наивных предположений.  В то время постулаты закреплялись гораздо проще и надежнее.  Все, как говорится, было схвачено и за все заплачено. 
  "Сказал начальник : бурундук - птичка, значит так оно и есть."
  Заниматься такой  ненужной ерундой,  как  изготовление  фальшивых дневников, стенгазет и пр. никто бы не стал.

0

392

Изумруд написал(а):

vesmar написал(а):
Вы большая молодец! Проделали колоссальную работу.
Присоединяюсь к vesmar.

Я и к вам присоединяюсь!. Вьетнамка молодец не только потому, что проделала большую работу, но и нужную! Давно имею мнение, что раскрытие тайны гибели дятловцев надо начинать именно с установления подлинной личности Золотарева. Слишком много в его биографии непонятностей и нестыковок. Какая-то загадочная личность. Я придерживаюсь мнения, что не случайно Золотарев оказался в группе и именно его появление повлияло на гибель ребят. В самом деле - ходили ребята в похода без Золотарева, все было нормально, появился он в группе - и сразу такая трагедия!

0

393

Изумруд написал(а):

vesmare
Фамилию Бриньоля, конечно, перевирали, но ведь похоронка нашла правильного адресата. Именно по похоронке мать могла обратиться в соответствующие органы. У Коли тоже фамилия была искажена, даже переписывая фамилию делали ошибки. Посмотрите Колины бумаги в институте. Там его фамилию только ленивый не коверкал.

Это кажется странным. В моей фамилии тоже норовят делать ошибки, уже зная об этом я всегда четко называю фамилию и подчеркиваю те буквы , которые часто путают, то есть слежу за правильным написанием и сразу проверяю, иначе потом себе же проблем наделаешь, находишься( те же больничные например). Коля, зная, что его фамилия сложная, не обращал внимания как ее напишут?  Тем более в институте, где учился - пару раз поправить и не будут больше коверкать.

0

394

Гость 131145 написал(а):

Ктати,  царапнуло  словосочетание " кому-то". Обычно так пишут , если этот кто-то незнаком.  Почему  бы  Люде   не написать, кому конкретно ? Как-то не совсем естественно это звучит.

Элина написал(а):

Дорогой Гость 131145,позвольте не согласиться с Вашим утверждением.По-моему,такое могло произойти,когда все "галдят" и в общем хоре голосов,не совсем ясно,кто первый высказал такую мысль?

Меня тоже царапнуло словосочетание " кому-то". Действительно, почему бы Люде сразу не написать фамилию , кому именно пришло в голову данная мысль. Не согласна с Элиной про галдеж, так как мне кажется - 9 человек не могут создать такой хор голосов, чтобы в нем не выделить голос каждого конкретного человека. Тем более дневник , наверное, пишут где-нибудь в сторонке, где потише.
Словосочетание - кому-то применяют еще тогда, когда уже не помнят, кто это мог сказать. То есть такой разговор состоялся раньше и в тот момент ему не придавали большого значения, поэтому конкретные фамилии не запоминали, так как разговор был общим. То есть Люда писала эту фразу в дневнике не именно во время разговора( наверное, так и было), а позже.

0

395

Людмила написал(а):

Это кажется странным. В моей фамилии тоже норовят делать ошибки, уже зная об этом я всегда четко называю фамилию и подчеркиваю те буквы , которые часто путают, то есть слежу за правильным написанием и сразу проверяю, иначе потом себе же проблем наделаешь, находишься( те же больничные например). Коля, зная, что его фамилия сложная, не обращал внимания как ее напишут?  Тем более в институте, где учился - пару раз поправить и не будут больше коверкать.

Наверно, Николай устал поправлять и решил изменить фамилию, раз уж коверкали "не правильную", то пусть уж коверкают правильную фамилию. Я тоже знаю людей со сложными фамилиями и они тоже при написании их фамилий предупреждают о том, как правильно их писать.

0

396

Везде обещают выложить документы, объясняющие поздний призыв З. в ряды РККА. Выложат или не выложат - большой вопрос. Обещать – это не значит жениться… Да и три года ждать не хочется (обещанного три года ждут). Может «г» вопрос. Все уже давно знают, кроме меня.
В соответствии со ст. 14 Закона о всеобщей воинской обязанности от 01.09.1939  на действительную службу призывались граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполнилось девятнадцать лет…  З. исполнилось  19 лет 02.02.1940.
В весенний призыв 1940 г. (если говорить современным языком)  З.  должен быть призван в соответствии с указанным Законом и по состоянию на 22.06.1941, вполне естественным  образом, находиться примерно  среди этих или подобных им красноармейцев:

http://sd.uploads.ru/t/UwClu.jpg

Вопрос: Призывался ли З. в указанный период в ряды РККА? Если нет, прошу указать основания для отсрочки (освобождения) от призыва на военную службу

0

397

А учёба в школе давала отсрочку?

0

398

мур написал(а):

Вопрос: Призывался ли З. в указанный период в ряды РККА? Если нет, прошу указать основания для отсрочки (освобождения) от призыва на военную службу

Хороший вопрос, жаль у меня нет ответа. Но школа не могла быть причиной отсрочки.

0

399

Наталия написал(а):

Хороший вопрос, жаль у меня нет ответа. Но школа не могла быть причиной отсрочки.

Самое интересное. что, в принципе ни у кого не вызвало интереса, почему Золотарёв окончил школу в 20 лет.
Я сейчас вспомнила. что вместе с нами оканчивала школу девушка, которой тоже было 20 лет (она пришла к нам как раз в 10 классе), но она была инвалидом после какой-то травмы и передвигалась на костылях.

0

400

мур написал(а):

Вопрос: Призывался ли З. в указанный период в ряды РККА? Если нет, прошу указать основания для отсрочки (освобождения) от призыва на военную службу

На Ваш вопрос ответ скрывается в автобиографии Золотарева: в 1941 году он окончил среднюю удобенскую школу. Как кончил, началась война, призыв в армию в октябре 1941 года и всю войну до 9 мая 1945 года по фронтам, по фронтам, по фронтам..., а потом учеба в военном училище и дембиль в 1946 году.

0

401

Наталия написал(а):

Хороший вопрос, жаль у меня нет ответа. Но школа не могла быть причиной отсрочки.

Закон о всеобщей военской обязанности 1939 года. Статья 29.: Отсрочки призыва на действительную службу предоставляются учащимся средней школы до ее окончания, но не старше 20 лет.
Т.к. в год окончания школы Золотареву исполнилось 20 лет ему просто дали закончить школу и он должен был уже призываться осенью.

0

402

Лиана написал(а):

Самое интересное. что, в принципе ни у кого не вызвало интереса, почему Золотарёв окончил школу в 20 лет.
Я сейчас вспомнила. что вместе с нами оканчивала школу девушка, которой тоже было 20 лет (она пришла к нам как раз в 10 классе), но она была инвалидом после какой-то травмы и передвигалась на костылях.

Лиана, а чего тут задумываться? Страна боролась с неграмотностью, учителей было мало, было мало школ. Закон о всеобщем обязательном обучении был принят в 1930 году и узаконивал обязательное обучение детей обоего пола в возрасте от 8 до 15 лет в объеме четырехлетнего курса начальной школы.
В 1930 году - постановление ЦИК и СНК СССР " О всеобщем обязательном начальном образовании"(ведено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8-10 лет). Я так понимаю, что точно с какого именно возраста ребенок должен был идти в школу не было, а было 8-10 лет. Золотарев мог пойти в школу в возрасте 10 лет.
В 1934 году - постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О структуре начальной и средней школы в СССР" ( установлены три типа общеобразовательных школ: начальная (1-4 классы), неполная средняя (1-7 классы) и средняя (1-10 классы). Золотарев окончил среднюю школу, значит учился минимально 10 лет. Если пошел в школу в возрасте 10 лет, учился  в ней 10 лет, то и закончил школу в возрасте 20 лет. Ему повезло, что когда он был маленьким приняли закон о всеобщем обязательном образовании.
Ведь и в законе о всеобщей военской обязанности для учащихся средних школ была "вилка" 18-20 лет, т.е. это значит, что дети могли идти учиться в возрасте от 8 до 10 лет.

Отредактировано Изумруд (2014-08-27 17:29:23)

0

403

Лиана написал(а):

Самое интересное. что, в принципе ни у кого не вызвало интереса, почему Золотарёв окончил школу в 20 лет.

Просто это уже много раз обсуждали. А без каких-то фактов понять почему так долго учился невозможно. Вот здесь КУК объясняет кое-какие моменты:
http://taina.li/forum/index.php?msg=224697

Цитата: KUK - 23.08.14 21:25
Вот там и указано, где служил, какие награды и почему призван поздно. Дождитесь публикации. Возможно, уже в сентябре.
Пока напишу словами. Заодно и поразмыслим вместе. Обозначено так, что в первый класс Семен пошел в 1390 году, т.е. в возрасте 9 лет. Почему так может быть? Далее, мы знаем, что он закончил школу (а именно, 10 классов) в 1941 году. Получается, что 1 год лишний. Он мог остаться в каком-то классе на второй год (косвенно об этом могут говорить довольно посредственные оценки в аттестате). При этом действительно обозначено, что он работал, в том числе с июля 1941 года до октября 1941 года (школу закончил в июне). Это к вопросу о призыве. Пока все, что могу сказать.

Год поступления в школу так написан в первоисточнике, не пугайтесь :D

0

404

vesmar написал(а):

Вот здесь КУК объясняет кое-какие моменты:http://taina.li/forum/index.php?msg=224697

VS05 написал(а):

Vesmar~Сам себе удивляюсь .КУКа не читал . Но про второгодника Золоторёва сам дошёл . см.пост 486

Там дальше...   

Аскер написал(а):

Перед войной обучение в старших классах было платное (и не совсем символическое). Так что ничего удивительного, что после 8 класса он 1 год поработал

Большое спасибо всем, кто помог разобраться в этом вопросе.  (Мимоходом вспомнилось. что и при царе дети начинали учиться тоже в 8-9 лет).  Стал быть, в 41-ом  на войну  сразу после школьной скамьи уходили, в принципе, взрослые люди...

0

405

Изумруд написал(а):

Закон о всеобщей военской обязанности 1939 года. Статья 29.: Отсрочки призыва на действительную службу предоставляются учащимся средней школы до ее окончания, но не старше 20 лет.

Ответом вполне удовлетворен. Мне хочется надеяться, что это постановочное фото. А на самом деле Володя Егоров учился в годы войны в нормальной школе, а не воевал.
http://sd.uploads.ru/t/NnZh8.jpg

Отредактировано мур (2014-08-27 18:09:14)

0

406

Лиана написал(а):

Аскер написал(а):
Перед войной обучение в старших классах было платное (и не совсем символическое). Так что ничего удивительного, что после 8 класса он 1 год поработал

Там дальше КУК поясняет, что во время учёбы Семён не работал.

мур написал(а):

А на самом деле Володя Егоров учился в годы войны в нормальной школе, а не воевал.

В ополчение даже стариков брали, а молодой парень до осени в самый тяжёлый период войны спокойно где-то работал? %-)

0

407

VS05 написал(а):

Правильно.Ну дали ему школу закончить. Так это что получается ....Или в школу он пошёл поздно .Или пару лет его на второй год оставляли .А может и то и другое вместе взятое .

Такое могло быть в сельской местности. Что пошел позднее, или учителей не было, могло быть.

0

408

Благодарю всех, кто откликнулся на пост 493. Никаких принципиальных возражений и замечаний не имею.
22.06.1941 внезапно началась война. В этот же день ПВС СССР издал Указ о мобилизации, который был размещен во всех людных местах на территории СССР в следующем виде:
http://sd.uploads.ru/t/Mm7ao.jpg
Прошу обратить внимание на возраст военнообязанных (от 23 до 36 лет). Почему нет мужчин 1921 г.р.? Предположительно потому, что по умолчанию мужчины указанного года рождения должны уже находиться на действительной военной службе в РККА, имхо. А что делать с таким призывниками, как З., на которого распространялась ранее отсрочка от призыва? Предполагаю, что кроме Указа в военные комиссариаты всех уровней поступили соответствующе приказы НКО СССР и директивы ГШ, в которых предписывался порядок действий в таких случаях.

Отредактировано мур (2014-08-28 08:57:23)

0

409

мур написал(а):

Благодарю всех, кто откликнулся на пост 493. Никаких принципиальных возражений и замечаний не имею.
22.06.1941 внезапно началась война. В этот же день ПВС СССР издал Указ о мобилизации, который был размещен во всех людных местах на территории СССР в следующем виде:

Прошу обратить внимание на возраст военнообязанных (от 23 до 36 лет). Почему нет мужчин 1921 г.р.? Предположительно потому, что по умолчанию мужчины указанного года рождения должны уже находиться на действительной военной службе в РККА, имхо. А что делать с таким призывниками, как З., на которого распространялась ранее отсрочка от призыва? Предполагаю, что кроме Указа в военные комиссариаты всех уровней поступили соответствующе приказы НКО СССР и директивы ГШ, в которых предписывался порядок действий в таких случаях.

Отредактировано мур (Сегодня 06:57:23)

Может быть на войну мобилизовали тех, кто уже имел навыки с оружием, был в частях армии.  Ребят, которые еще не очень хорошо владели оружием, посылать на фронт не было смысла. Вероятно был осенний призыв в армию для тех, кто родился в 1921 году. Хотя в те годы в школах были уроки военной подготовки и все ученики оружием владели. В законе о военской обязанности  1939 года была глава VIII "О начальной и допризывной военной подготовке молодежи", ст. 75 Начальная военная подготовка учеников проводится во всех школах, начиная с 5-го  до 7 класса включительно. Т.е. все, кто кончал неполную среднюю и среднюю школы имели военную подготовку.

Отредактировано Изумруд (2014-08-28 09:43:33)

0

410

мур написал(а):

Предполагаю, что кроме Указа в военные комиссариаты всех уровней поступили соответствующе приказы НКО СССР и директивы ГШ, в которых предписывался порядок действий в таких случаях.

Это абсолютно правильно - я по поводу Вашего предположения. Идем дальше - подразумевается, что те, кто служил в действующей армии (18-21,кажется служили три года, но может и ошибаюсь) - само собой вливались в ее ряды. Отсюда, что  и такие, как Семен должны были само собой идти в военкомат, в буквальном смысле - на следующий день. Вот бы узнать об этих директивах ГШ.

0

411

Наталия написал(а):

Это абсолютно правильно - я по поводу Вашего предположения. Идем дальше - подразумевается, что те, кто служил в действующей армии (18-21,кажется служили три года, но может и ошибаюсь) - само собой вливались в ее ряды. Отсюда, что  и такие, как Семен должны были само собой идти в военкомат, в буквальном смысле - на следующий день. Вот бы узнать об этих директивах ГШ.

Такие, как Семен, были призывниками и их призывали в армию как обычно. Для этого не надо было никаких специальных директив, 1941 год был годом призыва, родившихся в 1921 году. А вот для всех остальных возрастов нужен был специальный указ о мобилизации. 10 августа 1941 года был следующий указ, тогда уже мобилизовали военнообязанных 1890-1904 годов и призывников 1922-1923 годов, абсолютно "зеленую" молодежь. Фактически поколение мужчин, родившихся в 1923 году было на войне уничтожено.

Отредактировано Изумруд (2014-08-28 10:55:19)

0

412

С Тайны переношу. Может кому интересно. Когда призывались одногодки Семена.
http://taina.li/forum/index.php?action= … 7673;image

0

413

vietnamka написал(а):

С Тайны переношу. Может кому интересно. Когда призывались одногодки Семена.
http://taina.li/forum/index.php?action= … 7673;image

vietnamka, это цифры по Удобной? Получается, что основная масса была призвана летом 41-го, и только два человека (в том числе и Семён) осенью. Что за работа у него там была, что ему дали отсрочку до осени? Немцы уже под Москвой, Ленинград в блокаде. В Москве формируется ополчение. Всё мирное население на рытье окопов. А в Удобной что?

0

414

vesmar написал(а):

vietnamka написал(а):

    С Тайны переношу. Может кому интересно. Когда призывались одногодки Семена.
    http://taina.li/forum/index.php?action= … 7673;image

vietnamka, это цифры по Удобной? Получается, что основная масса была призвана летом 41-го, и только два человека (в том числе и Семён) осенью. Что за работа у него там была, что ему дали отсрочку до осени? Немцы уже под Москвой, Ленинград в блокаде. В Москве формируется ополчение. Всё мирное население на рытье окопов. А в Удобной что?

Подпись автора

    "Какая же истина истинна?"

Да, это данные на 39 человек 1921 гр, призванных Удобинским РВК.
Там же посмотрите есть еще данные по 215 человек вообще призванных из Удобной. И осенью все равно очень малый процент.
Может быть Семен был призван в другое время?

0

415

vietnamka написал(а):

С Тайны переношу. Может кому интересно. Когда призывались одногодки Семена.
http://taina.li/forum/index.php?action= … 7673;image

А можно перенести без вступного пароля? У меня нет возможности посмотреть Ваш материал. За ранее благодарю.

0

416

vietnamka написал(а):

Может быть Семен был призван в другое время?

Может быть он участвовал в такой работе:

В первые недели войны началось создание из добровольцев истребительных батальонов, отрядов народ-ного ополчения, групп противовоздушной и противохи-мической обороны. Бойцы истребительных батальонов приступили к охране важнейших народнохозяйствен-ных объектов - заводов, фабрик, электростанций, скла-дов, мостов, предприятий и других. В 1941 г. в крае действовало 86 городских, районных и 6 истребитель-ных железнодорожных батальонов, насчитывающих 14 тысяч бойцов.

http://kuban.hut4.ru/economy-6.htm

0

417

vesmar написал(а):

Может быть он участвовал в такой работе:

http://kuban.hut4.ru/economy-6.htm

У меня почему-то крутиться в голове, но не помню источник, что в самом начале войны партийные органы собирали комсомольцев на какие-то курсы.

0

418

vesmar написал(а):

Может быть он участвовал в такой работе:

http://kuban.hut4.ru/economy-6.htm

Скорее всего молодые, старики и учащиеся 5-10 классов, включая выпускников школ,участвовали в сельхозработах по уборке урожая, сбору колосков на полях, обмолоту зерна. Добровольцев на фронт брали по отбору. Детей не брали, брали механизаторов, трактористов, прошедших армию,участвовавших в гражданской войне, т.е. тех, кто реально мог помочь на фронте. "Зеленую" молодежь нужно было еще обучать.

Отредактировано Изумруд (2014-08-29 14:44:19)

0

419

Изумруд написал(а):

А можно перенести без вступного пароля? У меня нет возможности посмотреть Ваш материал. За ранее благодарю.

http://sd.uploads.ru/t/k7h96.jpg
http://sd.uploads.ru/t/x4Wr9.jpg

0

420

Moon написал(а):

Так же не очень понятно, откуда в  призыве 1939-1942 года   образовались офицеры КР, ребятам 1921 года рождения было  от 18-21 года.

они могли стать офицерами после призыва. Факт тот, что на определенной момент войны они уже числятся офицерами по документами. Ты же понимаешь, что у меня нет сведений из удобинского военкомата, это все те, котого удалось найти по различным базам данных за различные периоды.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Личное дело офицера С.А.Золотарева