Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Личное дело офицера С.А.Золотарева


Личное дело офицера С.А.Золотарева

Сообщений 151 страница 180 из 464

151

мур написал(а):

Вот фото майора инженерных войск примерно до 1960 г.

Вот так: военный строитель, а не понтонер. Специальность, крайне востребованная в СССР в 50-е годы (Байконур, ракетные шахты, военные заводы).
Уволен в запас в 53 года, после чего продолжал работать по строительной специальности в Главленинградстрое.
А кем бы работал Золотарев? Понтонером?

0

152

Moon написал(а):

Советую найти этот приказ по мобилизации ( я его в всое время приводила).
Курсанты военных училищ не попадали под этот приказ.

Это был приказ не по мобилизации, а указ по ДЕмобилизации. Разницу понимаете? Если Вы приводили этот указ, то дайте пожалуйста ссылку, что бы не тратить время на поиск. За ранее благодарю.
П.С.Мне попался только указ о второй волне демобилизации, а там нет никаких исключений для студентов. В указе говорится о личном составе армии рядового и сержантского состава. Думаю, что указ по третьей волне не отличался от второй. Золотарев был старшим сержантом и попадал под демобилизацию не зависимо от того был он студентом или нет.

Отредактировано Изумруд (2014-08-22 14:42:08)

0

153

Moon написал(а):

По поводу описки- в состоянии отличить описку от грамматической ошибки?
Если в состоянии - посмотрите на свой текст:

Отредактировано Moon (Сегодня 12:20:25)

Monn, у Вас там было потом две описки: приказ и мобилизация. Откуда я знаю описка это или нет?

0

154

Изумруд написал(а):

Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования"

Что бы поступить в военное училище, нужно иметь аттестат  об окончании средней школы, или еще поступали после Суворовского училища (но это скорее по линии службы в армии). Так почему у Золотарева  не было достаточного образования.
Вот больше удивляет его плохая физическая подготовка во время учения в институте физкультуры.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/158 … 416cb_orig

0

155

Наталия написал(а):

Что бы поступить в военное училище, нужно иметь аттестат  об окончании средней школы, или еще поступали после Суворовского училища (но это скорее по линии службы в армии). Так почему у Золотарева  не было достаточного образования.
Вот больше удивляет его плохая физическая подготовка во время учения в институте физкультуры.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/158 … 416cb_orig

Наталия, Суворовские училища были созданы в соответствии с Постановлением СНК СССР и ВКП(б) от 21 августа 1943 года "О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации"  в целях устройства, обучения и воспитания детей воинов Советской армии и Военно-Морского Флота, партизан, советских и партийных работников, рабочих и колхозников, погибших в годы Великой Отечественной войны "по типу старых кадетских корпусов". Сомневаюсь, что к 1945 году кто-нибудь их закончил, ведь обучение началось с октября 1944 года.
По-моему в военные училища тогда не принимали на основании экзаменов, а посылали из военных подразделений. Особенно во время войны. Задача была тогда другая - быстрее создать командный состав. После войны те, кто кончил школу до войны все уже забыли.Поэтому их уровень был низкий. Для тех, у кого вообще было мало знаний создавали подготовительные курсы. Тогда была волна демобилизаций, а это был хороший повод "очистить училища" от слабых курсантов. Не знаю, какие знания были у Золотарева, но он попадал сразу под 2 демобилизации в 1946 году. Может быть у него действительно не было необходимых знаний, поэтому ему и выбрали институт физкультуры. Вероятно была хорошая физическая подготовка на то время.

Отредактировано Изумруд (2014-08-22 16:40:10)

0

156

Изумруд написал(а):

"Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования". Вот Вам и причина окончания учебы в училище. Бывшие курсанты могли как гражданские учиться в этом же училище с 1 сентября. Наверняка у Золотарева был выбор и он выбрал то, что ему подходило лучше - гражданская профессия.

Изумруд, десятилетка по тем временам это и редкость и хорошее образование. Вы думаете выпускники школ, кто учился во время войны, получали шикарное образование? К тому же Семён ст. сержант (не рядовой), комсорг роты и кандидат в члены партии. Он награждён боевыми наградами. Не думаю, что такими людьми так просто разбрасывались. Нестыковка. Сначала его посылают учиться в Москву, потом отбирают для перевода в Ленинград, а потом отпускают на все четыре стороны? Трудно поверить, что при колоссальной  потребности в гражданских строителях, он уходит из инженерно-строительного училища, а его курсу продлили обучение на год с тем, чтобы они получили и гражданский диплом тоже, и идёт учиться на учителя физкультуры.

0

157

Изумруду на 184. Действительно, в военные училища по направлению, а в  гражданские институты демобилизованных, при наличии среднего образования, принимали без экзаменов. Но это длилось недолго.

Отредактировано Иегуда (2014-08-22 18:05:37)

0

158

Изумруд написал(а):

Вероятно была хорошая физическая подготовка на то время

Я  Вам пишу у него плохая физическая подготовка и даю ссыль, Вы не читаете.

vesmar написал(а):

десятилетка по тем временам это и редкость и хорошее образование.

-
Полностью с Вами согласна. Полная школа, это не у каждого в те времена + его заслуги. Куда уж больше!

Отредактировано Наталия (2014-08-22 18:19:35)

0

159

Изумруду на 184. До войны и в начале был переходный период по программам обучения - с девятилетки на десятилетку (семилетку на восьмилетку, соответственно).

0

160

Элина написал(а):

Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,Вы кажется меня подтолкнули к одной интересной мысли...Золоторёв отправляется в Минск,не заезжая в ст.Удобная,так как хочет использовать,имеющееся на руках проходное свидетельство,которое обеспечивает ему безпрепятственный проезд на транспорте.
   Элина.

Давайте попробуем разобраться с тем какие документы он имеет на руках и куда он может с ним попасть.
  Проходное свидетельство. В нем четко прописана конечная станция прибытия.  В случае Семена - до ст. Удобная.
  Это значит, что места в поездах предоставляются ему только в том направлении. Никто его не посадит по этому направлению в сторону Минска. Это раз. Два - до прибытия в станицу Удобная, Семен находиться все еще в действующей армии, те нарушение предписания является нарушением приказа и может расцениваться, как дезертирство. Любой военный патруль, проверяя документы, арестовывает Семена. А патрулей было много, проверяли часто потому что вылавливали не только Семена, но и предателей.

   Семен так же на руках имеет продовольственный аттестат. Это значит, что из расчета дней, указанных в проходном свидетельстве по точкам маршрута (они указаны в дорожном аттестате) Семен будет получать еду.
  Денежный аттестат. Можно подумать, что у Семена были деньги. Это тоже не так.  Денежный аттестат позволял получить все деньги, которые ему причитались за время ВОВ именно по предъявлению его в военкомате ст Удобной и нигде иначе.

  Была разработана огромная программа по возвращению демобилизованных именно в места призыва. Это было нужно для восстановления сельского населения в первую очередь, а так же для конечного учета потерь. Именно с 1946года военкоматы начинают сверять списки призванных и вернувшихся. Если вы посмотрите по спискам уточняющим потери - они как правило все датированы 1946 годом.
  Так работала система.

Ну и напоследок. Минск в 1946 году был совершенно закрытым городом. Никто туда не мог попасть без каких либо разрешительных документов.

+4

161

Обязанности старшины роты Золотарева С.А. в соответствии с уставом

138. Старшина роты отвечает:
За правильное несение службы солдатами и сержантами, за дисциплину и поддержание установленного порядка и за сохранность оружия, боевой техники, боеприпасов и имущества в роте.
В отсутствие офицеров роты старшина является ЗАМЕСТИТЕЛЕМ КОМАНДИРА РОТЫ.
139.  Он обязан (26 пуктов). Привожу обязанности с сокращениями:
- обеспечивать всем необходимым занятия по боевой и политической подготовке;
- своевременно получать и осматривать поступающие в роту оружие, имущество, боевые, специальные и транспортные машины и др. технические средства;
- строго следить за правильным использованием, содержанием и сбережением оружия, техники, боеприпасов, учебных приборов и пособий, а также ВСЕГО ИМУЩЕСТВА РОТЫ И ВЕСТИ ИХ ТОЧНЫЙ УЧЕТ; оружие, вещевое имущество и снаряжение, требующее ремонта, своевременно отправлять в мастерские части;
- проверять деятельность сержантов, ведающих ротным хозяйством, правильность ведения ими установленной отчетности и учета личного состава;
-  осматривать и отправлять каждую команду, назначенную от роты; лично водить роту в баню и представлять ее на медицинские осмотры;
- руководить проведением утреннего осмотра;
- лично отправлять роту в столовую;
- производить вечернюю поверку; по окончании поверки объявлять статьи приказа, которые должны быть известны всем военнослужащим, и состав суточного наряда на следующий день;
- осматривать перед разводом назначенный от роты суточный наряд, проверять знание сержантами и солдатами своих обязанностей;
- следить за точным исполнением обязанностей дежурными и дневальными по роте и по конюшням;
- организовать содержание в чистоте и порядке всех жилых и нежилых помещений роты, топку печей, своевременное проветривание помещений, содержание в чистоте уборных и руководить общей уборкой всех помещений роты;
- в отсутствие офицеров роты выполнять срочные приказания, докладывая об этом командиру роты;
- принимать деньги и ценные вещи от арестованных солдат и сержантов и представлять принятое командиру роты;
- знать лошадей роты, следить за правильным уходом за ними, за ковкой, выездкой, эксплуатацией и довольствием их;
-организовать хранение и учет получаемых уставов, наставлений и пособий, а также выдачу их во временное пользование и контролировать их хранение во взводах.
(стр.75-77 Устава внутренней службы ВС СССР, утвержденного приказом Министра ВС СССР от 24.07.1946)

0

162

Наталия написал(а):

Я  Вам пишу у него плохая физическая подготовка и даю ссыль, Вы не читаете.

Наталия, извините за невнимательность. Можете еще раз послать мне ту ссыль?

0

163

Благодарю, уважаемая vietnamka за очень грамотный и интересный комментарий.
А вот так выглядит оригинал лицевой стороны проходного свидетельства. Можно сравнить с представленной ранее копией проходного свидетельства Золотарева С.А.
http://sd.uploads.ru/t/kDn3B.jpg

0

164

vietnamka написал(а):

Была разработана огромная программа по возвращению демобилизованных именно в места призыва.

Предположительно этот документ  http://sd.uploads.ru/t/p7YRV.jpg имеет отношение, если не к возвращению бывших военнослужащих, то уж точно к установлению их фактического местонахождения

0

165

вот интересная статья. Бюрократия войны http://russianmemory.ru/de/legion/burokratiya-voyni

+2

166

Привожу закон о первой очереди демобилизации http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4545.htm На этой же странице можно найти закон о второй очереди демобилизации в содержании библиотеки 3) с 1934по 1963. К сожалению интересующий нас указ о третьей очереди демобилизации мне пока не получилось найти, но я думаю, что они аж так не отличаются. Читаю эти законы и не вижу, что бы там военкоматы выделяли какие либо деньги. Может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что именно проходное свидетельство было той волшебной палочкой для демобилизованного, при предъявлении которого он получал бесплатные билеты на все виды транспорта и продовольствия. Документ был действителен и в последний день, т.е. можно было получить билет, например, у Золотарева и 8 августа. Я не думаю, что придя в военкомат позже назначенного срока, это считалось дезертирством, ведь человек уже был отписан по приказу из армии. А тем , что он пришел позже он и не мог быть дезертиром, ведь еще оставался в армии. Если бы было наоборот, его призвали, дали ему повестку, а он не пришел  в назначенный срок , тогда да, был бы дезертир.

Отредактировано Изумруд (2014-08-23 01:47:02)

0

167

Изумруд написал(а):

Наталия, извините за невнимательность. Можете еще раз послать мне ту ссыль?

С большим удовольствием.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/158 … 416cb_orig
Пост-183, здесь ссыль может не открыться.

Отредактировано Наталия (2014-08-22 23:31:00)

0

168

vietnamka написал(а):

Давайте попробуем разобраться с тем какие документы он имеет на руках и куда он может с ним попасть...
...
Так работала система.
...
Минск в 1946 году был совершенно закрытым городом. Никто туда не мог попасть без каких либо разрешительных документов.

Это обсуждалось в теме про Семена на Тайне. Но, тем не менее он смог как-то уехать (и доехать), вместо ст. Удобной до Минска. То есть, все нарушил. И, тем не менее, не понес никакого наказания (а, тогда за это можно было туда попасть, куда и не снилось, и очень надолго!), а был принят в институт.

0

169

VS05 написал(а):

Наташе~Смысл шибко-то искать не надо.Человек военный.Есть Приказ.Надо подчиняться.

Есть смысл, есть. Давно не были, может, что и пропустили! :rolleyes:

0

170

Наталия написал(а):

С большим удовольствием.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/158 … 416cb_orig
Пост-183, здесь ссыль может не открыться.

Отредактировано Наталия (Сегодня 21:31:00)

Наталии
Это Вы судите по гимнастике? Ну, не очень хорошо прыгал через коня, кувыркался на брусьях, кольцах... С мужчинами не мог заниматься гимнастикой, но ведь с женщинами все-таки мог! Он же был преподаватель, а не спортсмен. К тому же прошел такие предметы как лыжи, легкая атлетика, фехтование, бокс, рукопашный бой, спец,подготовку, еще там что-то. По некоторым предметам хорошо и даже отлично. Практически подготовлен был хорошо, имел значок ГТО 2-ой ст. Поэтому мне кажется, что в целом он был физически хорошо подготовлен.

0

171

Пока уважаемые форумчане занимаются сравнением текстов из Указов и Приказов, а также вставляют немыслимую аббревиатуру времен послевоенного периода, может стоит подумать - как Золотарев смог доехать до Минска без надлежащих документов и поступить в институт. При этом имея проходное свидетельство до Удобной и невыполненный приказ о постановке на учет.
В связи с дискуссиями на счет демобилизации из училища, возникает вопрос, а был ли он демобилизован? Или был получен другой приказ, который он и выполнял? Отсюда и свободный проезд до Минска, и удачно полученный паспорт в Минске, и закрытые глаза на некоторые недомолвки. Или более того уехал один человек, приехал другой. Фото на личном деле из института, фото не Золотарева из похода. имхо

0

172

Наталия написал(а):

может стоит подумать - как Золотарев смог доехать до Минска без надлежащих документов и поступить в институт. При этом имея проходное свидетельство до Удобной и невыполненный приказ о постановке на учет.В связи с дискуссиями на счет демобилизации из училища, возникает вопрос, а был ли он демобилизован? Или был получен другой приказ, который он и выполнял?

А попробуйте подумать: почему те, кто отдал ему приказ, не смогли организовать проходное свидетельство до Минска?  ^^

0

173

Изумруд написал(а):

Это Вы судите по гимнастике? Ну, не очень хорошо прыгал через коня, кувыркался на брусьях, кольцах... С мужчинами не мог заниматься гимнастикой, но ведь с женщинами все-таки мог! Он же был преподаватель, а не спортсмен. К тому же прошел такие предметы как лыжи, легкая атлетика, фехтование, бокс, рукопашный бой, спец,подготовку, еще там что-то. По некоторым предметам хорошо и даже отлично. Практически подготовлен был хорошо, имел значок ГТО 2-ой ст. Поэтому мне кажется, что в целом он был физически хорошо подготовлен

В первую очередь он - спортсмен, так- как закончил институт физической культуры, где весь упор на физ- подготовку. Изумруду, если человек хорошо подготовлен по легкой атлетике, фехтованию и прочему, то гимнастику, и сам Бог велел сдать - хорошо. А там написано, что годен только к преподаванию в женской школе, или на работу в спорт комитет. В 40-годах не было таких завышенных требований по гимнастике, как сейчас.

Отредактировано Наталия (2014-08-23 10:47:17)

0

174

Pepper написал(а):

А попробуйте подумать: почему те, кто отдал ему приказ, не смогли организовать проходное свидетельство до Минска?

А откуда мы знаем? Дополню, может  у него были надлежащие документы.

Отредактировано Наталия (2014-08-23 02:01:08)

0

175

Moon написал(а):

А где он болтался с 19 июня ( дата Проходного свидетельства,  действительного по 10 августа) по  14 августа ( дата заявления о приеме в ГОИФКБ)?

Вот это и удивляет, ему не составляло труда приехать в Удобную, встать на учет и получить все, что положено. И только после этого выехать в Минск.  По крайней мере приехать домой на недельку, он по времени успевал. Если Вы предполагаете, что он там все"таки побывал, то почему он пишет , что не был. Ведь по документам это легко было бы проверить, тот же  (набивший всем оскомину) военный билет. Также очень странный выбор места - Минск (об этом писала и я, и Вьетнамка). Хочется добавить, что в 46-году подобные учреждения были в Москве и в Ленинграде.

Отредактировано Наталия (2014-08-23 10:41:41)

0

176

Moon написал(а):

Паспорт в Минске он так и не получил, хотя и пытался, жил по Временному удостоверению.

Странно то, что и приезжая домой, он так его, и не получил. Домой ли он ездил?

0

177

Moon написал(а):

Просто, если тебя демобилизовали в Ленинграде и ты хочешь стать учителем физкультуры,и у тебя льготы при поступлении, поскольку ты орденоносец и участник войны,  то ты пойдешь в Ленинградский вуз

Здесь я с Вами согласна.

Moon написал(а):

В каком случае ты поедешь в Минск ?
            Если в Ленинграде в вузе нет того, чего ты хочешь, а это есть в Минске.Если тебя в Минск послали.Если у тебя в Минске друзья или родные.

Выбираем второе - послали. Родных не было, по поводу друзей, можно предположить, кто то из бывших армейских.

Отредактировано Наталия (2014-08-23 11:10:10)

0

178

VS05 написал(а):

Одно проходное свидетельство до Минска. И  второе  до ст .Удобной ? Зачем же он тогда предъявляет при поступлении то ,что до Удобной ?

Прокололся, как Плейшнер. "Воздух свободы" подвел...   :glasses:

0

179

Наталии
Очень приятно, когда рядом на форуме работает такой вдумчивый и внимательный исследователь, как Вы . Попробовал сам разобраться с уровнем физической подготовки З.  Применил метод сравнения.
В настоящее время военнослужащие срочной службы также поступают в военные учебные заведения. Среди абитуриентов можно встретить воинов ВДВ, спецназа ГРУ, морской пехоты, спецназа ВВ, федеральной пограничной службы ФСБ и др. Как Вы думаете, у всех ли указанных военнослужащих в оценочной ведомости стоят отличные оценки по физподготовке? В основном, да. Но хорошие оценки тоже встречаются. А теперь давайте посмотрим, какие оценки  заслужил Семен на вступительных экзаменах в институт по физподготовке:
http://sd.uploads.ru/t/hG7y4.jpg

Как впечатляет сержант-понтонер?

Ведь упражнения по гимнастике он явно выполнял на спортивных снарядах (не радиогимнастику же он сдавал!)

http://sd.uploads.ru/t/UrCSR.jpg http://sd.uploads.ru/t/bqh7M.jpg

Отредактировано мур (2014-08-23 14:35:58)

+1

180

VS05 написал(а):

Выбор места учебы мне странным не кажется.Просто, если тебя демобилизовали в Ленинграде и ты хочешь стать учителем физкультуры,и у тебя льготы при поступлении, поскольку ты орденоносец и участник войны,  то ты пойдешь в Ленинградский вуз, а не поедешь в Минск

Вот здесь у Вас взаимоисключающие вещи. С одной стороны

ты пойдешь в Ленинградский вуз, а не поедешь в Минск"

С другой:

Выбор места учебы мне странным не кажется

Так, как правильно ?
Здесь я не правильно указала участника, имела ввиду Moon.

Отредактировано Наталия (2014-08-23 14:50:42)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Личное дело офицера С.А.Золотарева