проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Наст на маршруте палатка-Кедр


Наст на маршруте палатка-Кедр

Сообщений 31 страница 60 из 127

31

Aleksandr написал(а):

Подходящее место на их маршруте было только одно - в основании крутого склона северо-западного отрога, где в ветровой тени скопилось много не очень плотного снега.

И они об этом конечно же знали, когда карабкались  на ХЧ для того, что бы там преночевать.
Площадка не обязательно должна быть  горизонтальной по отношению к земле.  Горизонтальной площадку делали  за счет разной толщны снега под ней.  Камней там было таки много, но не насколько, как Вы предполагаете.
Кстати, как же там олени то бегали, если из-за камней даже места под палатку невозможно было найти ? Да еще по рыхлому снегу под настом ?
Оленя в рыхлый глубокий снег , та еще если под ним камни,   могли загнать лишь волки. Сам бы от в такой снег не пошел никогда.  Если плотная настовая корка тонкая, ноги оленя будут неизбежно проваливаться в снег. При этом об эту корку  олень  будет  ранить их до крови.

Отредактировано Гость 131145 (2014-08-28 12:44:59)

0

32

Aleksandr написал(а):

Несовсем. Я так понял, что вы прочли версию о высоте 950. Здесь важен один момент - когда они поднимались на МП была ограниченная видимость (это факт), а когда уходили от палатки в сторону ориентира, как я предполагаю, то видимость должна была быть хорошей, т. е. метель закончилась (это мое предположение).

Подымались - высоты  950 не видели. А когда среди ночи выбрались из палатки - сразу ее увидели и соорентировались, что это высота 950. И  ориентируясь по ней, отклонились от направления на лабаз на 90 град. Так ?  Если они ее не видели, когда подымались, как они вдальнейшем  по ней  могут ориентироваться ?

0

33

Aleksandr, северо-западный отрог с крутым склоном - это где?

0

34

Гость 131145 написал(а):

И они об этом конечно же знали, когда карабкались  на ХЧ для того, что бы там преночевать.

Не исключено, что знали – во время дневки туристы могли сходить на разведку. А если не ходили на разведку, то они могли предполагать наличие такого «снежного» места исходя из своего туристического опыта.

Гость 131145 написал(а):

Площадка не обязательно должна быть  горизонтальной по отношению к земле.  Горизонтальной площадку делали  за счет разной толщны снега под ней.  Камней там было таки много, но не насколько, как Вы предполагаете.

Всё так, именно за счет снега, но снега на маршруте лабаз - МП и поблизости от него в достаточном количестве имелось только в одном относительно небольшом месте – в ветровой тени северо-западного северо-восточного отрога (см. рис.; зеленым цветом обозначено место, где скапливается относительно много снега)
http://sd.uploads.ru/aunyo.jpg.

Гость 131145 написал(а):

Кстати, как же там олени то бегали, если из-за камней даже места под палатку невозможно было найти ? Да еще по рыхлому снегу под настом ?
Оленя в рыхлый глубокий снег , та еще если под ним камни,   могли загнать лишь волки. Сам бы от в такой снег не пошел никогда.  Если плотная настовая корка тонкая, ноги оленя будут неизбежно проваливаться в снег. При этом об эту корку  олень  будет  ранить их до крови.

Сравните площадь копыта и площадь палатки и вам станет понятно относительность определения "много камней". А что за рыхлый снег под настом? Рыхлый свежий снег 1 февраля 1959 г. был на насте, а не под ним. И в горной тундре в тот момент свежего рыхлого снега было относительно немного, и он не создавал особых проблем для оленей и для людей при передвижении, а также и для волков. Ваши представления о том, что олени могли поранить ноги об "корку" не вполне корректны. В горной тундре на большей ее части, снега относительно немного и он весь достаточно плотный, т. е. проваливаться некуда, а значит и поранить копыто сложно. Ваши представления связаны с тепловым настом, образующим над толстым снежным покровом, когда животные проваливаются в него и ранят свои ноги. Здесь эта аналогия неуместна. Тем более дикие северные олени постоянно живут в горах Северного Урала и приспособились к его условиям.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-28 18:56:35)

0

35

Гость 131145 написал(а):

Подымались - высоты  950 не видели. А когда среди ночи выбрались из палатки - сразу ее увидели и соорентировались, что это высота 950. И  ориентируясь по ней, отклонились от направления на лабаз на 90 град. Так ?  Если они ее не видели, когда подымались, как они вдальнейшем  по ней  могут ориентироваться ?

А говорите прочитали мои две версии о потери ориентировки, по диагонали читали?  :)
Обратный ориентир на высоту 950 (обращаю внимание всех остальных - не на высоту 905) мог быть взят  (а точнее, в это время он мог быть определен как хороший ориентир) вечером и ночью 31 января от лабаза, утром и днем 1 февраля также от лабаза или поблизости от него, когда решался вопрос нахождения лабаза при возвращении с г. Отортен. 1 февраля при совершении перехода лабаз - палатка этот ориентир мог быть виден вплоть до того как группы вышла на водораздел р. Ауспия и р. Лозьва, поскольку, судя по фото, где Слоб. позирует в горелой фуфайке (см. пост 1), снегопад закончился. На водоразделе или чуть ниже его они столкнулись, скорее всего, с низовой метелью (метель видна на одном из фото из похода), которая не позволяла разглядеть любой отдаленный ориентир, а, значит, они не могли рассмотреть, что поблизости расположены два похожих ориентира - высота 950 и высота 905. После ЧП у палатки Дят. вместо высоты 950 берет курс на похожий ориентир 905 в результате они оказываются вместо лабаза у Кедра. Почему он не увидел еще один похожий ориентир, можно только предполагать, например, низкая облачность скрыла высоту 950.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-28 16:19:48)

0

36

Изумруд написал(а):

Aleksandr, северо-западный отрог с крутым склоном - это где?

См. мой пост 36, на рисунке зеленым цветом обозначено место, где скапливается наибольшее количество снега, так вот наиболее крутой склон северо-западного северо-восточного отрога и находится в обозначеном месте (в северо-западной части).

Отредактировано Aleksandr (2014-08-28 18:57:31)

0

37

Aleksandr написал(а):

Подходящее место на их маршруте было только одно - в основании крутого склона северо-западного отрога, где в ветровой тени скопилось много не очень плотного снега.

Много - это сколько ? Какой толщины  был слой свежевыпавшего снега на настовом снеге ?  При установке палатки дятловцы  в  наст углублялись  или  углубление делали лишь в свежем снеге ?   Почему на фото установки  палатки , если было много  свежевыпавшего снега, рюкзаки в нем не "тонут" ?  Почему, если наст ветровой и плотный настолько, что олени на бегу ( кстати, Ваши расчеты относительно распределения  нагрузки от животного на поверхность снега некорректны) в него не проваливаются, дятловцы  его убирают с помощью лыж и лыжных палок ? Почему на фото края раскопа имеют не четкий а сглаженный характер, что возможно лишь при устройстве  раскопа в  относительно неплотном  снеге ? 
   Если палатку углубляли в наст, какое значение имеет толщина рыхлого снега над ним ?

0

38

Aleksandr написал(а):

См. мой пост 36, на рисунке зеленым цветом обозначено место, где скапливается наибольшее количество снега, так вот наиболее крутой склон северо-западного отрога и находится в обозначеном месте (в северо-западной части).

Я, честно, не врубаюсь. На посте 36 показываете вершину северо-восточного направления и называете ее северо-западным отрогом. Ветер в том месте снег сметаел по склону вниз, т.к. в тех местах дуют ветры северо-северо-западного направления, а вершина представляет из себя плато. Где там может скапливаться снег?

0

39

Изумруд написал(а):

Я, честно, не врубаюсь. На посте 36 показываете вершину северо-восточного направления и называете ее северо-западным отрогом. Ветер в том месте снег сметаел по склону вниз, т.к. в тех местах дуют ветры северо-северо-западного направления, а вершина представляет из себя плато. Где там может скапливаться снег?

Извините, запутался, конечно, северо-восточный отрог. Ошибка началась с моего поста 32 (внесу правки).
О количестве снега, скапливающего в этом месте, можно судить по измерениям А. Алексеенкова в феврале этого года, так на МП толщина снега составляла 1-2 м, дальше к вершине отрога он измерил 2 м и не смог продолжить измерения, поскольку его толщина превышала 2 м, а щуп был рассчитан только до 2 м (рассказываю по помяти, поэтому, чуть-чуть могу ошибаться при указании глубины снега). Смотрите фото А. Алесеенкова, они в свободном доступе.

Отредактировано Aleksandr (2014-08-28 18:58:04)

0

40

Aleksandr написал(а):

Извините, запутался, конечно, северо-восточный отрог. Ошибка началась с моего поста 32.
О количестве снега, скапливающего в этом месте, можно судить по измерениям А. Алексеенкова в феврале этого года, так на МП толщина снега составляла 1-2 м, дальше к вершине отрога он измерил 2 м и не смог продолжить измерения, поскольку его толщина превышала 2 м, а щуп был рассчитан только до 2 м (рассказываю по помяти, поэтому, чуть-чуть могу ошибаться при указании глубины снега). Смотрите фото А. Алесеенкова, они в свободном доступе.

С положением отрога теперь понятно, но со снегом не очень.Вы, скорее всего говорите о количестве утрамбованного снега на склоне? В тех местах снег начинает ветром "вбиваться" и утрамбовываться с ноября, поэтому не удивительно, что высота этого утрамбованного снега может быть и больше 2-х метров в зависимости от выпавшего за зиму снега.

Отредактировано Изумруд (2014-08-28 16:48:12)

0

41

Гость 131145 написал(а):

Много - это сколько ?

См. мой пост 41.

Гость 131145 написал(а):

Какой толщины  был слой свежевыпавшего снега на настовом снеге ?

от 5 до 15 (20) см.

Гость 131145 написал(а):

При установке палатки дятловцы  в  наст углублялись  или  углубление делали лишь в свежем снеге ?

Конечно, они углубились в более плотный снег, примерно на 1 м (у западной стенки раскопа), есть фото раскопа места под палатку, сделанное туристами, я предполагаю, что это именно то место, где была установлена палатка. Прошу обратить внимание, что плотность этого снега была ниже, чем плотность наста на открытых участках горной тундру по причине ветровой тени.

Гость 131145 написал(а):

Почему на фото установки  палатки , если было много  свежевыпавшего снега, рюкзаки в нем не "тонут" ?

По фото можно разглядеть, что толщина рыхлого снега около 5-10 см. В течение раннего и позднего вечера 1 февраля толщина свежего рыхлого снега могла быть непостоянной не только во времени, но и в пространстве из-за метели.

Гость 131145 написал(а):

Почему, если наст ветровой и плотный настолько, что олени на бегу ( кстати, Ваши расчеты относительно распределения  нагрузки от животного на поверхность снега некорректны) в него не проваливаются, дятловцы  его убирают с помощью лыж и лыжных палок ?

Когда я говорил о насте, по которому бегают северные олени в горной тундре, подразумевался в первую очередь не этот наст в ветровой тени (менее крепкий и занимающий значительно меньшие площади), а наст на открытых участках, где снега мало и где он более крепкий. Но и на МП наст достаточно крепкий для того чтобы олени не проваливались в него в зимний период, конечно. Но он не настолько крепкий, что его невозможно было бы раскапывать подручными средствами. Доказательством является раскоп, сделанный А. Алексеенковым в феврале 2014 г., при помощи обломка деревянной лыжи.

Гость 131145 написал(а):

Почему на фото края раскопа имеют не четкий а сглаженный характер, что возможно лишь при устройстве  раскопа в  относительно неплотном  снеге ?

Не знаю насколько край раскопа имеет "сглаженный характер", но я здесь не вижу расхождения с тем, что было сказано выше о плотности этого снега. Нам сложно найти точки соприкосновения, поскольку наши оценки качественные.

Гость 131145 написал(а):

Если палатку углубляли в наст, какое значение имеет толщина рыхлого снега над ним ?

А я говорил о каком-то значении рыхлого снега при установке палатки?

0

42

Aleksandr написал(а):

А я говорил о каком-то значении рыхлого снега при установке палатки?


Aleksandr написал(а):

Подходящее место на их маршруте было только одно - в основании крутого склона северо-западного отрога, где в ветровой тени скопилось много не очень плотного снега.

Что Вы имеете ввиду под не очень плотным снегом?   Верхний слой свежевыпавшего снега толщиной до 20 см или не очень плотный наст ?

0

43

Изумруд написал(а):

С положением отрога теперь понятно, но со снегом не очень.Вы, скорее всего говорите о количестве утрамбованного снега на склоне? В тех местах снег начинает ветром "вбиваться" и утрамбовываться с ноября, поэтому не удивительно, что высота этого утрамбованного снега может быть и больше 2-х метров в зависимости от выпавшего за зиму снега.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 16:48:12)

В горной тундре первостепенное значение для накопления снега имеет не его "вбивание" ветром, а рельеф. МП находится в основании подветренного (к преобладающим ветрам западных и близких направлений) достаточно крутого склона, где и скапливается снег толщиной более 2-х м.

0

44

Гость 131145 написал(а):

кстати, Ваши расчеты относительно распределения  нагрузки от животного на поверхность снега некорректны

Поясните, пожалуйста.

Гость 131145 написал(а):

Что Вы имеете ввиду под не очень плотным снегом?   Верхний слой свежевыпавшего снега толщиной до 20 см или не очень плотный наст ?

Второе, "не очень плотный наст".

0

45

Aleksandr написал(а):

Поясните, пожалуйста.


Отрывок из Вашей гипотезы

Весовая нагрузка на след оленя относительно небольшая и составляет 140–180 г/см2, больше чем у кабарги, но меньше чем у остальных копытных фауны России. Копыта северного оленя очень широкие округлые, особенно на передних ногах – они могут широко раздвигаться; боковые пальцы (поноготки) хорошо развиты и они создают дополнительную опору при ходьбе. К зиме опорная площадь ног увеличивается, так как роговое вещество копыт отрастает. Поверхность копыта несколько вогнутая, передний край его острый. Суставы ног чрезвычайно подвижны; олень может высоко поднимать ноги и сгибать их под острым углом. Отпечатки копыт двух средних пальцев имеют почковидную форму и сильно округлены. Длина следа у крупного самца с поноготками имеет в длину 15 см, у взрослой самки – 11 см (Гептнер и др. «Млекопитающие Советского союза». 1961), ширина следа крупного самца 12,5 см (А. Н. Формозов «Спутник следопыта». 2006). Длина основных копыт у взрослых оленей составляет 7–8 см, а приблизительные размеры «половинки» (одного пальца) копыта составляют: длина 7–8 см, а ширина около 4 см.

Северный олень - единственный олень, у которого и самцы и самки несут рога. Северный олень невелик, летом - кофейно-бурый или серо-бурый, зимой довольно пестрый - от совсем светлого на шее и нижней половине головы до темнобуровато-серого наверху головы, спине, ногах и крупе. Длина тела 200 - 220 см, высота в холке до 140 см и максимальный вес осенью до 220 кг.

http://www.izhzoo.ru/pets/2191-olen-sev … andus.html
Отпечаток следа оленя.
http://sd.uploads.ru/t/0eETI.gif
Вы пишите, что длинна следа крупного оленя достигает 15 см.  Судя по конфигурации следа его ширина приблизительно в половину меньше, пусть будет 12 см. Площадь опоры  одной ноги получается  135 см2.  135 х 4 = 540см 2
Вес крупного оленя  200 кг   200кг : 540см = 370 г\см2.  Это если олень  спокойно стоит . А если движеться, он  опирается лишь на две ноги перенося свой вес о одной пары ног на другую.
http://sd.uploads.ru/t/PYwhN.jpg

Виду этого цифру необходимо увеличить вдвое
  370 х 2 = 740 г/см2.
Но это снова же, если олень находится   в статике.  При движении, особенно при беге,    необходимо  уже оперировать не весом  а силой воздействия на снежный покров, которую можно вычислить по формуле  F = m • a  (вес умножить на скорость) .  И если все  учитать ,   давление на снег в месте его соприкосновения с копытами оленя при беге приблизится к 1 кг на 1 см2 . А это уже не мало.
А у Вас не  "не очень плотный наст" и глубина его более 1 м.  Побежит ли по такому насту олень , высекая  копытами искры  снежную пыль ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-08-28 22:09:47)

0

46

Aleksandr написал(а):

В горной тундре первостепенное значение для накопления снега имеет не его "вбивание" ветром, а рельеф. МП находится в основании подветренного (к преобладающим ветрам западных и близких направлений) достаточно крутого склона, где и скапливается снег толщиной более 2-х м.

Совершенно верно - там, где ямки, там снега уплотняется больше и глубина уплотнившегося снега будет больше. А где Вы нашли на ХЧ крутой склон? И, что значит по-Вашему крутой склон?

0

47

Гость 131145 написал(а):

А у Вас не  "не очень плотный наст" и глубина его более 1 м.  Побежит ли по такому насту олень , высекая  копытами искры  снежную пыль ?

Ответил здесь "Живая" лавина

0

48

Изумруд написал(а):

Совершенно верно - там, где ямки, там снега уплотняется больше и глубина уплотнившегося снега будет больше. А где Вы нашли на ХЧ крутой склон? И, что значит по-Вашему крутой склон?

По данным А. Алексеенкова склон, находящийся выше палатки, имеет наибольшую крутизну 20-23 градуса.

0

49

Aleksandr написал(а):

По данным А. Алексеенкова склон, находящийся выше палатки, имеет наибольшую крутизну 20-23 градуса.

Спасибо за информацию, но 23 градуса - это не крутой склон.

Отредактировано Изумруд (2014-08-29 00:30:30)

0

50

Изумруд написал(а):

Спасибо за информацию, но 23 градуса - это не крутой склон.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 00:30:30)

Существуют разные классификации крутизны склонов.
Вот, например, согласно ниже приведенной классификации крутизна склона, указанная мною, относится к крутым склонам.
"В зависимости от крутизны скаты подразделяются на пологие (до 10°), средней 
крутизны (10—20°), крутые (20—30°), очень крутые (30—60°) и обрывистые (свыше 
60°)".   http://www.raaar.ru/zeml/osn_top.html

0

51

Aleksandr написал(а):

Существуют разные классификации крутизны склонов.
Вот, например, согласно ниже приведенной классификации крутизна склона, указанная мною, относится к крутым склонам.
"В зависимости от крутизны скаты подразделяются на пологие (до 10°), средней 
крутизны (10—20°), крутые (20—30°), очень крутые (30—60°) и обрывистые (свыше 
60°)".   http://www.raaar.ru/zeml/osn_top.html

Вы правы: существуют разные классификации склонов и их крутизны. Классификация по Н.И.Николаеву(с упрощениями): "По углу склона выделяются:  очень пологие -2-6°, пологие - 6-15°, средней крутизны - 15-30°, крутые - 30-45°, очень крутые - 45-60°, обрывистые -60-80°, отвесные -80-90° и нависающие - более 90°.
http://www.bsu.ru/content/hecadem/turun … /index.htm

Отредактировано Изумруд (2014-08-29 12:15:26)

0

52

Изумруд написал(а):

Спасибо за информацию, но 23 градуса - это не крутой склон.

Может и не крутой,но всё же - http://sd.uploads.ru/t/lZweb.jpg
   http://snows.ru/p_text/f_5/id_16/

0

53

Юрий написал(а):

Может и не крутой,но всё же -
   http://snows.ru/p_text/f_5/id_16/

Юрию, если Вы прочитаете в своей ссылке признаки лавинной опасности, то увидите, что ХЧ такой опасности не было.

0

54

Изумруд написал(а):

Юрию, если Вы прочитаете в своей ссылке признаки лавинной опасности, то увидите, что ХЧ такой опасности не было.

Все признаки присутствовали,кроме лавинного конуса,которой характерен для классических лавин.Вообще-то в этом разделе собраны в кучу все признаки,вне зависимости от вида лавин,для "снежной доски" отведён другой раздел,как раз трудно найти признак,которого тогда не было,кроме лавинного конуса.

Отредактировано Юрий (2014-08-30 00:53:59)

0

55

Юрий написал(а):

Все признаки присутствовали,кроме лавинного конуса,которой характерен для классических лавин.Вообще-то в этом разделе собраны в кучу все признаки,вне зависимости от вида лавин,для "снежной доски" отведён другой раздел,как раз трудно найти признак,которого тогда не было,кроме лавинного конуса.

Отредактировано Юрий (Вчера 22:53:59)

Ну, как же Юрий. Там же написано: "Большинство лавин сходят из года в год в одних и тех же местах." А на ХЧ  минимально за 55 лет не зафиксировано ни одной лавины.
"Относительно безопасными можно считать ТОЛЬКО СКЛОНЫ, НА КОТОРЫХ ИЗ-ПОД СНЕГА ВЫСТУПАЮТ КАМНИ ИЛИ ВЫХОДЫ ПОРОД, а внизу заросли кустарника, которые препятствуют сползанию до тех пор пока снегопад не закроет их полностью" - картинка прям написанная с ХЧ.
"Верный признак - сильный снегопад". Сильного снегопада не было, а постоянные ветры, дующие  ХЧ, напавший снег сносят по лощине в долину. Не было там и нависающих карнизов, не было накопления снега, способного вызвать лавину из-за рельефа самой горы (пологость склона) и сильных ветров. Снег там все время сносится ветром и часть снега при этом утрамбовывается. Если Вы вспомните, то и во время поисков был и большой снегопад, и было повреждение поисковиками всего склона (протыкали щупами и рыли лопатами аж до земли), был и перепад температур, но лавина так и не съехала. Даже когда поиски проходили в самое лавиноопасное время в горах.
Добавлю еще из Зимних спортивных походов от П.И.Лукоянова:"Склоны с большим количеством не засыпанных снегом камней, ОСОБЕННО ТОРЧАЩИХ ВЕРТИКАЛЬНО ИЛИ С НАКЛОНОМ К ВЕРХУ ГРЕБНЯ, ПРАКТИЧЕСКИ НЕЛАВИНООПАСЕН" - это дополнение к картине маслом "Холат-Чахль в зимнее время года".

Отредактировано Изумруд (2014-08-30 11:35:25)

+2

56

Изумруд написал(а):

Ну, как же Юрий. Там же написано: "Большинство лавин сходят из года в год в одних и тех же местах." А на ХЧ  минимально за 55 лет не зафиксировано ни одной лавины.
"Относительно безопасными можно считать ТОЛЬКО СКЛОНЫ, НА КОТОРЫХ ИЗ-ПОД СНЕГА ВЫСТУПАЮТ КАМНИ ИЛИ ВЫХОДЫ ПОРОД, а внизу заросли кустарника, которые препятствуют сползанию до тех пор пока снегопад не закроет их полностью" - картинка прям написанная с ХЧ.
"Верный признак - сильный снегопад". Сильного снегопада не было, а постоянные ветры, дующие  ХЧ, напавший снег сносят по лощине в долину. Не было там и нависающих карнизов, не было накопления снега, способного вызвать лавину из-за рельефа самой горы (пологость склона) и сильных ветров. Снег там все время сносится ветром и часть снега при этом утрамбовывается. Если Вы вспомните, то и во время поисков был и большой снегопад, и было повреждение поисковиками всего склона (протыкали щупами и рыли лопатами аж до земли), был и перепад температур, но лавина так и не съехала. Даже когда поиски проходили в самое лавиноопасное время в горах.
Добавлю еще из Зимних спортивных походов от П.И.Лукоянова:"Склоны с большим количеством не засыпанных снегом камней, ОСОБЕННО ТОРЧАЩИХ ВЕРТИКАЛЬНО ИЛИ С НАКЛОНОМ К ВЕРХУ ГРЕБНЯ, ПРАКТИЧЕСКИ НЕЛАВИНООПАСЕН" - это дополнение к картине маслом "Холат-Чахль в зимнее время года".

Каждый видит своё!!!А если посмотреть отдельно раздел "Снежные доски" - "Вероятность их схода увеличивается при резком похолодании, сопровождающемся снегопадом. Достаточно незначительного слоя снега, чтобы произошел отрыв. Холод вызывает дополнительные напряжения в верхнем слое и, совместно с весом выпавшего снега, отрывает "снежную доску". По сводкам по Бурматово сильный снегопад был 1-го февраля,на фото мы видим как минимум позёмку с ветром,в ночь на 2-е - сильное похолодание,достаточный уклон и подрезание пласта снега,этого всего достаточно для схода снежной доски на небольшое расстояние,до камней.На сколько я помню,Лукоянов не разделяет типы лавин,он говорит о классической,а поисковики на склоне не копали глубокую яму длиной в четыре метра.

0

57

Юрий написал(а):

Каждый видит своё!!!А если посмотреть отдельно раздел "Снежные доски" - "Вероятность их схода увеличивается при резком похолодании, сопровождающемся снегопадом. Достаточно незначительного слоя снега, чтобы произошел отрыв. Холод вызывает дополнительные напряжения в верхнем слое и, совместно с весом выпавшего снега, отрывает "снежную доску". По сводкам по Бурматово сильный снегопад был 1-го февраля,на фото мы видим как минимум позёмку с ветром,в ночь на 2-е - сильное похолодание,достаточный уклон и подрезание пласта снега,этого всего достаточно для схода снежной доски на небольшое расстояние,до камней.На сколько я помню,Лукоянов не разделяет типы лавин,он говорит о классической,а поисковики на склоне не копали глубокую яму длиной в четыре метра.

Чтобы доска сошла ее еще нужно иметь. На ХЧ никаких досок не было. Ее никто не видел. Не видели ее и те, кто о доске твердит. Это только фантазии.
А можно ссылочку о сильном ветре в бурмантовской сводке на 1 февраля 1959 года?

0

58

Изумруд написал(а):

А можно ссылочку о сильном ветре в бурмантовской сводке на 1 февраля 1959 года?

Я про ветер в сводке ничего не говорил,только про снегопад,там о силе ветра вообще ничего нет,о ветре мы можем судить по фотографиям и по записи в дневнике.

Отредактировано Юрий (2014-08-30 22:11:59)

0

59

Изумруд написал(а):

Чтобы доска сошла ее еще нужно иметь. На ХЧ никаких досок не было. Ее никто не видел. Не видели ее и те, кто о доске твердит.

Что Вы хотели бы видеть спустя месяц?

0

60

Юрий написал(а):

Что Вы хотели бы видеть спустя месяц?

Ну, как что? Минимально место где эта доска остановилась и дыру откуда она сошла. Через месяц эту плиту-доску ветер не сдует, а наоборот на нее надует снег. Ведь двигаться она должна была в том же направлении куда дует ветер на ХЧ: сверху вниз по лощине в долину. Где-то эта доска должна была остановиться? Или она через курумники прыгала?

Отредактировано Изумруд (2014-08-31 01:01:21)

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Наст на маршруте палатка-Кедр