проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Наст на маршруте палатка-Кедр


Наст на маршруте палатка-Кедр

Сообщений 61 страница 90 из 127

61

Изумруд написал(а):

Ну, как что? Минимально место где эта доска остановилась и дыру откуда она сошла. Через месяц эту плиту-доску ветер не сдует, а наоборот на нее надует снег. Ведь двигаться она должна была в том же направлении куда дует ветер на ХЧ: сверху вниз по лощине в долину. Где-то эта доска должна была остановиться? Или она через курумники прыгала?

Отредактировано Изумруд (Сегодня 01:01:21)

  Вы не понимаете, это была такая ма-а-аленькая  скромная  досочка.  И сдвинулась она  совсем немножко  - на два -три метра .  Размерами   она  была  в  аккурат такими , что придавила пол=палатки и сломала двум человекам ребра и одному проломала голову. Аккуратненько так. Больше никому ничего плохого не сделала.   Даже лыжные палки на месте остались.

Отредактировано Гость 131145 (2014-08-31 01:17:00)

-1

62

Гость 131145 написал(а):

Вы не понимаете, это была такая ма-а-аленькая  скромная  досочка.  И сдвинулась она  совсем немножко  - на два -три метра .  Размерами   она  была  в  аккурат такими , что придавила пол=палатки и сломала двум человекам ребра и одному проломала голову. Аккуратненько так. Больше никому ничего плохого не сделала.   Даже лыжные палки на месте остались.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 23:17:00)

Да похоже эта доска вообще была невидимкой.

0

63

Изумруд написал(а):

Ну, как что? Минимально место где эта доска остановилась и дыру откуда она сошла. Через месяц эту плиту-доску ветер не сдует, а наоборот на нее надует снег.

http://sd.uploads.ru/t/gusMC.jpg
От доски через месяц ничего не останется,как ничего не осталось от раскопов поисковиков на месте палатки,которые они лопатами делали.Я уже приводил эти фотографии и если Вы ответите на вопрос - "куда делись раскопы?",то это и будет ответ по поводу доски. http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=6185

0

64

Гость 131145 написал(а):

Даже лыжные палки на месте остались.

Какие палки,подробней,пожалуйста.

0

65

Юрий написал(а):

От доски через месяц ничего не останется,как ничего не осталось от раскопов поисковиков на месте палатки,которые они лопатами делали.Я уже приводил эти фотографии и если Вы ответите на вопрос - "куда делись раскопы?",то это и будет ответ по поводу доски. http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=6185

Юрий, да все осталось на месте, только ветер разровнял и засыпал место палатки. Вы ведь видели палку на месте палатки, насколько ее засыпал снег (фотография Курикова с палкой на месте стоянки палатки). Снегу только прибавилось, а не убавилось. Не сидит Ваша доска, ну никак. Следы около палатки остались, а доску сдуло? Куда же ее, родимую, сдувало-то?
Зачем Вы даете картинки других случаев? Эти случаи другие и ситуации там другие и условия могут быть другие. Нужно опираться на то, что видели и снимали поисковики, а не притягивать за уши к дятловской трагедии все случаи схода всевозможных лавин.

Отредактировано Изумруд (2014-09-01 11:48:06)

0

66

Изумруд написал(а):

Вы ведь видели палку на месте палатки, насколько ее засыпал снег (фотография Курикова с палкой на месте стоянки палатки). Снегу только прибавилось, а не убавилось.

От куда у Вас такая информация о том,что палку,которую мы видим на фото с Куриковым,засыпал снег?

Изумруд написал(а):

Зачем Вы даете картинки других случаев? Эти случаи другие и ситуации там другие и условия могут быть другие. Нужно опираться на то, что видели и снимали поисковики, а не притягивать за уши к дятловской трагедии все случаи схода всевозможных лавин.

За тем и даю,потому что Вы не видите очевидного,аналогичных случаев масса,но одним подавай 100% совпадение,Вы вообще всё вокруг происходящее видеть не хотите,а в то же время у других версий нет и сотой части таких аналогий.

0

67

Юрий написал(а):

От куда у Вас такая информация о том,что палку,которую мы видим на фото с Куриковым,засыпал снег?


Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана.
Из подписи Аскинадзи  к фотографии можно сделать вывод, что палка действительно была глубоко забита в снег. Вот только зачем ? Чтобы быстрее замело ?

Юрий написал(а):

За тем и даю,потому что Вы не видите очевидного,аналогичных случаев масса,но одним подавай 100% совпадение,Вы вообще всё вокруг происходящее видеть не хотите,а в то же время у других версий нет и сотой части таких аналогий.

Юрий, ну какая же масса ?  Насколько мне известно в горах  северного Урала не описан ни один случай схода снежной доски. Хотя туристы этот район посещали и посещают достаточно часто. Кроме туристов  раньше там бывали  геологи, геодезисты, лесоустроители, охотники, пастухи.  Почему нет ни одного  упоминания о том, что видели сход  снежной доски  или ее характерные приметы на  пологих склонах ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-01 20:00:07)

0

68

Гость 131145 написал(а):

Почему нет ни одного  упоминания о том, что видели сход  снежной доски  или ее характерные приметы на  пологих склонах ?

Может, потому, что не нашлось больше умников ставить палатку на точно таком же склоне с "подрезкой"?  :dontknow:

+1

69

Pepper написал(а):

Может, потому, что не нашлось больше умников ставить палатку на точно таком же склоне с "подрезкой"?

  Может и потому. Насчет подрезки. Как-то не особо верится, что  подрезка  длинной в пять метров могла  послужить причиной схода доски.
Верхний плотный слой снега  удерживается на склоне за счет  сцепления с подлежащим слоем и  за счет собственного сцепления.  Чем толще наст - тем сильнее сцепление.   Для того, чтобы часть снежного пласта настового снега сдвинулась вниз по склону под собственным весом, необходимо усилие, которое должно разорвать собственное  сцепление наста.  Могла ли  подрезка в пять метров  послужить причиной образования хотя бы средней по величине снежной доски 30м х30 м , такой, как  сошла на палатки Еремкина ? Думаю, что маловероятно. Потому что при установке двух палаток в случае  с Еремкиным  туристы  подрезали снежный пласт  на расстоянии   12 метров . Кроме того, они вырезали еще и снежные кирпичи.   Для лавины , фронт которой был около 30 м - 12 м  подрезки   - это  существенно. Кроме того, доска сошла около девяти часов вечера а палатки были установлены вскоре  после обеда. Все последующее время   до самой катастрофы ( 6 часов)  шел обильный снег .
   Я не думаю, что случай с дятловцами так уж похож на случай с Еремкиным.

0

70

Гость 131145 написал(а):

Я не думаю, что случай с дятловцами так уж похож на случай с Еремкиным.

Так ведь и "доска" по Буянову - не единственный вариант снежной аварии, который можно проверить только непосредственно на склоне. Но почему-то противники "естественных" версий зациклены только на ней.

+1

71

Гость 131145 написал(а):

Юрий, ну какая же масса ?  Насколько мне известно в горах  северного Урала не описан ни один случай схода снежной доски.

Ну вот,я же писал,что все требуют 100% совпадения,и Вы туда же,если найдётся такой пример,то Вы скажите что гора не та или ветер не тот!Чем лавинная опасность на Северном Урале отличается от лавинной опасности в других местах?Есть карта лавиноопасных мест и Северный Урал там отмечен,есть признаки лавинной опасности,о которых я писал выше и которые присутствовали тогда на перевале,и самое главное-подрезка склона.Есть похожий трагический случай с группой Михаила Еремкина,но Вы уже всё просчитали и посчитали,нет 100%-го совпадения!Получается что случай не тот,хотя Еремкин так не считал,жаль что он не может Вам ответить.Если найдётся видео снятое дятловцами в тот роковой вечер,то всё равно найдется повод к чему-нибудь придраться!

Гость 131145 написал(а):

Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана.
Из подписи Аскинадзи  к фотографии можно сделать вывод, что палка действительно была глубоко забита в снег. Вот только зачем ? Чтобы быстрее замело ?

Речь шла о том,что палку засыпал снег почти полностью,а Вы мне говорите,что поплавок от снега очищали!Как раз её и не замело,а она была вбита на столько,на сколько мы и видим на фото,и вбили её так глубоко как раз потому,что не опасались,что её на столько заметёт,что невозможно будет найти,а снега на склоне становилось не больше,а меньше,это видно по оголившейся вершине отрога,так что довод о том,что раскопы поисковиков попросту замело большим слоем снега несостоятелен.

0

72

Юрий написал(а):

Речь шла о том,что палку засыпал снег почти полностью,а Вы мне говорите,что поплавок от снега очищали!Как раз её и не замело,а она была вбита на столько,на сколько мы и видим на фото,и вбили её так глубоко как раз потому,что не опасались,что её на столько заметёт,что невозможно будет найти,а снега на склоне становилось не больше,а меньше,это видно по оголившейся вершине отрога,так что довод о том,что раскопы поисковиков попросту замело большим слоем снега несостоятелен.

Юрий , это не я говорю, что очищали от снега ,  это Аскинадзи говорит .

Юрий написал(а):

Ну вот,я же писал,что все требуют 100% совпадения,и Вы туда же,если найдётся такой пример,то Вы скажите что гора не та или ветер не тот!Чем лавинная опасность на Северном Урале отличается от лавинной опасности в других местах?Есть карта лавиноопасных мест и Северный Урал там отмечен,есть признаки лавинной опасности,о которых я писал выше и которые присутствовали тогда на перевале,и самое главное-подрезка склона.Есть похожий трагический случай с группой Михаила Еремкина,но Вы уже всё просчитали и посчитали,нет 100%-го совпадения!Получается что случай не тот,хотя Еремкин так не считал,жаль что он не может Вам ответить.Если найдётся видео снятое дятловцами в тот роковой вечер,то всё равно найдется повод к чему-нибудь придраться!


   Юра, кошка похожа на тигра, но согласитесь, это различные животные. Если ситуация внешне похожа, это еще не значит, что между ними нужно  ставить знак равенства.
   В этих двух ситуациях слишком много разного. Еремкина завалило полутораметровым слоем снега, но почему-то ничего не сломало. Нет также никаких данных, что остальные погибшие были травмированы. Скорее всего они погибли от удушья. Так же погиб бы и Еремкин, но ему повезло. И это нормально, так и должно быть - люди в лавинах получают переломы, когда их лавина тащит по камнях  в снежном потоке. А в такой ситуации , как у Еремкина  - задыхаются от нестачи воздуха.  Предположения , что снег, сошедший на палатку, способен проламывать грудные клетки и головы - несостоятельны.

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-02 00:20:47)

0

73

Гость 131145 написал(а):

Юрий , это не я говорю, что очищали от снега ,  это Аскинадзи говорит .

Разговор шел о том,что палку почти полностью завалило снегом.

Гость 131145 написал(а):

Предположения , что снег, сошедший на палатку, способен проламывать грудные клетки и головы - несостоятельны.

Масса в пол тонны (как минимум),только в одном кубометре снега,не может поломать рёбра,а человек прыгнувший на грудь (по одной из версий) может!

Гость 131145 написал(а):

Юра, кошка похожа на тигра, но согласитесь, это различные животные. Если ситуация внешне похожа, это еще не значит, что между ними нужно  ставить знак равенства.
   В этих двух ситуациях слишком много разного. Еремкина завалило полутораметровым слоем снега, но почему-то ничего не сломало. Нет также никаких данных, что остальные погибшие были травмированы. Скорее всего они погибли от удушья. Так же погиб бы и Еремкин, но ему повезло. И это нормально, так и должно быть - люди в лавинах получают переломы, когда их лавина тащит по камнях  в снежном потоке. А в такой ситуации , как у Еремкина  - задыхаются от нестачи воздуха.  Предположения , что снег, сошедший на палатку, способен проламывать грудные клетки и головы - несостоятельны.

Я же говорю - все требуют 100%-го совпадения,но такого никогда не будет.

0

74

Pepper написал(а):

Так ведь и "доска" по Буянову - не единственный вариант снежной аварии, который можно проверить только непосредственно на склоне. Но почему-то противники "естественных" версий зациклены только на ней.


Зациклены потому, что необходимо во что  бы ни стало найти хоть какое-то  объясенения, почему дятловцы ушли без вещей.  А ушли потому, что травмированые  очень мучились и их  очень срочно  нужно было сопровождать в лес.  Ну ни минуты нельзя было медлить . ( Сколько не пытаюсь вообразить такую ситуацию - не получается и все. Может, фантазии не хватает ?)   А что из природных факторов способно поломать ребра людям, находящимся в палатке ? Снежный сугроб, который  непостижимым образом вырастает над палаткой за несколько десятков минут  и падает на нее ,  ребра  сломать не способен.  Остается  только доска. Ну и  еще олени Александра. 
Говорят, чудес на свете нет,
И дождями смыт оленя след.
Только знаю, он ко мне придёт,
Если веришь, сказка оживёт.

Отредактировано Гость 131145 (2014-09-02 00:37:47)

0

75

Юрий написал(а):

Масса в пол тонны (как минимум),только в одном кубометре снега,не может поломать рёбра,а человек прыгнувший на грудь (по одной из версий) может!


    Это неудачная паралель .
Необходимо различать точечное ( сосредоточенное) воздействие нагрузки и распределенное.  А также  одновременно действует нагрузка или  по возрастающей   .   Если человек прыгнет на грудь лежащего человека , то сила воздействия  будет сосредоточеная и одновременная. Если на палатку сползет снег - это будет распределенная нагрузка и воздействующая постепенно по возрастающей . Пусть и за некий  короткий промежуток времени,  но  все равно не одномоментно.

0

76

Гость 131145 написал(а):

Если на палатку сползет снег - это будет распределенная нагрузка и воздействующая постепенно по возрастающей . Пусть и за некий  короткий промежуток времени,  но  все равно не одномоментно.

Вот это Вы правильно подметили,по этому у травмированных и нет гематом.

0

77

Pepper написал(а):

Может, потому, что не нашлось больше умников ставить палатку на точно таком же склоне с "подрезкой"?

Ну не скажите. Умников после дятловцев на ХЧ было полно. И палатки ставили приблизительно на том же месте, даже костер там разводили, даже резали  снежные кирпичи, т.е. подрезки склона было по уши, но вот лавины все никак нет.

0

78

Юрий, Вы все Еремкина несчастного даете как пример? Ведь много раз разбирался этот несчастный случай. Нет там ничего аналогичного с трагедией Дятлова. Ну, может быть зима, снег, горы, поход. Все. Это два разных случая. Еремкин виноват в гибели людей, выбрал место у подножия горы, за которой была еще гора с очень крутым склоном. Т.е. там было где взяться снегу и во время стоянки их засыпал обильный снегопад. Ведь они каждые 30 минут сгребали снег с палатки. Так зачем сравнивать две различные трагедии с разными погодными условиями, с  разными условиями размещения палатки, с разными рельефами местности?

0

79

Изумруд написал(а):

Ну не скажите. Умников после дятловцев на ХЧ было полно. И палатки ставили приблизительно на том же месте, даже костер там разводили, даже резали  снежные кирпичи, т.е. подрезки склона было по уши, но вот лавины все никак нет.

Это они только так думали, что "на том же".
Как правило - ничего даже близко не было (до экспедиции КП).

0

80

Изумруд написал(а):

Юрий, Вы все Еремкина несчастного даете как пример? Ведь много раз разбирался этот несчастный случай. Нет там ничего аналогичного с трагедией Дятлова. Ну, может быть зима, снег, горы, поход. Все. Это два разных случая. Еремкин виноват в гибели людей, выбрал место у подножия горы, за которой была еще гора с очень крутым склоном. Т.е. там было где взяться снегу и во время стоянки их засыпал обильный снегопад. Ведь они каждые 30 минут сгребали снег с палатки. Так зачем сравнивать две различные трагедии с разными погодными условиями, с  разными условиями размещения палатки, с разными рельефами местности?

Вроде бы,не я тут первым вспомнил про Еремкина.Вынужден повторить то,о чём говорил раньше - все требуют 100%-го совпадения,тогда как у большенства версий вообще никаких аналогий нет.В нашем случае как раз совпадений много,если и не было сильного снегопада,то видно по фотографиям,что был сильный ветер с позёмкой,ветер надувал снег на палатку,глядя на фотографии и запись в дневнике к другому выводу и нельзя придти,палатка проседала,её пытались укрепить лыжной палкой и вполне вероятно,что кто-то и сгребал снег с палатки каждые 30-ть минут.Зачем сравнивать две различные трагедии?Различные ли?"У них все случилось так же, как и у нас" - уверен Михаил Еремкин.Почему-то известный путешественник,мастера спорта по спортивному туризму,автор путеводителей по Приполярному Уралу, уверен,а Вы нет!!!

0

81

Юрий написал(а):

Вроде бы,не я тут первым вспомнил про Еремкина.Вынужден повторить то,о чём говорил раньше - все требуют 100%-го совпадения,тогда как у большенства версий вообще никаких аналогий нет.В нашем случае как раз совпадений много,если и не было сильного снегопада,то видно по фотографиям,что был сильный ветер с позёмкой,ветер надувал снег на палатку,глядя на фотографии и запись в дневнике к другому выводу и нельзя придти,палатка проседала,её пытались укрепить лыжной палкой и вполне вероятно,что кто-то и сгребал снег с палатки каждые 30-ть минут.Зачем сравнивать две различные трагедии?Различные ли?"У них все случилось так же, как и у нас" - уверен Михаил Еремкин.Почему-то известный путешественник,мастера спорта по спортивному туризму,автор путеводителей по Приполярному Уралу, уверен,а Вы нет!!!

Да Еремкин не был на месте дятловской трагедии и слышал о ней из третьих уст. Почитайте его внимательно. Он рассуждает о  трагедии, но только не о дятловской:" Я к сожалению, не был на этом месте и не знаю аэрографию склона... Стоит только кому-то подняться выше по склону ...и от малейшего толчка доска едет вниз, УТЮЖА все на своем пути... Тяжелая плита "доски" проходит по палатке КАК УТЮГ или асфальтовый каток... Палатку свердловчан "доска" задела краем, поэтому ПОГИБЛИ 3 человека... Вход завалило и пришлось резать ЗАДНЮЮ стенку...ОСТАВШИЕСЯ в живых срочно начали эвакуацию...". Фантазия у него била через край.
У Еремкина наверно был комплекс, ведь сам пережил лавину, вот и видел во всех трагедиях в зимних горах свою лавину.

Отредактировано Изумруд (2014-09-05 02:19:23)

0

82

Вот вы спорите (Юрий и Изумруд), а сколько экспедиций, столько и мнений. Каждый выбирает почему то своего "кумира" в области туризма, кто посещал те места. Мне вот нравится Рундквист, как описал это место. Сто дней по Уралу. Вполне возможно, что и предвзятое мнение.
http://poxod.ru/literature/100ural/p_100ural_all_a.html

Отредактировано Наталия (2014-09-05 09:02:10)

0

83

Изумруд написал(а):

Почитайте его внимательно. Он рассуждает о  трагедии, но только не о дятловской...
У Еремкина наверно был комплекс, ведь сам пережил лавину, вот и видел во всех трагедиях в зимних горах свою лавину.

Это мы тут привыкли всё обсуждать,я не допускаю,что у него был какой-то комплекс,просто он посчитал,что рассуждать о дятловской трагедии нет смысла,так как все материалы есть,что тут обсуждать?И как человек немногословный только и сказал - "У них все случилось так же, как и у нас..." ,этого достаточно,и привёл свой пример.

0

84

Наталия написал(а):

Мне вот нравится Рундквист, как описал это место. Сто дней по Уралу. Вполне возможно, что и предвзятое мнение.

Читал давно,но вроде Рундквист не делал никаких выводов на счёт трагедии.

0

85

Читаю по ссылке Наталии Сто дней по Уралу. Очень интересно,тем более знакомые названия городов Челябинской области, в которых я тоже бывала, хотя ничего общего с походом дятловцев, кроме того, что экспедиция Рундквиста тоже побывала на перевале Дятлова. Я обратила внимание на замечание про несовместимость спортивного похода и фотографирования, так как этот процесс ведет к отставанию по графику. По словам фотографа экспедиции на одну съемку требуется минимум 4 минуты. Поэтому они не могли делать столько кадров, сколько бы им хотелось. А у дятловцев сделана куча кадров вообще ни о чем, не интересных, на которых не видно ни лиц, ни природы, ни каких-то интересных объектов или же  действий ребят. Например, не раз уже упоминали, не сделано ни одного фото со школьниками.Нет ни одного фото где-нибудь в городе( кроме Вижая) всей группой, так сказать парадное( обычно такие снимки всегда делаются), день рождения Золотарева отмечали уже в походе, тоже фото не сделали. Разве не странно? Человека ведь поздравляли, дарили мандарин, руку жали, девушки , наверное, поцеловали, в общем праздничная обстановка, а сфотографировать забыли.
Зато рабочих в телогрейках нафотографировали от души с разных фотоаппаратов.

0

86

Юрий написал(а):

Это мы тут привыкли всё обсуждать,я не допускаю,что у него был какой-то комплекс,просто он посчитал,что рассуждать о дятловской трагедии нет смысла,так как все материалы есть,что тут обсуждать?И как человек немногословный только и сказал - "У них все случилось так же, как и у нас..." ,этого достаточно,и привёл свой пример.

Ведь и я говорю:у кого, что болит, тот о том и говорит.Когда заходит речь о "болячке", каждый вспоминает свою.

0

87

Людмила написал(а):

.Нет ни одного фото где-нибудь в городе( кроме Вижая) всей группой, так сказать парадное( обычно такие снимки всегда делаются), день рождения Золотарева отмечали уже в походе, тоже фото не сделали. Разве не странно?

Ещё в Серове снимали,ну и как минимум одна плёнка считается утерянной.

0

88

Юрий написал(а):

Ещё в Серове снимали,ну и как минимум одна плёнка считается утерянной.

В Серове не пойми что снимали. Колеватов у памятника, Золотарёв с мешком, какая-то тётка с девочкой. Это о чём? А то, что нужно для отчета по работе с населением, не сняли.

Отредактировано vesmar (2014-09-05 22:53:58)

0

89

vesmar написал(а):

В Серове не пойми что снимали. Колеватов у памятника, Золотарёв с мешком, какая-то тётка с девочкой. Это о чём? А то, что нужно для отчета по работе с населением, не сняли.

Там всё,на утерянной плёнке.  :D

0

90

Юрий написал(а):

Там всё,на утерянной плёнке.

Кто бы сомневался :D

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Наст на маршруте палатка-Кедр