проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень - 3


Простые вопросы от новеньких и не очень - 3

Сообщений 31 страница 60 из 590

31

Элина написал(а):

этот факт отражён В дневнике Зины - запись от 25.01.59.


Благодарю! Уважаемая Элина!

24 января.

7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.

В присутствии милиционера Криво затянул песню? Интересно, с какой целью он это сделал?

0

32

мур написал(а):

Благодарю! Уважаемая Элина!

24 января.

7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.

В присутствии милиционера Криво затянул песню? Интересно, с какой целью он это сделал?

  Для Мур.
Дорогой Мур,не стоит благодарности...Ой,у меня там опечатка в дате (не 25,конечно,а 24).
  А по-поводу,песни Кривонищенко на вокзале...Похоже,что ребята были в хорошем настроении и чтобы скоротать время - пели.Так все туристы делают.Они и гитары по этой причине в походы берут.Но это,если посмотреть с точки зрения туристов-романтиков.А вот,если пересмотреть ситуацию с точки зрения соблюдения норм поведения в общественных местах...Замечание милиционером было сделано правильно.Так как музыка и песни являются шумом,который может беспокоить пассажиров в зале ожидания,а также мешать работе диспетчера вокзала.И если каждый начнёт петь песни в общественных местах,то получится хаос. Моё мнение - замечание,сделанное работниками милиции на вокзале было корректным.
    Элина.

Отредактировано Элина (2014-09-18 00:18:59)

0

33

Элина написал(а):

Замечание милиционером было сделано правильно.Так как музыка и песни являются шумом,который может безпокоить пассажиров в зале ожидания,а также мешать работе диспетчера вокзала.И если каждый начнёт петь песни в общественных местах,то получится хаос. Моё мнение - замечание,сделанное работниками милиции на вокзале было корректным.

Благодарю, уважаемая Элина! С Вашим комментарием согласен. Если мы ситуацию понимаем адекватно, то почему вдруг Криво (не пацан же, инженер и место работы обязывало его быть поскромнее) стал вести себя так вызывающе, вплоть до задержания сотрудниками ЛОВД? А откуда информация, что кто-то ходил выручать Криво из дежурной части?
Пока меня напрягает:
1. Ситуация с отсутствием у ГД любых билетов до ст. назначения Ивдель. Неужели и правда ехали из Серова до Ивделя без билетов?
2. Отсутствие фото, связанных с вокзалами в Свердловске, Серове, Ивделе. Ведь им по итогам похода нужно было представлять фотоотчет.
Современные путешественники, которым  и не нужно представлять никакого отчета и то фотографируют:
http://se.uploads.ru/t/kUS1a.jpg
вечерний Серов предположительно из окна вагона
http://se.uploads.ru/t/vF2R7.jpg
http://se.uploads.ru/t/usYAQ.jpg
и даже Ивдель (вокзал) в разных вариантах

Отредактировано мур (2014-09-17 17:50:45)

0

34

мур написал(а):

Благодарю, уважаемая Элина! С Вашим комментарием согласен. Если мы ситуацию понимаем адекватно, то почему вдруг Криво (не пацан же, инженер и место работы обязывало его быть поскромнее) стал вести себя так вызывающе, вплоть до задержания сотрудниками ЛОВД? А откуда информация, что кто-то ходил выручать Криво из дежурной части?
Пока меня напрягает:
1. Ситуация с отсутствием у ГД любых билетов до ст. назначения Ивдель. Неужели и правда ехали из Серова до Ивделя без билетов?
2. Отсутствие фото, связанных с вокзалами в Свердловске, Серове, Ивделе. Ведь им по итогам похода нужно было представлять фотоотчет.
Современные путешественники, которым  и не нужно представлять никакого отчета и то фотографируют:

вечерний Серов предположительно из окна вагона

и даже Ивдель (вокзал) в разных вариантах

Отредактировано мур (Сегодня 15:50:45)

Для Мур.
Дорогой Мур,момент "вызволения" Кривонищенко хорошо описан в дневнике Люды Дубининой (запись от 24.01.59.)...И ещё одна мысль,помогающая объяснить,почему нет ни одной фотографии на вокзале г.Серова...Обратимся к дневнику Люды...она пишет..."Приехали в Серов очень рано.На вокзал с рюкзаками не пускали...   http://fotki.yandex.ru/next/users/hibin … 603?page=0   
  полyчастя - приехали рано,значит на улице ещё темно было. А для фотографирования необходимы условия с достаточным количествон света.Вот поэтому и нет фотографий.
    Элина.

0

35

Наталия написал(а):

Семен подсел позднее.


Уважаемая Наталия! Мне нечего возразить против Вашего предположения о З. Есть невнятные воспоминания Ю. Юдина, который является по сути единственным источником информации. Даже если предположить, что действительно присоединился к ГД в вагоне поезда, то он должен быть как-то "засветится" на групповом фото при прощании ГД с группой Блинова в п. Вижай. Однако на общем фото, снятых разными фотографами его нет. Может быть, не любил фотографироваться, либо сам фотографировал туристов. Впервые его лицо вместе с ГД появляется в кузове автомобиля (имхо).

0

36

мур написал(а):

Уважаемая Наталия! Мне нечего возразить против Вашего предположения о З. Есть невнятные воспоминания Ю. Юдина, который является по сути единственным источником информации. Даже если предположить, что действительно присоединился к ГД в вагоне поезда, то он должен быть как-то "засветиться" на групповом фото при прощании ГД с группой Блинова в п. Вижай. Однако на общем фото, снятых разными фотографами его нет. Может быть, не любил фотографироваться, либо сам фотографировал туристов. Впервые его лицо вместе с ГД появляется в кузове автомобиля (имхо).

0

37

мур написал(а):

Благодарю, уважаемая Элина! С Вашим комментарием согласен. Если мы ситуацию понимаем адекватно, то почему вдруг Криво (не пацан же, инженер и место работы обязывало его быть поскромнее) стал вести себя так вызывающе, вплоть до задержания сотрудниками ЛОВД?

Отредактировано мур (Сегодня 15:50:45)


  Для Мур.
Дорогой Мур,понять поведение Кривонищенко - не сложно.Надо только знать,что могло произойти до того,как он начал нарочно громко петь песни и прикинулся "попрощайкой" в поисках подаяния...Всё очень просто - перед этим жестом,ребята попросили Люду,как завхоза выделить деньги на питание в столовой...но Люда им отказала,о чём и пишет в дневнике ..."столовая для нас роскошь"...Кривонищенко,начинает утрировать и изображает "попрашайку",конечно всё это происходит в шуточной форме,но попадается на глаза работнику линейного ОВД...а остальное Вы уже знаете.
   Элина.

0

38

мур написал(а):

Уважаемая Наталия! Мне нечего возразить против Вашего предположения о З. Есть невнятные воспоминания Ю. Юдина, который является по сути единственным источником информации. Даже если предположить, что действительно присоединился к ГД в вагоне поезда, то он должен быть как-то "засветится" на групповом фото при прощании ГД с группой Блинова в п. Вижай. Однако на общем фото, снятых разными фотографами его нет. Может быть, не любил фотографироваться, либо сам фотографировал туристов. Впервые его лицо вместе с ГД появляется в кузове автомобиля (имхо).

Для Мур.
Дорогой Мур,прошу прощения за вмешательство...а фото Золоторёва с мешком на плечах? Разве оно не было сделано в г.Серове?
   Элина.

0

39

Элина написал(а):

Надо только знать,что могло произойти до того,как он начал нарочно громко петь песни и прикинулся "попрощайкой" в поисках подаяния...


Уважаемая Элина! Мне как раз этот момент понять очень сложно! Демонстративное изображение попрошайки на глазах у изумленных сотрудников ЛОВД называется "подергать тигра за усы". За такой концерт не только прочитают лекцию "Что такое хорошо, что такое плохо", а еще проверят документы, удостоверяющие личность, запишут в рабочий журнал этот "номер художественной самодеятельности", пригласят в дежурную часть руководителя группы. Проверят у него туристические документы на группу. Было такое? В 1959 г. могли еще установить место работы Криво и даже сообщить туда, что в целом сотрудникам  ЛОВД на ж/д станции Серов выступление вашего работника Кривонищенко понравилось. Кстати, ситуация с местом работы Криво не очень понятная. То ли он еще работал, то ли был в отпуске, то ли уже был уволен.
Для справки:
1. Криво был из семьи одного из руководителей строительства Белоярской АЭС (семья и по сегодняшним меркам очень состоятельная).
2. Должностной оклад Криво составлял 1200 руб. Учитывая специфику работы Государственного химического завода им. Менделеева министерства среднего машиностроения предположительно получал надбавку к должностному окладу в размере 15-25 процентов от должностного оклада, коме того, как минимум квартальные премии и премия по итогам работы за 1958 год. Если находился в ежегодном отпуске, то должен был получить и отпускные.
Криво закончил строительный факультет УПИ одновременно с Тибо. Если сравнивать их зарплаты, то имхо ЗП у Криво была ЗП как минимум в раза в 2 больше, чем у Тибо. Не особенно верится, чтобы этот, как сейчас говорят, мажорный мальчик, у которого самого на работе были, может быть, сотни  подчиненных стал бы обращаться к более бедным своим согражданам со словами:
"Граждане и гражданки! Дяденьки и тетеньки! Мы тут не местные... Помогите, кто чем может..."
А еще более не верится, что Криво мог запеть в присутствии милиционеров какую-нибудь жалобную босяцкую песню типа:
"Друзья, купите папиросы
Подходи пехота и матросы
Подходите покупайте, сироту не обижайте
Посмотрите ноги мои босы..."
Прошу прощения, но (имхо) подобная ситуация выглядит фантастикой.

0

40

Элина написал(а):

а фото Золоторёва с мешком на плечах? Разве оно не было сделано в г.Серове?


Уважаемая Элина! Если Вам не трудно, поясните, пожалуйста, по каким признакам Вы определили, что указанное действие произошло именно в Серове?
Давно мучает вопрос: "Что в мешке7"

0

41

мур написал(а):

Уважаемая Элина! Мне как раз этот момент понять очень сложно! Демонстративное изображение попрошайки на глазах у изумленных сотрудников ЛОВД называется "подергать тигра за усы". За такой концерт не только прочитают лекцию "Что такое хорошо, что такое плохо", а еще проверят документы, удостоверяющие личность, запишут в рабочий журнал этот "номер художественной самодеятельности", пригласят в дежурную часть руководителя группы. Проверят у него туристические документы на группу. Было такое? В 1959 г. могли еще установить место работы Криво и даже сообщить туда, что в целом сотрудникам  ЛОВД на ж/д станции Серов выступление вашего работника Кривонищенко понравилось. Кстати, ситуация с местом работы Криво не очень понятная. То ли он еще работал, то ли был в отпуске, то ли уже был уволен.
Для справки:
1. Криво был из семьи одного из руководителей строительства Белоярской АЭС (семья и по сегодняшним меркам очень состоятельная).
2. Должностной оклад Криво составлял 1200 руб. Учитывая специфику работы Государственного химического завода им. Менделеева министерства среднего машиностроения предположительно получал надбавку к должностному окладу в размере 15-25 процентов от должностного оклада, коме того, как минимум квартальные премии и премия по итогам работы за 1958 год. Если находился в ежегодном отпуске, то должен был получить и отпускные.
Криво закончил строительный факультет УПИ одновременно с Тибо. Если сравнивать их зарплаты, то имхо ЗП у Криво была ЗП как минимум в раза в 2 больше, чем у Тибо. Не особенно верится, чтобы этот, как сейчас говорят, мажорный мальчик, у которого самого на работе были, может быть, сотни  подчиненных стал бы обращаться к более бедным своим согражданам со словами:
"Граждане и гражданки! Дяденьки и тетеньки! Мы тут не местные... Помогите, кто чем может..."
А еще более не верится, что Криво мог запеть в присутствии милиционеров какую-нибудь жалобную босяцкую песню типа:
"Друзья, купите папиросы
Подходи пехота и матросы
Подходите покупайте, сироту не обижайте
Посмотрите ноги мои босы..."
Прошу прощения, но (имхо) подобная ситуация выглядит фантастикой.

Для Мур.
Дорогой Мур,я вас понимаю...Попробуем порассуждать в другом ключе...Вам знакомо сосояние драйва? Куража? Ну,это когда в виду некоторого психологического состояния в кровь выбрасывается гормон адреналина...Так вот,Кривонищенко,как раз находился в состоянии "куража"...ну,это часто случается в молодости...когда молодые люди делают некоторые поступки,которые с точки зрения норм поведения и логики мало объяснимы...Конечно же Юра не отдавал себе отчёта о возможных последствиях такой шутки.
   Элина.

0

42

мур написал(а):

Уважаемая Элина! Если Вам не трудно, поясните, пожалуйста, по каким признакам Вы определили, что указанное действие произошло именно в Серове?
Давно мучает вопрос: "Что в мешке7"

  Для Мур.
Дорогой Мур, нет я не утверждаю,что данное фото было сделано в Серове...Я только предположила. Вопрос: Разве фото Золоторёва с мешком на плечах и Колеватова  около памятника - не из одной серии? Точнее не с одной плёнки? Или ещё по другому (о последовательности расположения на плёнке) - не с начала плёнки? Понятно,чем раньше находится кадр на плёнке - тем раньше он сделан.
   Элина.

0

43

Элина написал(а):

И ещё одна мысль,помогающая объяснить,почему нет ни одной фотографии на вокзале г.Серова...Обратимся к дневнику Люды...она пишет..."Приехали в Серов очень рано.На вокзал с рюкзаками не пускали...


Да, согласен, что к самим вокзалам можно сильно не придираться. Бог с ними. Но по Серову все же есть вопрос. Как бы рано они не приехали , но утро все равно наступило. Смотрим в календарь за 24.01.01959:
восход 8.40
заход 16.45
долгота дня 8.05
Много ли фото было сделано в Серове за светлое время суток? Есть ли групповые фото?
По Ивделю не было времени фотографироваться, т.к. возможно уехали рано утром, когда еще было темно. Здесь - согласен. Если признать, что Ю. Юдин с гостиницей в Ивделе ошибся, то у ГД не было условий для фотографирования.
Кстати, в календаре написано, что 24.01.1959 полнолуние в 22.32

0

44

Элина написал(а):

Так вот,Кривонищенко,как раз находился в состоянии "куража"...ну,это часто случается в молодости...когда молодые люди делают некоторые поступки,которые с точки зрения норм поведения и логики мало объяснимы...Конечно же Юра не отдавал себе отчёта о возможных последствиях такой шутки.

Уважаемая Элина! Может быть Вы и правы. Вы, наверное, лично общались с людьми, которые работали на предприятиях, подобных тому, где работал Криво. На территории Свердловской области функционировало всего четыре предприятия ПГУ при Совете Министров СССР (атомная тематика). Практически везде, людей на  них работающих называют "глухонемыми". Надеюсь, расшифровывать не надо, почему? И вдруг, песни, кураж, чуть ли не народные танцы... (цыган, правда, не было). Прошу прощения, но слов больше нет. Могу только воскликнуть: "Чудны дела твои, Господи!"

Отредактировано мур (2014-09-17 20:13:06)

0

45

Элина написал(а):

Разве фото Золоторёва с мешком на плечах и Колеватова  около памятника - не из одной серии? Точнее не с одной плёнки?


Уважаемая Элина! Про пленки, фотографии лучше меня не спрашивайте. Лучшие умы человечества пытаются разобраться в этих вопросах, но, увы! "Воз и ныне там". С каких-то пленок студенты делали фотографии в фотолаборатории прокуратуры Свердловской области. Почему?  На дятловских пленках оказались фотографии их самих, но уже в морге, за исключением Тибо, Колеватова. Почему? Одни трупы сфотографированы в морге только в одежде? Почему? Другие трупы  сфотографированы в морге только без одежды? Почему? Почему у следователя Л. Иванова хранились длительное время дятловские пленки дома? Никаких толковых описаний к фото, выложенных в свободный доступ нет. Поэтому пока ничего вразумительного сказать не могу. Видимо еще не пришло время.

Отредактировано мур (2014-09-17 20:14:08)

+1

46

мур написал(а):

Уважаемая Элина! Может быть Вы и правы. Вы, наверное, лично общались с людьми, которые работали на предприятиях, подобных тому, где работал Криво. На территории Свердловской области функционировало всего четыре предприятия ПГУ при Совете Министров СССР (атомная тематика). Практически везде, людей на  них работающих называют "глухонемыми". Надеюсь, расшифровывать не надо, почему? И вдруг, песни, кураж, чуть ли не народные танцы... (цыган, правда, не было). Прошу прощения, но слов больше нет. Могу только воскликнуть: "Чудны дела твои, Господи!"

Отредактировано мур (Сегодня 18:13:06)

  Для Мур.
Дорогой Мур,я общалась и общаюсь с различными людьми...Возможно,что и среди них были сотрудники и закрытых структур,но это не меняет ничего.Так как даже люди самых серьёзных кругов в свободное время от работы позваляют себе быть "просто людьми",которым не чуждо ничего человеческого...они шутят, смешат своих друзей и куражатся...они просто люди,не рOботы.Kривонищенко работал на закрытом предприятии,но это не значит,что он имел особенный статус,как работник предприятия - не мог покинуть территории предприятия и не проводить своё личное время в походах со своими друзьями.
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-09-17 20:41:12)

0

47

мур написал(а):

Уважаемая Элина! Про пленки, фотографии лучше меня не спрашивайте. Лучшие умы человечества пытаются разобраться в этих вопросах, но, увы! "Воз и ныне там". С каких-то пленок студенты делали фотографии в фотолаборатории прокуратуры Свердловской области. Почему?  На дятловских пленках оказались фотографии их самих, но уже в морге, за исключением Тибо, Колеватова. Почему? Одни трупы сфотографированы в морге только в одежде? Почему? Другие трупы  сфотографированы в морге только без одежды? Почему? Почему у следователя Л. Иванова хранились длительное время дятловские пленки дома? Никаких толковых описаний к фото, выложенных в свободный доступ нет. Поэтому пока ничего вразумительного сказать не могу. Видимо еще не пришло время.

Отредактировано мур (Сегодня 18:14:08)

  Для Мур.
Дорогой Мур,по моменту проявки фотографий...Фотоплёнки проявлял В.Биенко.Тот самый ,который был заявлен в поход,но в последний момент выбыл из состава участников похода...Так вот,с его слов - плёнки им проявлялись у него дома,а не в лаборатории облпрокуратуры.
  Элина.

0

48

Да правильно все мыслите ,  розыск  нужен и я уже пол года как написал , в своей версии  . Вы наверно про это все намекаете . Пьяный он был . Вот и понесло . Песни петь . Денег не дали на опохмел . Пошел просить с песнями . Стучать в закрытый магазин . требуя открыть . И потом отмазываясь . Что  для девчонок хотелось купить Конфет . Так уж хотелось им что и подождать не могли не минутки . Пришлось стучать и требовать . Игорена

0

49

Элина написал(а):

Так как даже люди самых серьёзных кругов в свободное время от работы позваляют себе быть "просто людьми",которым не чуждо ничего человеческого...они шутят, смешат своих друзей и куражатся...они просто люди,не рOботы.


Уважаемая Элина! Спорить на эту тему бесполезно. Известно, что Криво закончил УПИ с отличием (?), т.е. далеко не кандидат наук. Нам известно куда  распределился.  Пред началом работы получил необходимые инструктажи и был в установленном порядке, допущен к сведениям, составляющим государственную тайну. Решение о его допуске письменно оформил руководитель. Криво расписался за знание определенных статей Инструкции...
После такого куража очень большая вероятность, что руководителю придет письменное сообщение из ЛОВД о нарушении общественного порядка Вашим работником К. на ж/д станции Серов 24.01.1959. У руководителя в подчинении сотни таких инженеров и за каждого он отвечает  своей головой, которая у него, естественно, одна. У руководителя такого стратегического предприятия и так производственных забот хватает. Будет ли он вникать в вопрос: "Кто и как куражится, шутит и поет?". Будет ли он разбираться, как в детском саду? Может и будет. А может прекратить допуск К.  И что дальше? А дальше К. не сможет продолжать работу  на данном предприятии. И никогда он больше в эту систему не зайдет. Надеюсь, понимаете, почему. С голоду он конечно не умер бы, но пришлось бы "пахать" в гражданском строительстве работая в два раза больше, а ЗП получать в два раза меньше. Вот такая цена куража. Полагаю, что Криво эту цену прекрасно знал. Он не был сусликом.
Странно, что куражился человек, которому было, что терять в этой жизни. Тем, кому терять было нечего безучастно наблюдали за "падением" и последующим задержанием своего товарища.  Хотя, достаточно было одного слова руководителя группы И. Дятлова: "Юра, прекрати, сейчас же!" Да и З., как старший товарищ, мог шепнуть: "Ну ты, сирота казанская, эту песню прекратить! Щас менты нас повяжут и мое звание "Мастер спорта СССР" накроется медным тазом!" Но никто не стал удерживать товарища от недостойного поступка. Золотареву простительно, поскольку, возможно, он еще в тот момент (по версии Наталии) не присоединился к группе. Был бы он тогда на месте, возможно этого не случилось.
Очень удивила Зина. Мне казалось, что она очень хорошо умела работать в команде. А записывать косяк в общий дневник группы даже на не студента, зачем? С какой целью? У Кривонищенко из-за этой записи могли быть неприятности только по месту работы. Что могло ему сделать руководство УПИ? Да ничего!  Вот мы нечаянно обнаружили, что некоторые студенты пишут компромат сами на себя. При этом надо понимать, что за состояние дисциплины в группе отвечал персонально руководитель группы И. Дятлов. Получается мы нашли в общем дневнике уже вторую "бомбу", заложенную под Игоря Дятлова. На сколько реальна такая ситуация? Все вышеизложенное имхо.

0

50

Людмила, это не мои слова, так написано в Википедии. Посылаю Вам ссылку на эту страничку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацкартный_вагон

0

51

мур написал(а):

Уважаемая Элина! Спорить на эту тему бесполезно. Известно, что Криво закончил УПИ с отличием (?), т.е. далеко не кандидат наук. Нам известно куда  распределился.  Пред началом работы получил необходимые инструктажи и был в установленном порядке, допущен к сведениям, составляющим государственную тайну. Решение о его допуске письменно оформил руководитель. Криво расписался за знание определенных статей Инструкции...
После такого куража очень большая вероятность, что руководителю придет письменное сообщение из ЛОВД о нарушении общественного порядка Вашим работником К. на ж/д станции Серов 24.01.1959. У руководителя в подчинении сотни таких инженеров и за каждого он отвечает  своей головой, которая у него, естественно, одна. У руководителя такого стратегического предприятия и так производственных забот хватает. Будет ли он вникать в вопрос: "Кто и как куражится, шутит и поет?". Будет ли он разбираться, как в детском саду? Может и будет. А может прекратить допуск К.  И что дальше? А дальше К. не сможет продолжать работу  на данном предприятии. И никогда он больше в эту систему не зайдет. Надеюсь, понимаете, почему. С голоду он конечно не умер бы, но пришлось бы "пахать" в гражданском строительстве работая в два раза больше, а ЗП получать в два раза меньше. Вот такая цена куража. Полагаю, что Криво эту цену прекрасно знал. Он не был сусликом.
Странно, что куражился человек, которому было, что терять в этой жизни. Тем, кому терять было нечего безучастно наблюдали за "падением" и последующим задержанием своего товарища.  Хотя, достаточно было одного слова руководителя группы И. Дятлова: "Юра, прекрати, сейчас же!" Да и З., как старший товарищ, мог шепнуть: "Ну ты, сирота казанская, эту песню прекратить! Щас менты нас повяжут и мое звание "Мастер спорта СССР" накроется медным тазом!" Но никто не стал удерживать товарища от недостойного поступка. Золотареву простительно, поскольку, возможно, он еще в тот момент (по версии Наталии) не присоединился к группе. Был бы он тогда на месте, возможно этого не случилось.
Очень удивила Зина. Мне казалось, что она очень хорошо умела работать в команде. А записывать косяк в общий дневник группы даже на не студента, зачем? С какой целью? У Кривонищенко из-за этой записи могли быть неприятности только по месту работы. Что могло ему сделать руководство УПИ? Да ничего!  Вот мы нечаянно обнаружили, что некоторые студенты пишут компромат сами на себя. При этом надо понимать, что за состояние дисциплины в группе отвечал персонально руководитель группы И. Дятлов. Получается мы нашли в общем дневнике уже вторую "бомбу", заложенную под Игоря Дятлова. На сколько реальна такая ситуация? Все вышеизложенное имхо.

Для Мур.
Дорогой Мур,мне интересно читать Ваши комментарии...так как,Ваши рассуждения совершенно противоположны моим.Мне странно видеть в ваших постах некую "паническую установку" на видиние простых жизненных ситуаций...У меня была знакомая,которая работала в достаточно серьёзной структуре.Отличные отзывы на работе,но в личной жизни сплошное неустройство и невезение...Так,вот в один прекрасный день эхо скандалов личной жизни докатилось до руководства,а точнее некоторые "доброжелатели" пытались скомпроментировать её в глазах руководства структуры,где она работала...Знаете,чем это кончилось?А ни чем.Ответ был железным:"Мы её знаем,как неоценимого работника,а то,что происходит в её личной жизни и вне рабочего времени не имеет никакого значения..."
  Вот возможно и такое развитие событий в истории с задержанием Кривонищенко ...Нарушил нормы общественного порядка,но был трезв.Проведена разъяснительная беседа и парня отпустили.На том и закончилось приключение.Кто-то из милиционеров оказался бдительным и исполнительным,а значит добросовестно исполнившим свою работу.
    Элина.

Отредактировано Элина (2014-09-18 00:14:44)

0

52

мур написал(а):

Очень удивила Зина. Мне казалось, что она очень хорошо умела работать в команде. А записывать косяк в общий дневник группы даже на не студента, зачем? С какой целью? У Кривонищенко из-за этой записи могли быть неприятности только по месту работы. Что могло ему сделать руководство УПИ? Да ничего!  Вот мы нечаянно обнаружили, что некоторые студенты пишут компромат сами на себя. При этом надо понимать, что за состояние дисциплины в группе отвечал персонально руководитель группы И. Дятлов. Получается мы нашли в общем дневнике уже вторую "бомбу", заложенную под Игоря Дятлова. На сколько реальна такая ситуация? Все вышеизложенное имхо.

   Для Mур.
Дорогой Мур, по-поводу записей в дневнике...То,что Вам видется "компроматом" - ничто иное,как обыкновенное констатирование происходившего...А знаете почему эти записи,так непринуждённо делаются очевидцами и свидетелями неких событий (случай на вокзале) - да потому,что никому и в голову не приходит назвать это "компроматом"...это просто нелепые и смешные недоразумения.Не запланированные,но по-студенчески понятные.По-моему,само открытое изложение случившихся небольших происшествий говорит о желании рассказать,а не скрыть происшедшее. А ведь ни Зине,ни Люде ничего не стоило просто не писать об этом.Но похоже,наоборот - для них это повод рассказать - "Вот!Событие!"
   Элина.

0

53

мур написал(а):

В присутствии милиционера Криво затянул песню? Интересно, с какой целью он это сделал?Получается мы нашли в общем дневнике уже вторую "бомбу", заложенную под Игоря Дятлова. На сколько реальна такая ситуация? Все вышеизложенное имхо.

Если он (Криво)правда затянул песню, то только потому, что пытался привлечь внимание.
По крайней мере это логично было бы, если ему казалось, что есть опасность.
Второе, по поводу дневников, а Вы не могли бы предположить, что все дневники написаны в походе (весьма странном), но под"диктовку других лиц, хотя и самими ребятами. Не уверена, но пытаюсь найти объяснение, этому бреду.

мур написал(а):

Много ли фото было сделано в Серове за светлое время суток? Есть ли групповые фото?

Нет ни одного. Девочка с мамой не в счет. Колеватов, слегка опухший, только потому, что нам говорят - это Колеватов. Или возможно из другого похода.
Но если это обычный поход, фоток должно быть много, для себя, для друзей, для отчета и на долгую память.

0

54

UeroDemiako написал(а):

А какой смысл Юдину скрывать правду, когда именно к ним примкнул Семен? "Я его увидел когда мы собирались ... в день отъезда." (Ю. Юдин)

  Всем Доброй Ночи!
  Для UeroDemiako.
Дорогой UeroDemiako,свидетельство Ю.Юдина конечно неоценимо...Но есть и ещё одно подтверждение о вхождении в состав группы Золоторёва в Свердловске...
Читаем первую страницу дневника Зины...Цитата..."Ну вот мы и снова в походе.Сейчас в Серове.Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни.С нами инструктор Кауровской базы Александр Алексеевич Золоторёв.Знает очень много новых песен...".Здесь мы остановимся и подумаем.Идёт констатация способностей Золоторёва,т.е. с восхищением говорится о способностях нового участника группы.И говорится это в связи с тем,что ребята до 3-х часов пели песни,но вчера.А вчера было - в поезде,т.е. Золоторёв был в поезде вместе с группой и успел зарекомендовать себя,как человек,знающий много песен и даже "Цумбу".Вывод: Золоторёв ехал с группой от Свердловска. http://fotki.yandex.ru/next/users/hibin … 585?page=0
    Элина.

Отредактировано Элина (2014-09-18 02:55:55)

0

55

Наталия написал(а):

по поводу дневников, а Вы не могли бы предположить, что все дневники написаны в походе (весьма странном), но под"диктовку других лиц, хотя и самими ребятами.

Уважаемая Наталия! Не буду ссылаться на мнения других исследователей о возможной поддельности общего дневника ГД и некоторых блокнотов туристов (отсутствие, якобы, найденных блокнотов у других туристов). Мы рассмотрели только два эпизода из жизни туристов в пути следования. Мне они действительно показались странными. Также странными мне кажутся действия следователя. При неизвестных обстоятельствах в малонаселенной местности погибли 9 человек по неустановленной причине. Было бы логично восстановить и проверить весь путь ГД от Свердловска до места гибели на предмет: "Не притащила ли ГД смертельную опасность, образно говоря, у себя на "хвосте с пути следования на маршрут".  Может быть, уже в дороге у ГД возникли крупные проблемы? Как проверяется этот вопрос?
Возьмем, например, эпизод с задержанием милицией Криво в Серове. Ведь нам известна только версия события со слов Зины (и если я правильно понял, из блокнота Люды). Этого маловато будет. А как же выглядело это событие с точки зрения сотрудников правоохранительных органов? Что делает следователь для установления истины?
Следователь пишет в нескольких экземплярах поручение на имя начальника ЛОВД ст. Серов с требованием представить в связи с расследованием уголовного дела... объяснения (рапорта) старшего наряда милиции, дежурного дежурной части и других должностных лиц по факту задержания гр. Криво 24.01.1959, а также выписку из рабочего журнала дежурной части за указанную дату. В своем поручении следователь перечисляет перечень вопросов, на которые надо ответить. Как правило, на запросы прокуратуры, связанные с расследованием уголовных дел все организации отвечают оперативно.  Далее следователь приобщает к материалам УД и экз.2 поручения и ответ на него. Этих материалов в УД не обнаружил, поэтому считаю, что эпизод с Криво в Серове документально не подтвержден. Какие будут возражения?

Отредактировано мур (2014-09-18 08:01:04)

0

56

Элина написал(а):

Мне странно видеть в ваших постах некую "паническую установку" на видиние простых жизненных ситуаций...


Уважаемая Злина! Разговор на эту тему - портит нервную систему! Не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать? У нас ведь идет просто обмен мнениями. Сколько людей, столько и мнений. Что здесь удивительного в том, что мнения расходятся? Не вижу предмета для спора.

0

57

мур написал(а):

Следователь пишет в нескольких экземплярах поручение

Вот именно поручения, а мы их видим? Хоть одно - нет!

мур написал(а):

Далее следователь приобщает к материалам УД и экз.2

Конечно приобщает, я думаю  и приобщил, и расследование велось, как надо - то ""есть от самого выхода ГД на маршрут (как Вы и писали). Нет у меня сомнений, что лежит это дело со всеми нужными и подобающими к нему поручениями, исполнениями, ОРМ по нему и т. д., только найти его нельзя было на подоконнике.

мур написал(а):

эпизод с Криво в Серове документально не подтвержден.

Так ведь не только эпизод с Криво. Я вообще не вижу, что бы в этом деле был, хотя бы маленький фактик, который не вызывал вопросов. имхо

0

58

Людмила написал(а):

Я тоже так думаю. И судя по тому, что  общие фотографии дятловцев появляются только в Вижае( если не считать поддельного фото в автобусе или поезде), то присоединился к ним Золотарев в Вижае, при посадке в грузовик.
Все-таки странно, неужели ребята не фотографировались на вокзале в Свердловске с провожающими, в Серове( времени было вагон, хотя бы в школе), в Ивделе?
Отдельные фото Колеватова и Золотарева с мешком не считаются. У меня от них такое впечатление, что это взяты фрагмнты из серии снимков, остальные почему-то просто скрыли.

С отсутствием фото, действительно странности, но почему считается, что этот снимок сделан в Серове?

http://se.uploads.ru/t/k76ac.jpg

Например вот такое строение ничего не напоминает?

http://se.uploads.ru/t/DfQFq.jpg

0

59

Наталия написал(а):

Нет у меня сомнений, что лежит это дело со всеми нужными и подобающими к нему поручениями, исполнениями, ОРМ по нему и т. д.,


Уважаемая Наталия! С Вашим мнением согласен. По поводу УД, выложенного в сети неоднократно высказывались работники правоохранительных органов. Удивительное единодушие.
Аналогичная ситуация складывается и с эпизодом "залезания под скамейку" Люды в вагоне поезда. В этом случае следователь должен был дать аналогичное поручение начальнику ЛОВД станции приписки поезда, на котором следовала ГД. При этом должны быть допрошены начальник (бригадир поезда), ревизор, проводник вагона (имхо). Уважаемые форумчане высказали несколько различных версий указанного события. Но ведь Люда действительно могла, предположительно, прятаться от кого-либо в связи с угрозой для ее жизни и здоровья. Это особенно было важно важно в связи с тем, что Люда приняла самую лютую смерть. Недаром же Иванов незадолго до своей кончины публично просил прощения у родственников последней четверки, за то, что ему не удалось до конца расследовать это уголовное дело.
Однако никаких материалов, подтверждающих (отрицающих) "залезание под скамейку" Люды в вагоне поезда со стороны работников ж/д транспорта в УД нет. Никаких документальных подтверждений о попытке установления источника опасности для ГД в поезде (вагоне)  нет.

Отредактировано мур (2014-09-18 10:26:52)

0

60

Наталия написал(а):

мур написал(а):

    Следователь пишет в нескольких экземплярах поручение

Вот именно поручения, а мы их видим? Хоть одно - нет!

Одно поручение в деле всё-таки есть :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.4c/0_a29fc_4d10d341_L.jpg

Только ответы на это поручение  хде???

Отредактировано vesmar (2014-09-18 09:52:54)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень - 3