Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Место действия » Сколько было снега


Сколько было снега

Сообщений 301 страница 330 из 464

301

Aleksandr написал(а):

Синяя линия - истинный меридиан, красная линия проведена по усредненому  водоразделу отрога. Получилось 30 гр, а раньше было 33 гр. измерено в Google Earth.
Жду вашего рисунка с измерениями.

Где вы синюю и красную линию увидели? Какого еще рисунка вы ждете? На карте, вами выставленной в сообщении 368 смотрите по сетке. Вертикальные линии сетки и есть истинные меридианы. На карте имеются высотные линии. Жирные через 50 м. высоты, обыкновенные через 10.  Северный  отрог идет от ХЧ  между вторым и 3-им притоком Лозьвы. Вот и проводите линию через верхние точки.

0

302

Гость 130159 написал(а):

Александр, вы же к точности в цифрах призываете. Круг имеет 360 градусов. каждый сектор направлений имеет 45 градусов. Поэтому, сектор северного направления охватывает на восток и на запад по 22, 5 градуса, а не по 20.

Учтено. Но это вас не спасает, см. мой предудущий пост 368.

Отредактировано Aleksandr (2015-07-24 22:08:12)

0

303

Aleksandr написал(а):

С таким подходом вы никогда не увидите истинную версию. Эту тайну невозможно решить, рассматривая только один момент, поскольку у вас будет набор вариантов, из которых каждый или многие будут иметь право на существование. А это тупик - вы не сможете выбрать правильный вариант. Единственный способ решения этой загадки это анализ базовых данных - погода, СМИ и др. - во взаимосвязи со всеми известными фактами. По сути, этот способ решения был реализован всего в нескольких версиях, но пока на недостаточно профессиональном уровне.

Перелом ребер им СМИ сделала? Ах, да. Конечно, СМИ. А теперь давайте попробуем разобраться, что сделало СМИ, что погода, и попробуем установить, кто им переломал ребра. Ответы неандертальцев, типа, ребра им переломал поезд на узкоколейке, считаю абсурдным ответом на вопрос. Из нескольких вариантов может остаться один. Вам это не надо?

0

304

Гость 130159 написал(а):

Где вы синюю и красную линию увидели?

Сменил рисунок - ошибка вышла.

Гость 130159 написал(а):

Какого еще рисунка вы ждете? На карте, вами выставленной в сообщении 368 смотрите по сетке. Вертикальные линии сетки и есть истинные меридианы. На карте имеются высотные линии. Жирные через 50 м. высоты, обыкновенные через 10.  Северный  отрог идет от ХЧ  между вторым и 3-им притоком Лозьвы. Вот и проводите линию через верхние точки.

Вашего рисунка с измерением угла. А на этой карте линии сетки не совпадают с истинным меридианом, могли бы и знать раз вы с теодолитом на "ты". А вот про 2 и 3 приток это интересно, поскольку северо-восточный отрог, у которого и стояла палатка, находится между 3 и 4 притоком Лозьвы. Похоже, "я в кино, а вы у аптеки..." гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано Aleksandr (2015-07-24 22:16:16)

0

305

Гость 130159 написал(а):

Перелом ребер им СМИ сделала? Ах, да. Конечно, СМИ. А теперь давайте попробуем разобраться, что сделало СМИ, что погода, и попробуем установить, кто им переломал ребра. Ответы неандертальцев, типа, ребра им переломал поезд на узкоколейке, считаю абсурдным ответом на вопрос. Из нескольких вариантов может остаться один. Вам это не надо?

Прежде чем иронизировать необходимо пройти обозначенный путь, а вам, я так подозреваю, это не по силам.

0

306

Aleksandr написал(а):

Это карта В. Борзенкова, и она безнадежно устарела - МП, место четверки, лабаз, двое (верхних) на склоне, предпоследний маршрут нанесены неверно. А ваше непонимание Иванова связано с ошибками на приведенной карте и непониманием того маршрута, который обрисовал Иванов.

Александр- это не карта Борзенкова, это топографическая карта, выпущенная в СССР. Вы дорисовали линии, сейчас  вижу. Ну так отрог ХЧ не заканчивается там, где заканчивается ваша красная линия. Вы проведите линию до конца отрога, и ваши градусы сократятся. Вы линии как рисуете? В натуре, что ли, а потом сканируете?

0

307

Aleksandr написал(а):

Прежде чем иронизировать необходимо пройти обозначенный путь, а вам, я так подозреваю, это не по силам.

Мне по силам, а вам?

0

308

Гость 130159 написал(а):

Александр- это не карта Борзенкова, это топографическая карта, выпущенная в СССР.

Вот вразумили, а я всё удивлялся как это ему удалось сделать съемку рельефа с такой высокой точностью на огромнейшей территории.

Гость 130159 написал(а):

Ну так отрог ХЧ не заканчивается там, где заканчивается ваша красная линия. Вы проведите линию до конца отрога, и ваши градусы сократятся.

Это уже будет не прямая линия, а ломанная, по которой о наших направлениях можно будет не спорить - на одном участке она будет "по вашему", а на другом - "по нашему". Этот отрог получил известность по своему верхнему участку, где стояла палатка, поэтому имеет смысл учитывать только его.

Гость 130159 написал(а):

Вы линии как рисуете? В натуре, что ли, а потом сканируете?

Вы слышали что-нибудь о графических редакторах, например, Paint? Вот в таких редакторах я и рисую.

Отредактировано Aleksandr (2015-07-24 22:37:34)

0

309

Гость 130159 написал(а):

Мне по силам, а вам?

Неужели? А доказать сможете?
Что же касается меня, то я сделал такую попытку, получилась версия "Живая" лавина.

0

310

Aleksandr написал(а):

Вашего рисунка с измерением угла. А на этой карте линии сетки не совпадают с истинным меридианом, могли бы и знать раз вы с теодолитом на "ты". А вот про 2 и 3 приток это интересно, поскольку северо-восточный отрог, у которого и стояла палатка, находится между 3 и 4 притоком Лозьвы. Похоже, "я в кино, а вы у аптеки..." гыгыгыгыгыгыгыгы

Дело в том, что теодолитом измеряются углы на местности, или наносят на местность заданные углы. Теодолит -то тут причем? Теодолит и нивелир являются геодезическими инструментами. А не совпадение километровой и градусной сеток это совсем другое. Ввиду незначительности  не совпадений направление можно определить и на глаз. Северный отрог, действительно, выступает между третьим и четвертым притоком.  Все правильно. Между вторым и третьим тоже выступает какой-то отрог или часть отрога. Вы же писали северо-западный, ну я и  написал автоматически между 2и 3 им.  А сейчас подсмотрел в сообщении 343 вы северо-западный исправили на северо-восточный, а мне не сказали, а в моей копии осталось без исправления. Эта часть еще между 2 и 3  притоком Лозьвы, возможно, так же входит в северный отрог.

Aleksandr написал(а):

Это уже будет не прямая линия, а ломанная, по которой о наших направлениях можно будет не спорить - на одном участке она будет "по вашему", а на другом - "по нашему". Этот отрог получил известность по своему верхнему участку, где стояла палатка, поэтому имеет смысл учитывать только его.

Это вы хотите сделать ее ломаной. А вы не делайте, и проведите линию от вершины ХЧ до конечной точки отрога. А он выходит почти до лозьвы. Тот же участок отрезать нельзя. Я в общем остаюсь согласным с мнением тех, кто применял название северный отрог, а не северо-восточный.
Я даже не знаю, установлен у меня на этом системном блоке какой -нибудь графический редактор или нет. Раньше пользовался. Но так, чтобы карты вставлять и на них рисовать , нет. Поэтому, сейчас даже и не буду пытаться это сделать, хотя, чем черт не шутит.

Aleksandr написал(а):

Вот вразумили, а я всё удивлялся как это ему удалось сделать съемку рельефа с такой высокой точностью на огромнейшей территории.

Ну так, от этого и пляшите.

Aleksandr написал(а):

Неужели? А доказать сможете?
Что же касается меня, то я сделал такую попытку, получилась версия "Живая" лавина.

У вас может получится только пародия на версию. Для версии нужны факты. и доказательства на примерах. А так, и кандидат наук сможет. Фокусы получаются, а не доказательства.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-24 23:26:34)

0

311

Гость 130159 написал(а):

У вас может получится только пародия на версию. Для версии нужны факты. и доказательства на примерах. А так, и кандидат наук сможет. Фокусы получаются, а не доказательства.

Другой оценки я от вас и не ожидал.
Ладно, с моей версией-пародий разобрались, а где же ваше заявленное?

0

312

Aleksandr написал(а):

А ваше непонимание Иванова связано с ошибками на приведенной карте и непониманием того маршрута, который обрисовал Иванов.

Александр, я специально выделил  вот это ваше высказывание. Вы упорно продолжаете не замечать абсурд  в высказанном Ивановым обвинении.
Посмотрите еще раз:
"... продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".  Особенно: и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". Александр, раз Вы на Ты с Paint, нарисуйте перевал между вершинами, и как это получится вместо того, на восточный склон вершины "1079". Александр, нарисуйте, хотя бы поржем. А то мне уже желание возникло Михаилу Задорнову отправить этот шедевр юмора, высказанный в Постановлении прокурора-криминалиста.

0

313

Aleksandr написал(а):

Другой оценки я от вас и не ожидал.
Ладно, с моей версией-пародий разобрались, а где же ваше заявленное?

А вон, вверху. Давайте начнем устанавливать причину установки палатки на перевале и все остальное по порядку.  Дело в том, что вы довольно таки правильно  определили  толщину снега в овраге. Возможно, лучше некоторых гостей форума. Поэтому, вам за это не может быть плохой оценки.
Попробуйте свои силы и в остальных вопросах.  Возможно, ваш вклад, как раз и будет основополагающим.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-24 23:57:13)

0

314

Nau написал(а):

Виноват, был отвлечен, но три дома со снарягой это уже значительно.

Да ерунда это все  на местности- это все в порядке вещей. И примеры этому есть. Поищу по позже.
,

Nau написал(а):

Не факт.

Вы фото этого склона в снегу смотрите? или их сюда выставить?

Nau написал(а):

Чего не вернулись как прошлый раз?

Прошлый раз они и на склон не поднимались. В метель , при сильном ветре, скорость подъема на склоне может быть снижена, в зависимости от крутизны склона до 500 метров в час. Вот и считайте, во что им обойдется по времени хождение туда-сюда.

Nau написал(а):

На фото при обнаружении палатки совсем другая картина, нет ни выкопанной ямы, не отвала снега, сдуло?

Я не знаю, что это за фото, и что это за место. Для палатки они снег разгребали или нет, тоже не знаю. Но, если это фото последнее, не считая 34 кадр, то можно считать, что оно выполнено в том районе, т.е. на перевале. А это значит, что оно отражает погоду того дня на перевале.

Nau написал(а):

Я может не правильно понял? Две тыщи километров? Здоровый человек, ну не знаю. В абсолюте наверное, но у него лодыжка повреждена...

Вы правильно поняли, что 1500-2000 метров. Это я хотел вас в заблуждение ввести. Но, как видно, Вас на мякине не проведешь. У Колеватова не было перелома кости нижней конечности, а это значит, что с любыми ушибами и вывихами он мог пройти 1500 метров к лагерю. Скорость движения  группы при этом резко снизилась бы.

Nau написал(а):

Вот! А следствие решило, что они встали в 11-00, покушали, собрали лагерь, устроили лабаз и пошли вверх. У следствия тоже дневников не было, но все задокументировано...

Слова-то какие, "задокументировано". Нужно раздокументировать. В 11 они встать не могли, потому что у них был впереди перевал. Они могли встать между 9-10 часами. После чего, покушали, собрали лагерь перешли еще на 300м. по Ауспии, устроили лабаз и пошли на перевал в 11-12. Это, если их никто не прогнал в 9-ть с предпоследней стоянки.

0

315

Nau, так вы поняли куда палатка входом установлена? На север, или на Юг? Я фото палатки выставил, а Вы их проигнорировали.

0

316

Гостю130159
Рисунок из УД
https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4f/0_a56d0_be173faf_orig.jpg
077-00.jpg
Видите где стоит палатка? Видите где север и юг? Так, что и сам сможете определить с какой стороны был вход в палатку. Видите где лабаз? А теперь объясните зачем дятловцам нужно было идти около высоты 880?

Отредактировано Изумруд (2015-07-25 10:51:56)

0

317

Aleksandr написал(а):

С таким подходом вы никогда не увидите истинную версию.

Вполне возможно, что мы ее видели, но доказательств нет

Гость 130159 написал(а):

так вы поняли куда палатка входом установлена?

Если в деле написано восточный склон, палатка стоит бортом к вершине, стало быть юг-юговосток...

0

318

Гость 130159 написал(а):

В 11 они встать не могли, потому что у них был впереди перевал. Они могли встать между 9-10 часами. После чего, покушали, собрали лагерь перешли еще на 300м. по Ауспии, устроили лабаз и пошли на перевал в 11-12.

А Иванов с Вами не согласен.

Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.

0

319

Nau написал(а):

Если в деле написано восточный склон, палатка стоит бортом к вершине, стало быть юг-юговосток...

Nau, бортом к вершине-это правильно, а вот входом никак не на Север. Вы написали в сообщении № 360:

Nau написал(а):

Противоположенная входу сторона это юг, следы ведут на северо-восток.

Вы неправильно написали по поводу входа, а по поводу следов написали правильно, они действительно ведут на северо-восток.
Я вам  хотел сказать, что противоположная входу сторона-это не юг, а север. Вы это хотя бы поняли? В любом случае, по фото палатка расположена входом на Юг. Будь это юго -запад или юго- восток, все равно это не Север. По фото я не могу сказать, куда смотрит вход, на юго- запад, или на юго восток, потому что фото угол  поворота проекции может искажать. Но, что не на Север смотрит вход -это однозначно.

0

320

Гость 130159 написал(а):

Прошлый раз они и на склон не поднимались.

Откуда такая уверенность ?

Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра, подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.

Посмотрите по карте и на фотографиях , где начинается  лес на склоне  в сторону Ауспии.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6616/15 … a0523_orig
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … 00-0-0#000
http://s9.uploads.ru/V2JX9.jpg
http://s5.uploads.ru/YvGHs.jpg

Если не поднимались,  то откуда спускались на юг к Ауспии  ?

Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

Отредактировано АНК (2015-07-25 12:45:55)

0

321

Nau написал(а):

А Иванов с Вами не согласен.

Иванов совершил наговор на группу и на ее руководителя Дятлова. Ну что с него возьмешь? Тогда так надо было писать. Его уже нет, Иванова. Но, вы же не собираетесь потакать Иванову? Вы же хотите установить истину, и  определить причину гибели группы. Так зачем же вы откапываете ляпы Иванова и мне их подсовываете? Не хотите разбираться, не разбирайтесь, в таком случае, мне вопросы не задавайте. Их миллион наберется, и что, я обязан на весь миллион вопросов ответить вам? Так уйдут часы и сутки на пустую переписку.  В сообщении 347 я написал перечень причин установки палатки, и перечень причин покидания палатки. Вы не хотите что-то добавить к этому перечню, или вычеркнуть из него. Напишите конкретно, на том и закончим переписку, или, наоборот продолжим.

0

322

Гость 130159 написал(а):

А на этом на Север.

А у Вас солнце уже и  с севера светит ? То ли еще будет... Вы попробуйте  на фотографию еще и  в положении вниз головой  посмотреть. Может она вообще в неведомые  географии стороны света   окажется ориентирована входом. На юго-север  например.

0

323

Гость 130159 написал(а):

Вы неправильно написали по поводу входа, а по поводу следов написали правильно, они действительно ведут на северо-восток.

Действительно, совершил ошибку, прошу прощения. ) Естественно вход палатки на южную сторону, скорее даже юговосток.

0

324

АНК написал(а):

Откуда такая уверенность ?

Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра, подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.

Посмотрите по карте и на фотографиях , где начинается  лес на склоне  в сторону Ауспии.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6616/15 … a0523_orig
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … 00-0-0#000

Если не поднимались,  то откуда спускались на юг к Ауспии  ?

Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

Отредактировано АНК (Сегодня 12:45:55)

Оттуда, что вы выставили фотографии неизвестно какакие, это во первых, а во вторых, на границу леса они вышли, а не на перевал, и не на место установки палатки. До палатки больше 2-х км., до перевала около 2-х. Такое расстояние им было не осилить после 15 килиметрового перехода. Точно не могу сказать, на сколько выдвинулись они от Ауспии, пусть будет 500 метров, но никак не 2 км. На перевал они не поднимались, а речь шла оперевале, почему они с него не вернулись. Да не были они на нем первый раз, потому и не вернулись. С тяжелыми рюкзаками на подьем, да еще и на ветер, как из под самолета, они поднятся не могли, в принципе, и по физическим возможностям, потому что они не зомби.

0

325

АНК написал(а):

А у Вас солнце уже и  с севера светит ? То ли еще будет... Вы попробуйте  на фотографию еще и  в положении вниз головой  посмотреть. Может она вообще в неведомые  географии стороны света   окажется ориентирована входом. На юго-север  например.

Слушайте, умник, идите своей дорогой, на все четыре стороны.

0

326

Гость 130159 написал(а):

Иванов совершил наговор на группу и на ее руководителя Дятлова. Ну что с него возьмешь?

Зачем ему это делать? После поездки в Москву Иванов быстро закончил дело с нелепой формулировкой. Ему надо было определить дату гибели ночью с первого на второе декабря, по месту склон ХЧ. Почему? Чтобы не было поисков в районе Отортен, вернее для этого была инсценировка с установкой палатки на ХЧ, Иванову приказали притянуть дело за уши к этой версии.

Не ставили дятловцы палатку на склоне ХЧ, не делали лабаз в 300-х метрах от стоянки, в этом нет никакого смысла.

0

327

Nau написал(а):

Действительно, совершил ошибку, прошу прощения. ) Естественно вход палатки на южную сторону, скорее даже юговосток.

Да я понимаю, что вы не умышленно, а по каким-то другим причинам. Но, вы имейте ввиду, что вашу ошибку вурдулаки могут принять за мою. Вам то ничего, а мне они начнут писать. Вы хотя бы помогайте, в таком случае от них отбиваться.

0

328

Гость 130159 написал(а):

Да не были они на нем первый раз, потому и не вернулись. С тяжелыми рюкзаками на подьем, да еще и на ветер, как из под самолета, они поднятся не могли, в принципе, и по физическим возможностям, потому что они не зомби.

Посмотрите карту, вполне можно обойти 880 с севера, недалеко. Зачем лезть в верхатуру?

0

329

Nau написал(а):

Зачем ему это делать? После поездки в Москву Иванов быстро закончил дело с нелепой формулировкой. Ему надо было определить дату гибели ночью с первого на второе декабря, по месту склон ХЧ. Почему? Чтобы не было поисков в районе Отортен, вернее для этого была инсценировка с установкой палатки на ХЧ, Иванову приказали притянуть дело за уши к этой версии.
Не ставили дятловцы палатку на склоне ХЧ, не делали лабаз в 300-х метрах от стоянки, в этом нет никакого смысла.

Не делайте скоропостижных выводов. На склоне остались следы столбики. Сколько не пробовали потом исследователи следы-столбики оставить, они ни у кого не получились там. Можно бы было с Вами согласиться по поводу инсценировки установки палатки, но следы-столбики никто синценировать не сможет по желанию. Следы-столбики остались по творению  природы. Поэтому, версия об инсценировке посторонними лицами установки палатки  не может быть принята. Она отпадает, как не реальная.

0

330

Nau написал(а):

Посмотрите карту, вполне можно обойти 880 с севера, недалеко. Зачем лезть в верхатуру?

Не с севера, вероятно, вы хотели сказать, а с востока, или с запада. Обойти эту отметку можно. А зачем? и куда они пришли бы? Вы тоже посмотрите, куда они уперлись бы. Вы учитывайте все, и кустарники и овраги. Они же распросили у местных жителей, как им лучше пройти, поэтому и пошли там, где пройти легче.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Место действия » Сколько было снега