форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Сколько было снега


Сколько было снега

Сообщений 101 страница 200 из 468

101

VS05 написал(а):

Когда копали все эти кубометры снега куда девали ?


Могли на склон бросать. Если солнце светило на склон, снег таял, поэтому его не видно. А там где настил снег и с передней стороны есть. Это часть снега выкопанного. А первые слои снега выкопанного в ямах вокруг ям разбрасывались.

0

102

Eisei написал(а):

ЯНЕЖ имеет постоянный контакт с Аскинадзи, как он говорил. Через него можно спросить.

Все давно уже рассказано. Шуп входил в снег не сверху, а с боку - со стороны правого берега - где снега было меньше.

0

103

VS05 написал(а):

Ну,предположим, что ветки в овраге - это "переправа" . Куда? И к тому же, если все добрались до кедра ,то этот овраг они уже видели и преодолели .

Кто их знает, кто преодолел, кто нет. Может кого-то и после принесли на полпути остывшего, да и троим обратно нужно было идти, а потом еще и возвращаться.Был бы просто настил, можно было бы фантазировать. А там же еще и тряпки по углам. Никаким фантазиям такая картина не поддается.

0

104

VS05 написал(а):

Если снег оттаскивали.(В чём я оченЬ сомневаЮсЬ), то тогда фото с реалЬнЫми размерами раскопов. Если снег не откидЫвали,то на фото раскопа вЫсота стен "нароЩена" за счёт вЫкопанного снега .

На стены много не нарастишь. Но, сколько-то все равно есть. А основной оттаскивали, относили, раскидывали. Видно, что на правом склоне снега нет. может таял, следом. Весна все-таки была. 4 мая.

0

105

VS05 написал(а):

Дык, наличие следов (9 чел.) тоже указывает на то,что все шагали сами .Значит от палатки отдалились на своих ногах .

Да кто его знает. Может шестерым, которые могли идти своими ногами кто-то помагал держа под руки спуститься. А троих, недвижимых,  потом доставили. А если все 9-ть спускались вместе, то у троих смертельных ран не было. Их могли нести. Они могли быть живы. Но, находясь в шоковом состоянии, ногами перебирать и оставлять следы они не могли. Но, этот вопрос к толщине снега в овраге отношения не имеет. Этот вопрос из 23 съезда КПСС.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-16 21:47:15)

0

106

VS05 написал(а):

"Настилом" назвать кучку еловых стволиков язык не поворачивается . Так,заготовка для костровиЩа или лежак на "одного". (на 4-рых маловато будет) .Одежда -знак. У следопытов так принято .Знаками "разговаривать". Значение - "Ищите здесь.Нас 4-е человека".

Иногда бывает и одного деревца достаточно, чтобы в воду или же в болото не проваливаться. Знаков никаких не вижу. Кому это надо было тряпки по углам ложить, ума не приложу.

0

107

VS05 написал(а):

Да вариант с "недвижными" отпадает сам собой . за 20 минут сгонятЬ от кедра на склон НЕВОЗМОЖНО.

И трвмы, как минимум шоковые. И следов 9-ть. Не было бы травм шоковых, и вопросов бы не было. А то, получается, травмы шоковые, а они встают и идут, как зомби, действительно.

0

108

VS05 написал(а):

У вас есть вариант - зачем понадобилось Золотореву,Дубининой,Колеватову и Тибо - удаляться от кедра,в сторону склона,да ещё через овраг по его отвесноЙ стороне ?

У меня есть вариант, что Золотарева, Дубининой и Тибо возле кедра вообще не было. Про Колеватова у меня вариантов нет. Он мог быть возле кедра, а мог и не быть.

0

109

VS05 написал(а):

ГостЬ 59~ Значит Шли без травм.ТравМЫ позже .

Нет!

0

110

Тряпочки на настиле, конечно, не понятно зачем так положили. Да и вообще зачем их положили? У них руки-ноги-голова мерзнут, а они теплые вещи раскладывают по углам? Как они вообще-то собирались сидеть? Ногами друг к другу? Уж если сидеть то спинами друг к другу, тогда тряпочки должны быть в середине.
Ну, а если предположить, что трое получили травмы в палатке (как некоторые форумчане думают) и их чуть живыми притащили к настилу, то вообще как их собирались усаживать? Особенно Тибо, потерявшего сознание? Или Золотарева с Дубининой, у которых вместо ребер каша, которые дышать нормально не могли и к тому же у них были проблемы с сердцем. Возникает вопрос, если этот настил вообще не использовали ( тряпочки аккуратно разложены), то для кого его строили?

Отредактировано Изумруд (2015-07-16 22:30:55)

0

111

Изумруд написал(а):

Тряпочки на настиле, конечно, не понятно зачем так положили.


Во всех вопросах Вы правы, на мой взглдя.

Я сейчас не смогу длинно и подробно логику деталей изложить, но вывод скажу, который уже на другом форуме мной был высказан. Здесь всё чётко совпадает.

Самая главная проблема туристов на морозе и ветру - это влажная или мокрая одежда. Без обсушки трындец. Есть размышления, почему одежда туристов оказалась влажной. Им необходимо было обсушиться, да так, чтобы не сжечь дефицитную одежду в пламени. Да и места у костра для девятерых маловато, если близко к теплу сидеть, чтобы обогреваться, негде развешивать, чтобы не сжечь. Одним словом, им нужен был дополнительный механизм быстрейшей сушки одежды.

Уже было замечено, что сидеть на такх стволах жердях очень неудобно, они даже на разной высоте торчат. Обычно стелят лапник для долгого сидения и лежания. Скорее всего, когда туристы соорудили снеговое убежище, а сами сушились у костра, решили использовать снежную нору для сушильни. Так в деревнях раньше сушили компот, сухофрукты. Над неглубокой выкопанной ямой кладут плетень, на который высыпют нарезку сырых фруктов, а в яме под ним поджигают выкорчёванные корневища с небольшим пеньком, которые плохо горят, не горят а тлеют. И тогда получается, что компот сохнет бысто, но не обгорает.

Вот эти стволы-жерди с плохо обломанными ветками и на разной высоте похожи на такую плетёнку. А разложенные вещи - вместо того самого компота, что надо высушить. А под стволами из костра накладывали еловую хвою, до этого разогретую в костре. Она плохо горит, но тлеет, постепенно отдаёт тепло. Как раз, что нужно. И не зря Иванов увидел в настиле пожухлую, как бы старую хвою, хотя все деревца были свежесрезанные и со свежей хвоей. Это и было тлеющее топливо для просушки одежды. Потому и были не столько расстелены, сколько повешены по сучкам стволов вещи, которые сильно промокли и нуждались в быстрейшей просушке.

Думаю, после просушки, туристы истопили бы эти стволы, или использовали в качестве жердей для костра на снегу, а для пересиживания ночи настелили  бы лапника, и сидели бы спинами другу к другу. Кстати, во время просушки одежды эта же тлеющая хвоя нагрела бы воздух в пещерке, как его нагревает даже одна свеча  в такой снеговой норе.

Но они не успели, их постиг несчастный случай, провал, где и получены были эти тяжёлые травмы, погибли четверо. Где были потеряны силы и отморожены пальцы при срочной попытке откопать заваленных.

В общем, долго по всем деталям писать. Это только выводы коротко.

Отредактировано Eisei (2015-07-16 22:57:22)

0

112

Изумруд написал(а):

Тряпочки на настиле, конечно, не понятно зачем так положили. Да и вообще зачем их положили? У них руки-ноги-голова мерзнут, а они теплые вещи раскладывают по углам? Как они вообще-то собирались сидеть? Ногами друг к другу? Уж если сидеть то спинами друг к другу, тогда тряпочки должны быть в середине.
Ну, а если предположить, что трое получили травмы в палатке (как некоторые форумчане думают) и их чуть живыми притащили к настилу, то вообще как их собирались усаживать? Особенно Тибо, потерявшего сознание? Или Золотарева с Дубининой, у которых вместо ребер каша, которые дышать нормально не могли и к тому же у них были проблемы с сердцем. Возникает вопрос, если этот настил вообще не использовали ( тряпочки аккуратно разложены), то для кого его строили?

Отредактировано Изумруд (Сегодня 22:30:55)

А какими были вещи с погибших? Понятно, что холодными и заледеневшими, а укутывать такой одеждой, например, уже замерзшие руки не имело смысла, проще руки засунуть под свою же одежду. Во-вторых, у них уже была одежда, да ее было недостаточно, но чтобы использовать принесенную одежду, необходимо что-то мастерить, иначе ее не наденешь поверх имеющийся, а моторика их пальцев в процессе достаточно длительного периода времени – время в течение, которого замерзли двое под Кедром – уже была нарушена. Кроме этого необходимо учитывать весь трагизм ситуации, когда на их глазах погибли их друзья, а они были беспомощны не только чтобы им помочь, но позаботиться и о себе. Известно, что в таких ситуациях депрессия охватывает даже опытных, физически сильных и здоровых людей.
Не исключено, что после того как вещи были разложены на настиле – а для этого им пришлось встать с него – раненые уже на него не садились. Осознав, что помощи уже не дождаться, а на настиле они рано или поздно замерзнут, туристы попробовали идти к палатке…

0

113

VS05 написал(а):

В том-то и солЬ. Ну наШли бЫ тряпЬё ,броШенное как попало . Ну,и всё. А тут,как на костяШке домино - "4 точки".Ну,не странно ли Это?

Странно. Хотя, поболе загадки есть сейчас. Если учитывать, что в 1959 году никто и думать не мог, что в 21 веке вопросы по гибели группы кто-то будет задавать, то ничего странного ни в чем нет. Ну вот же ж всему объяснение. В палатке были все живы. А покинув палатку все были раскиданы ураганом. Ну а ураганом когда кидает, то сила такая, что и ребра сломает, и лоб разобьет. Зачем было на лавинную версию переходить? Не могли они смертельно травмированные ногами передвигать. Вот тут и все разногласия и странности. Немного вроде бы изменили, ураган на лавину, а оно вон каким боком все обернулось. Раньше вязалось, только не ясно было, зачем палатку надо резать, когда ураган на улице? Чтобы подальше ураганом закинуло? "В результате расследования, проведенного комиссией обкома КПСС , установлено, что непосредственной причиной гибели группы является большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза" А теперь вообще ничего не вяжется.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-16 23:00:00)

0

114

Eisei написал(а):

Во всех вопросах Вы правы, на мой взглдя.

Я сейчас не смогу длинно и подробно логику деталей изложить, но вывод скажу. который уже нругом форуме мной был высказан. Здесь всё чётко совпадает.

Самая главная проблема туритов на морозе - это влажная или мокрая одежда. Без обсушки трындец. Есть размышления, почему одежда туристов оказалась влажной. Им необходимо было обсушиться, да так, чтобы не сжечь одежду в пламени. Да и места у костра для девятерых маловато, если близко е теплу сидеть, чтобы обогреваться. Одним словом, им нужен был дополнительный механизм быстрейшей сушки одежды.

Уже было замечено, что сидеть на такх стволах жердх очень неудобно, они даже на разноё высоте торчат. Обычно стелят лапник. Скорее всего, когда туристы соорудили снеговое убежище, а сами сушились у костра, решили использовать снежную нору для сушильни. Так в деревнях раньше сушили компот, сухофрукты. Над неглубокой выкопанной ямой кладут плетень, на который высыпют нарезку сырых фруктов, а в яме под ним поджигают выкорчёванные корневища с небольшим пеньком, которые плохо горят, не горят а тлеют. И тогда получается, что компот сохнет бысто, но не обгорает.

Вот эти стволы-жерди с плохо обломанными ветками и на разной высоте похожи на такую плетёнку. А разложенные вещи - вместо того самого компота. А под стволами из костра накладывали еловую хвою, до этого разогретую в костре. Она плохо горит, но тлеет, постепенно отдаёт тепло. Как раз, что нужно. И не зря Иванов увидел в настиле пожухлую, как бы старую хвою, хотя все деревца были свежесрезанные и со свежей хвоей. Это и было тлеющее топливо для просушки одежды. Потому и были не столько расстелены, сколько повешены по сучкам стволов вещи, которые сильно промокли и нуждались в быстрейшей просушке.

Думаю, после просушки, туристы истопили бы эти стволы, или использовали в качестве жердей для костра на снегу, а для пересиживания ночи настелили  бы лапника, и сидели бы спинами другу к другу. Кстати, во время просушки одежды эта же тлеющая хвоя нагрела бы воздух в пещерке, как его нагревает даже одна свеча  в такой снеговой норе.

Но они не успели, их постиг несчастный случай, провал, где и получены были эти тяжёлые травмы, погибли четверо.

В общем, долго по всем деталям писать. Это только выводы коротко.

Eisei, всё это интересно, но не выдерживает критики. В получасе ходьбы у них было всё, поэтому сушить одежду не имело смысла. При возможности они бы просто рванули к палатке не смотря на свою сырую одежду, это можно сделать даже при -30 (а это был минимум температуры в тот день).

0

115

Aleksandr написал(а):

время в течение, которого замерзли двое под Кедром


Не знаю, откуда эта уверенность, что двое под кедром погибли первыми. Ни логики в этом нет, ни доказателсьтв в деталях. Одежду с них никто не срезал, нет даже признаков этого. Поэтому всё и не складывается в логичную картику, что за истину принимаются какие-то ничем не обоснованные надуманности. Один поисковик в эмоциональном порыве, увидев раздетых, предположил, что так раздевают трупы, и все на это повелись. А признаков-то срезания и снимания с трупов одежды нет.

0

116

Eisei написал(а):

Не знаю, откуда эта уверенность, что двое под кедром погибли первыми. Ни логики в этом нет, ни доказателсьтв в деталях. Одежду с них никто не срезал, нет даже признаков этого. Поэтому всё и не складывается в логичную картику, что за истину принимаются какие-то ничем не обоснованные надуманности. Один поисковик в эмоциональном порыве, увидев раздетых, предположил, что так раздевают трупы, и все на это повелись. А признаков-то срезания и снимания с трупов одежды нет.

Считаете, что погибшие сами разделись? Или что-то еще?

0

117

Aleksandr написал(а):

Eisei, всё это интересно, но не выдерживает критики. В получасе ходьбы у них было всё, поэтому сушить одежду не имело смысла. При возможности они бы просто рванули к палатке не смотря на свою сырую одежду, это можно сделать даже при -30 (а это был минимум температуры в тот день).

Они не могли рвануть к палатке по той же причине, по которой и ушли от палатки. Как появилась вохможность, трое раванули, но переоценили свои силы. Хотя, выхода у них другого не было после несчастья, случившегося в овраге. Но это надо продолжать в какой-то другой теме.
А начинать надо как раз с анализа той самой наклоненной палки, и той самой порезанной палки, которые и поведёт логику дальше на раскрутку событий и условий, от которых туристы ушли.

Я накидаю здесь идей, которые можно в отдельных темах обсуждать, чтобы не смешивалось. Только я ещё плохо ориентируюсь в форуме и публике. Так что, если хотите, помогайте, подсказывайте, что где следует писать. Может, темы открывать надо?

0

118

VS05 написал(а):

Значит Шли без травм.ТравМЫ позже .

Ну а палатку зачем порезали? Чтобы было за что травмы по месту прибытия получить (за порезанную без травм палатку)? Порезанная палатка, да еще и с вырванными кусками - это явная смерть при полном обмундировании и без никаких травм.

0

119

Доказательством того, что двое под Кедром погибли одними из первых (примерно в одно время с тремя на склоне) является то, что их одежда была использована туристами в овраге.

0

120

Eisei написал(а):

Они не могли рвануть к палатке по той же причине, по которой и ушли от палатки. Как появилась вохможность, трое раванули, но переоценили свои силы. Хотя, выхода у них другого не было после несчастья, случившегося в овраге. Но это надо продолжать в какой-то другой теме.
А начинать надо как раз с анализа той самой наклоненной палки, и той самой порезанной палки, которые и поведёт логику дальше на раскрутку событий и условий, от которых туристы ушли.

Я накидаю здесь идей, которые можно в отдельных темах обсуждать, чтобы не смешивалось. Только я ещё плохо ориентируюсь в форуме и публике. Так что, если хотите, помогайте, подсказывайте, что где следует писать. Может, темы открывать надо?

На вкладке "форум" все темы по разделам, открываете и ищете, то что вас больше устраивает. Или создаете свою новую тему. Всё просто гыгыгыгыгыгыгыгы.

0

121

Aleksandr написал(а):

Считаете, что погибшие сами разделись? Или что-то еще?

Да. Резаный свитер и брюки - для утепления ног, в качестве бурок. Никто с трупов ничего не срезал. Вообще, Юры под кедром погибли, скорее всего, последними, или одними из последних. Это их свитера лежат на настиле-сушильне. Нижнюю одежу они сушили прямо на себе, сидя непосредственно перед пламенем костра, а свитера и остальное - на этой сушльне. Заодно обогревая нору для пресидки в ней до рассвета, или стихания ужасной непогоды. Потом бы вернулись к палатке.
Но случилось несчастье, которое нарушило все их планы. Достать свитера после обвала было уже невозможно. Потому они так и остались лежать на настиле, а раздетые Юры и другие выжившие отправились в лес для разведения нового костра.

0

122

Eisei написал(а):

Это их свитера лежат на настиле-сушильне.

Это фантазия, иначе следует признать поисковиков и следователей слепыми, не разглядевших "сушильню" под настилом.

0

123

Aleksandr написал(а):

Доказательством того, что двое под Кедром погибли одними из первых (примерно в одно время с тремя на склоне) является то, что их одежда была использована туристами в овраге.


Где и как она была использована? Может, её просто Юрам уже не было возможности забрать? Может, конкретнее в теме про одежду про это поговорить? Пойду поищу. Мне только некогда читать целиком все темы.

0

124

Eisei написал(а):

Одежду с них никто не срезал, нет даже признаков этого. Поэтому всё и не складывается в логичную картику, что за истину принимаются какие-то ничем не обоснованные надуманности. Один поисковик в эмоциональном порыве, увидев раздетых, предположил, что так раздевают трупы, и все на это повелись. А признаков-то срезания и снимания с трупов одежды нет.


Eisei, куски одежды были обнаружены на склоне и на других трупах в ручье. Мне об одежде только что вопрос задавал VS05.
А тут одежда  срезана или сорвана?
http://s1.uploads.ru/qERxm.jpg

0

125

Eisei написал(а):

Это их свитера лежат на настиле-сушильне. Нижнюю одежу они сушили прямо на себе, сидя непосредственно перед пламенем костра, а свитера и остальное - на этой сушльне.

Это тоже что-то запредельное. Если сушатся в лесу, то сушатся у одного костра. Тем более в их ситуации, когда лишние передвижения между кострами осложнены отсутствием обуви и верхней одежды. Если бы они хотели обсушиться, то это они могли сделать в лесу при любой погоде, и всегда с положительным результатом. Дело в другом.

0

126

Aleksandr написал(а):

Это фантазия, иначе следует признать поисковиков и следователей слепыми, не разглядевших "сушильню" под настилом.


Не догадались, что это сушильня. А увидеть увидел Иванов несвежую высушенную хвою.
1. Вместо лапника жерди, не удобные для сидения.
2. Вещи, разложенные по углам на сучках, как не для сидения.
3. Высушенная хвоя в настиле непонятного назначения.
4. Туристам по-любому наужно было сушиться и что-то они должны были придумать (изобретатели, а Зина - древенская, имела наверянка такую сушильню во дворе).

Или как вы объясните все эти несоответствия и несуразности, которые были поставлены в посте участником, с ответа на которые начался разговор про настил и сушильню?

Почему надо кого-то признавать слепыми, если они не догадались о каком-то назначении конструкции? Разве всеми следователями одниково расследуется, и не бывает всяких висяков, где как раз что-то пропустили, не догадались?

0

127

Eisei написал(а):

Потом бы вернулись к палатке.

К какой палатке? Когда они были в овраге, у них уже не было никакой палатки. Она была вся изрезана. С промокшими ногами 1, 5 км. вниз и
1, 5 км вверх  и уже не надо никакой палатки.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-16 23:46:13)

0

128

Aleksandr написал(а):

Тем более в их ситуации, когда лишние передвижения между кострами осложнены отсутствием обуви и верхней одежды. Если бы они хотели обсушиться, то это они могли сделать в лесу при любой погоде, и всегда с положительным результатом. Дело в другом.


Костров было два, но не одновременно же... Как одни костёр снесло, пришлось поневоле второй делать.

Что доказывает, что туристы разделились на тех, что были у настила, и тех, что были под кедром. Ничего такокго нет. Они там были по очереди. У настила все, а под кедром только выжившие после провала. Доказательные детали есть, но опять же, постепенно и в другой теме надо писать. Обо всём не уложишься в одном посте.

0

129

VS05 написал(а):

Одежда явно "содрана". Руками ткань не разорвать. А порезав ножом,можно кусками стащить .
Если бы ЮрЫ были живы - они бы на просушку просто сняли одежду .Им же её потом сухуЮ одеватЬ .Им целЬная одежда нужна, а не разодранная по Ширинке .

Да совершенно верно. Не могу вставить схему изодранной палатки. На ней все видно. А группа  без палатки-это тоже самое- холодная смерть.

0

130

Eisei написал(а):

Доказательные детали есть, но опять же, постепенно и в другой теме надо писать.

Можно ссылку на тему? Послежу.

0

131

VS05 написал(а):

ГостЬ 59~ Значит бЫл мотив .И он бЫл веским. Надо еЩё помнить о том, что при нахождении палатки поисковиками её "слегка" ледорубом "приоткРЫли".Что-то об этом редко вспоминают.

Ледорубом что-то и было разорвано. Но, два куска вырваны до ледоруба.  Палатка была превращена в непригодное для использование изделие до ледоруба. Мотив был только один, если из палатки нужно было выбраться, а выбраться не возможно без ее разрывов. В таком случае только навалившийся на палатку снег мог стать причиной ее уничтожения. И вторая причина могла быть, когда вытаскивали раненых. И третья причина могла быть, если группа не по своей воле покинула палатку, а по принуждению. Опять таки, дыры рвать в палатке могли только в том случае, если в ней были раненые. И четвертая причина могла быть, если палатку порвали не члены группы, а посторонние лица, которые и явились убийцами группы. Если, рассматривать, что группу придавила в палатке лавина, то получается много нестыковок. А если рассматривать версию, что группу никакая лавина не придавливала, и группа самостоятельно покинула палатку и ушла вниз к ручью, то нестыковок получается еще больше. И главная нестыковка: Зачем они палатку порезали?

+1

132

Aleksandr написал(а):

А какими были вещи с погибших? Понятно, что холодными и заледеневшими, а укутывать такой одеждой, например, уже замерзшие руки не имело смысла, проще руки засунуть под свою же одежду. Во-вторых, у них уже была одежда, да ее было недостаточно, но чтобы использовать принесенную одежду, необходимо что-то мастерить, иначе ее не наденешь поверх имеющийся, а моторика их пальцев в процессе достаточно длительного периода времени – время в течение, которого замерзли двое под Кедром – уже была нарушена. Кроме этого необходимо учитывать весь трагизм ситуации, когда на их глазах погибли их друзья, а они были беспомощны не только чтобы им помочь, но позаботиться и о себе. Известно, что в таких ситуациях депрессия охватывает даже опытных, физически сильных и здоровых людей.
Не исключено, что после того как вещи были разложены на настиле – а для этого им пришлось встать с него – раненые уже на него не садились. Осознав, что помощи уже не дождаться, а на настиле они рано или поздно замерзнут, туристы попробовали идти к палатке…

Юры же сидели около костра, поэтому вещи не были заледеневшими. Моторика пальцев была нарушена, но тем не менее считается, что они одежду срезали. Как они могли с такой моторикой срезать штаны и не разрезать трусы и кальсоны? Конечно, трагизм и депрессия были, но тем не менее вещи сняли с мертвых товарищей, которые еще, как говорится, не успели остыть.  А из тех вещей не нужно было ничего мастерить, достаточно было отрезать рукава на свитерах и использовать их как носки или рукавицы, или повязку на голову. Тоже самое можно было сделать и с брюками. А получившиеся безрукавки легко можно было одеть поверх уже имеющейся одежды, они же были вязанные, т.е. легко растягивались.

0

133

VS05 написал(а):

разрезанная палатка - Это полбедЫ.Её заШитЬ можно. А вот травмИрованнЫЕ участники похода -Это беда .ЗдесЬ всЯ ситуация усложняется. И без помоЩи со сторонЫ никак не обоЙтисЬ.

Что зашивать, если двух кусков нет? На всех фото и чертежах показан один скат палатки, правый от входа, а по левому ничего нет. Он ведь тоже по идее должен быть поврежден, хоть ветром, хоть снегом, а может и ледорубом впоследствии.  Что касается носков. Алексеенков готовился по видимому к такому эксперименту. А тут, оставшись в одних носках, нужно было пройти вниз, там находится, раненых как-то доставить, возможно на себе по очереди, да еще и вернутся назад. А на верху тоже ничего хорошего их не ждало, не то что Алексеенкова.

0

134

Гость 130159 написал(а):

: Зачем они палатку порезали?

Наверно для того, что бы быстро выйти из палатки. Если счет идет на секунды, то палатку никто не будет жалеть. Скорее всего резали и рвали, что бы увеличить выход из палатки. Все-таки там было 9 человек и, чтобы выйти всем  нужно какое-то время. Если же есть большая дыра, то выйти можно очень быстро. Конечно, потеря палатки зимой -это большое испытание. Но они были опытными туристами и умели обойтись и без палатки. Брезент-то остался и его могли еще использовать. У согринцев тоже палатка была испорчена ( сгорела), но они продолжали поход и использовали оставшуюся часть палатки. Согринцы были в походе еще севернее дятловцев, т.е. было холоднее и в те же сроки. Единственное отличие, что у них были спальные мешки, которые они перешили. Но я думаю, что дятловцы тоже бы справились, использовали бы нодью.
В принципе починить даже дырявую палатку они могли, пожертвовав одно одеяло. Пришили бы его на место дыры.

Отредактировано Изумруд (2015-07-17 00:23:58)

0

135

VS05 написал(а):

ГостЬ 59~ Не беда.гыгыгыгыгыгыгыгы Можно и заплату поставить .Из того же одеяла. Главное,что основная структура палатки не повреждена .

Мы с Вами думаем одинаково насчет заплатки из одеяла.

0

136

Изумруд написал(а):

Наверно для того, что бы быстро выйти из палатки. Если счет идет на секунды, то палатку никто не будет жалеть. Скорее свсего резали и рвали, что бы увеличить выход из палатки. Все-таки там было 9 человек и чтобы выйти всем  нужно какое-то врема. Если же есть большая дыра, то выйти можно очень быстро. Конечно потеря палатки зимой -это большое испытание. Но они были опытными тыристами и умели обойтись и без палатки. Брезент-то остался и его могли еще использовать. У согринцев тоже палатка была испорчена ( сгорела), но они продолжали поход и использовали оставшую

Ну хорошо, если бы они были целы и не было в палатке травмированных, а выбраться нужно было быстро, то это означает, что палатка была завалена и каким-то количеством снега присыпана. После чего, ушли все вниз, не прихватив с собой ничего. Кто им не давал?
У согринцев палатка сгорела возле костра. Босиком согринцы не были. Находились рядом с дровами. Дятловцы, считай босиком, покинули палатку. -это явная смерь. Палатка на ветру, на верху, все сухие вещи наверху, обувь, продукты, это явная смерть. Даже, если бы они выбрались снова наверх, их там ждала только смерть. Дров нет, палатки нет, Чтобы выжить, им нужно было не только подняться на верх, но и уйти с горы в низменность. После ухода вниз, я не вижу у них никакого выхода.

0

137

VS05 написал(а):

EстЬ еЩё вариант . Если палатку наШли местнЫЕ охотники .То для того,чтобЫ посмотреть что там внутри тоже могли разрезать скат .Посмотрели и удалились во свояси .

Посмотрели и куски повырывали? Месные охотники посмотреть могли, но вырывать ничего не могли. В тайге законы строгие.

http://www.rg.ru/i/gallery/643f9083/e6fd5b4a.jpg

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-17 00:42:07)

0

138

Гость 130159 написал(а):

Ну хорошо, если бы они были целы и не было в палатке травмированных, а выбраться нужно было быстро, то это означает, что палатка была завалена и каким-то количеством снега присыпана. После чего, ушли все вниз, не прихватив с собой ничего. Кто им не давал?
У согринцев палатка сгорела возле костра. Босиком согринцы не были. Находились рядом с дровами. Дятловцы, считай босиком, покинули палатку. -это явная смерь. Палатка на ветру, на верху, все сухие вещи наверху, обувь, продукты, это явная смерть. Даже, если бы они выбрались снова наверх, их там ждала только смерть. Дров нет, палатки нет, Чтобы выжить, им нужно было не только подняться на верх, но и уйти с горы в низменность. После ухода вниз, я не вижу у них никакого выхода.

От снега они не уходили. Что-то было другое. Если бы был только снег, то палатку бы не резали. Шумковцев  завалил снег так, что они начали задыхаться, но вылезли из палатки, почистили и спали дальше. Фонарики у дятловцев были, так, что посветив на палатку могли видеть картину.
Конечно, то в какой одежде и обуви ушли из палатки дятловцы, у них не было больших шансов, тем более, что они не сумели ни костер нормальный развести, ни укрыт сделать. А это странно, ведь Дятлов знал, что первым делом нужно построить укрыт /шалаш с костром так, чтобы он согревал.

+1

139

Гость 130159 написал(а):

Ледорубом что-то и было разорвано. Но, два куска вырваны до ледоруба.  Палатка была превращена в непригодное для использование изделие до ледоруба. Мотив был только один, если из палатки нужно было выбраться, а выбраться не возможно без ее разрывов. В таком случае только навалившийся на палатку снег мог стать причиной ее уничтожения. И вторая причина могла быть, когда вытаскивали раненых. И третья причина могла быть, если группа не по своей воле покинула палатку, а по принуждению. Опять таки, дыры рвать в палатке могли только в том случае, если в ней были раненые. И четвертая причина могла быть, если палатку порвали не члены группы, а посторонние лица, которые и явились убийцами группы. Если, рассматривать, что группу придавила в палатке лавина, то получается много нестыковок. А если рассматривать версию, что группу никакая лавина не придавливала, и группа самостоятельно покинула палатку и ушла вниз к ручью, то нестыковок получается еще больше. И главная нестыковка: Зачем они палатку порезали?

:cool:

0

140

VS05 написал(а):

Лавины там не было.

Похоже, что так.
Но не могла ли причиной панического покидания палатки стать ее (лавины) УГРОЗА?
Могло ли это быть спровоцированно каким-то звуком, воспринятым, как ее приближение?
Так сказать, "ПОЛУлавинная" версия?

0

141

Eisei написал(а):

Не догадались, что это сушильня. А увидеть увидел Иванов несвежую высушенную хвою.
1. Вместо лапника жерди, не удобные для сидения.
2. Вещи, разложенные по углам на сучках, как не для сидения.
3. Высушенная хвоя в настиле непонятного назначения.
4. Туристам по-любому наужно было сушиться и что-то они должны были придумать (изобретатели, а Зина - древенская, имела наверянка такую сушильню во дворе).

Или как вы объясните все эти несоответствия и несуразности, которые были поставлены в посте участником, с ответа на которые начался разговор про настил и сушильню?

Почему надо кого-то признавать слепыми, если они не догадались о каком-то назначении конструкции? Разве всеми следователями одниково расследуется, и не бывает всяких висяков, где как раз что-то пропустили, не догадались?

Насколько я помню, Иванов говорил о пожелтевшей хвое на других деревьях. Даже если следователи не догадались, что это сушильня, они не могли не отметить странные факты, например, почерневший от сажи снег и др. Лапник срезают с крупных деревьев, которые они не могли свалить по причине отсутствия топора. На таких деревцах - в настиле - нет "сучков" в обычном понимании, поскольку веточки гибкие. Да, туристам не помешала бы сухая одежда, но, как уже отмечалась, сухая одежда была совсем рядом - в 1.5 км.

0

142

Eisei написал(а):

Костров было два, но не одновременно же... Как одни костёр снесло, пришлось поневоле второй делать.

Что доказывает, что туристы разделились на тех, что были у настила, и тех, что были под кедром. Ничего такокго нет. Они там были по очереди. У настила все, а под кедром только выжившие после провала. Доказательные детали есть, но опять же, постепенно и в другой теме надо писать. Обо всём не уложишься в одном посте.

Да, это необходимо обсуждать только тогда когда будут описаны все события.

0

143

Гость 130159 написал(а):

Но, два куска вырваны до ледоруба.

Это противоречит материалам УД и воспоминаниям поисковиков.

0

144

Изумруд написал(а):

Юры же сидели около костра, поэтому вещи не были заледеневшими. Моторика пальцев была нарушена, но тем не менее считается, что они одежду срезали. Как они могли с такой моторикой срезать штаны и не разрезать трусы и кальсоны? Конечно, трагизм и депрессия были, но тем не менее вещи сняли с мертвых товарищей, которые еще, как говорится, не успели остыть.  А из тех вещей не нужно было ничего мастерить, достаточно было отрезать рукава на свитерах и использовать их как носки или рукавицы, или повязку на голову. Тоже самое можно было сделать и с брюками. А получившиеся безрукавки легко можно было одеть поверх уже имеющейся одежды, они же были вязанные, т.е. легко растягивались.

Если бы они (двое по кедром) думали только о том, чтобы согреться, то они бы не замерзли - при любом ветре и любой низкой температуре у них была возможность уйти с костром в защищенное от ветра место: там два оврага рядом. Следовательно, они не особенно грелись у костра. Во-вторых, их одежда промокла от пота после эвакуации раненых на 1.5 км. То что одежда у здоровых туристов была не сухой видно по ее состоянию на погибших, замерзших на склоне: замерзшие ветровые складки на одежде, которые не могли бы сформироваться и сохраниться (под снегом) если бы одежда была сухой.
Одежда срезается без использования тонкой моторики пальцев - просто хват ладонью рукоятки ножа и движение всей руки, тогда как другая рука оттягивает одежду. Про причину неиспользования одежды в качестве рукавиц уже говорилось; на голове у них уже были головные уборы, обувь была у двоих, для утепления ног Дуб. они использовали одежду с погибших (одна обмотка была, возможно, утеряна), Кол. не использовал обмотки, возможно, потому что ему приходилось передвигаться, а для надежного закрепления обмоток у него не было веревок и пр.
Да, и такая доп. одежда не решала кардинально их проблемы, в лучшем случае увеличивалась время их страданий. Им (некоторым) еще мог помочь хороший костер в защищенном от ветра месте с хорошим настилом, но, по всей видимости, у них уже не было возможностей всё это сделать по причине своей беспомощности (как минимум у троих) и, возможно, экстремальных погодных условий.

0

145

Изумруд написал(а):

Конечно, то в какой одежде и обуви ушли из палатки дятловцы, у них не было больших шансов, тем более, что они не сумели ни костер нормальный развести, ни укрыт сделать. А это странно, ведь Дятлов знал, что первым делом нужно построить укрыт /шалаш с костром так, чтобы он согревал.

Почему это не было шансов? Всё зависело от погодных условий. А. Алексеенков в подобной одежде легко прошел до Кедра и обратно к палатке. Всё можно объяснить, если вначале были "хорошие" погодные условия, а через короткий промежуток времени - "очень плохие". И такой вариант подтверждается ретроанализом погоды и имеющимися фактами.

0

146

Aleksandr написал(а):

Почему это не было шансов? Всё зависело от погодных условий. А. Алексеенков в подобной одежде легко прошел до Кедра и обратно к палатке. Всё можно объяснить, если вначале были "хорошие" погодные условия, а через короткий промежуток времени - "очень плохие". И такой вариант подтверждается ретроанализом погоды и имеющимися фактами.

Да ладно Вам. У Алексеенкова погода не менялась в течении вечера. Разве у него остались следы-столбики? У дятловцев температура резко упала. Если образовались следы-столбики, значит снег не был сухой, а скорее мокрый. А по мокрому снегу в носках далеком не уйдешь - ноги замерзнут.
У Колеватова была анг. булавка, а у Золотарева клубок ниток. Заметьте не катушка, а клубок. Значит нитки были толстые. Поэтому закрепить обмотки на ногах у них было чем. А Дубинина у них была хуже всех одета и без головного убора, поэтому ее утеплить нужно было бы. Чем тряпки аккуратно складывать на настил, могли бы на нее натянуть.
Шансов у них не было с того момента как они покинули палатку. Если бы они были в лесу, то шансов было бы больше. А так на открытом пространстве без одежды и обуви, да еще с ветерком замерзли как "цуцыки". Отдали слишком много тепла.

0

147

VS05 написал(а):

Пока гром не грянет ,мужик не перекрестится

Мне все же кажется, что звук, услышанный дятловцами в палатке (если он был) и будь он потрактован ими  как сход лавины, являтеся ПРЯМОЙ УГРОЗОЙ, которая должна была взять верх над беспечностью (я Вас правильно понял, Вы писали о беспечности?)

0

148

VS05 написал(а):

Вы правы. а.)Лавины там не было.
                                б.)Убийц-посторонних тоже.
                                в.)Раненых не было. /в палатке/
                                г.)Все ушли на своих ногах./из палатки/
Палатку режут,когда спешат и нет времени разшнуровывать осн.вход,тем более, что там все рюки были сложены .

Не торопитесь.
а); б); в); -не доказано. г) трое  могли идти не на своих ногах.  Их могли принести разными способами.
Вы умышленно упускаете основную причину?  Основная причина- палатку режут тогда, когда она завалена и на ней навален снег. А режут ее, чтобы быстрее вытащить из палатки  травмированных.

0

149

VS05 написал(а):

Изумруд~ Правильно. Ещё мЫ забЫваем,что Алексеенков спускался при дневном свете ,а не ночЬЮ . И вообЩЕ, кто имеет подтверждения ,что вся группа при спуске взяла курс на кедр??? Может они Шли вниз.ЗдесЬ легко,так как релЬеф под наклоном ,но пока до кедра добралисЬ попетляли .Значит и время потеряли ,а значит вообЩе замёрзли.

Тут Вы правы. Но, я бы еще добавил. А кто сказал, что они как вышли шеренгой, так и добрались до оврага шеренгой? В таком случае, какую песню они запевали? "Вышли мы все из      палатки, дети семьи трудовой."

0

150

kursiv написал(а):

Мне все же кажется, что звук, услышанный дятловцами в палатке (если он был) и будь он потрактован ими  как сход лавины, являтеся ПРЯМОЙ УГРОЗОЙ, которая должна была взять верх над беспечностью (я Вас правильно понял, Вы писали о беспечности?)

Лавину они бы не испугались. Перед установкой палатки все вокруг проверили. Лавине не откуда было взяться. Если даже предположить лавину, то выходя из палатки они видели, что южный конек стоит, лыжи воткнуты, т.е. с той стороны ни какой угрозы не было. Даже Аксельрод (вроде как основатель лавинной версии) в показаниях дал:" Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. "
Брусницын то же так считал:". Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)
Лист 369.
действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов. "
Карелин :"Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог...В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек,"

0

151

VS05 написал(а):

Беспечность+Усталость+Отсутствие опыта .Ну,сколько раз в своей жизни они могли слышать ,как грохочет лавина ?Ну или что-то вроде того .

Золотарев, например, с 41 по 45 постоянно слышал звуки  похуже лавины. Беспечности могло и не быть. Могли быть вынужденные обстоятельства. А усталость действительно была. Они палатку поставили почти на верху перевала не с утра, а к концу дня, нужно думать. Хотели отдохнуть, а получилось без отдыха.

0

152

VS05 написал(а):

Я не говорил, что охотники куски вырвали . Но разрезать скат могли. Шаравин и Слобцов так и сделали

Нет, охотники скат резать не могли. Охотники люди осторожные, хотя и не грамотные. А Шаравин и Слобцов искали группу Дятлова. Резать скат было в их обязанностях. Иначе они никак не могли увидеть, что в палатке. А им нужно было доложить. Этот ли скат они резали, где два куска отсутствует? Или другой?

Aleksandr написал(а):

Это противоречит материалам УД и воспоминаниям поисковиков.

Воспоминания поисковиков могут быть искажены временем. А  материалам УД что противоречит? Я запамятовал, хотя прошло два года всего, а не 50 лет, как знакомился с ними.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-17 12:42:01)

0

153

VS05 написал(а):

Да ничего я не упускаю .Если есть спешка и все гуртом ломанулись к "выходу" .В толчее и разрезали . Ещё если вспомнить двое уже за палаткой были .Может понагнали страху. Ну, заорали или ещё чего .

Откуда дровишки, что двое за палаткой были? Если палатка завалена, а она действительно была завалена, то к какому выходу можно ломануться? Никуда не ломанешься. Я так и думаю, что кто-то вылез через разрез, а потом добавил разрезы. Причем, куски были вырваны, потому что они мешали вытаскивать травмированных. Если, никаких травм не было в палатке, то их просто выгнали из палатки, а в ручье убили. Но, этому нет никаких доказательств.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-17 12:47:40)

0

154

VS05 написал(а):

а).лавина не травмирует избирателЬно.
                б).убиЙца должен иметЬ мотив,чтобЫ убиватЬ.(тем более речЬ идёт о группе 9 чел. СлиШком много "работЫ" и свидетелеЙ.
                в).характер травм показЫвает обратное (на 4-х тяжело-раненЫх всего 4 не раненЫх,Колмогорову не считаЮ)
                г.) см. пункт "в".
                д). следов волочения не обнаружено,хотя волоччитЬ человека без сознания,значит оставлятЬ в снегу глубокуЮ колеЮ-

а)Лавина не травмирует избирательно- согласен. Травмировать могло что-то другое. Не лавина. Вторые ребра были поломаны и у Дубининой и у Золотарева. Даже Морозов удивился, и озадачился вопросом; Чем же их могли сломать? Они же почти под ключицей находятся, а она цела. А снег как бы свалился на упавшую палатку. Палатка то была завалена. Оттяжки сорваны.
б) Выбирать не приходится, когда возникает необходимость. И "работу" за работу никто не считает. Мотив мог быть какой угодно. Не в мотиве дело.
в) Тяжелораненных было трое. А четвертый кто и почему тяжелораненый?
г) г-нужно смотреть внимательно. Не вижу препятствий для переноски тяжелораненых.

0

155

VS05 написал(а):

Гость 59~ Мало вероятно. Хотя ,какое-то время старалисЬ держатЬся вместе . Я думаЮ,что Слободин получил травму на склоне при спуске .Колмогорова и Дятлов спускалисЬ с группоЙ.Но Зина увидела, что нет Слободина и вернуласЬ .Дятлов,как рукободителЬ не мог допуститЬ,что не хватает 2-х членов группЫ .И тоже возвраЩается .
Вот тут всё логично .С позиции ответственного за всех - Дятлов принял самое верное реШение. Он не допускал мысли,что всё намного серЬёзнее,чем казалосЬ. И он помогает отставШим,а не осталЬноЙ части группЫ,где все спускаЮтся в сторону леса .

А я думаю по другому. Я думаю, что при группе были тяжелораненые. Поэтому, путь их был труден и долог, и двигались они не все вместе. Каким -то путем, Кривонищенко и Дорошенко оказались первыми возле кедра. Первый это их костер или второй, кто их знает. Но, они-то первыми погибли. Вы же не будете, хотя бы с тем спорить, что они первыми погибли? А трое тяжелораненые могли погибнуть и в пути, и на подходе. И как их вниз доставлять, если они недвижимые? Там же все метелью засыпало, поэтому следов доставки не видно. А доставлять, хотя бы с опушки леса, их могли только по одному. Всех вместе никак и некому.

0

156

VS05 написал(а):

Ну,слЫШал Золоторёв за воЙну много чего. Но всё равно страху на всех понагнатЬ не мог .

А причем здесь страху понагнать? Я хотел сказать, что Золотарев, по крайней мере не убегал бы  от грома или молнии, да и других бы затормозил.

0

157

VS05 написал(а):

Золоторев и Тибо через чур хорошо одеты были .
"Выход" завален.Просьба всем пройти на воздух,через разрезы .
Если господа в толчее не пропустили дам .То возможно,разрезы были увеличены не произвольно .(как вариант)
Зачем "гнать" до ручья ?Можно убить и на месте встречи .
  И последний вопрос.: "какое оружие убийства было использовано?"

Выход то чем завален? Сугробом? В том -то и дело, что Золотарев, Дубинина и Тибо могли быть покалечены в палатке.
А какой грех через чур хорошо одетыми быть? Допустим, они были дежурными, или замерзли больше всех. На них верхние куртки разве были? Они были обуты, может быть потому что они были  ближе к выходу.
Зачем гнать до ручья? А чтобы не тащить потом всех на себе до ручья. Чтобы не создавать себе лишних неудобств. Да и наверху никак нельзя было всех оставлять, и тем более, оставлять следы, или давать повод для утверждения, что они убиты. Если, в ручье, то никто и гадать не будет.
А никто не может сказать чем вторые ребра сломаны. Даже профессор Морозов удивился, а сказать, так ничего и не смог. А Коренев сделал вывод, что такое может  произойти, если человек под поезд попадет на узкоколейке. Конечно, есть предположения у Ракитина, что спецназ коленками поломает любые ребра. Чем были сломаны ребра у Дубининой и Золотарева, еще никто утвердительно не сказал. А вы хотите, чтобы я сказал? Я тоже не знаю.

0

158

VS05 написал(а):

Если ЮрЫ погибли первЫми. Кто тогда занимался,по ваШЕЙ версии "доставкоЙ раненЫХ"?

Ну а Вы как думаете? Дятлов, Колмогорова и Слободин не только занимались "доставкой", но и попытались добраться до палатки. Трое мало? Ну тогда Колеватов четвертый. Кстати, на счет сигналов. Там все-таки мело. И настил замело.  А была ночь. Если они перенося Людмилу рухнулись в ручей, то и соорудили настил, чтобы в ручей не падать. А когда настил замело, то по углам тряпки подвесили, не для того, чтобы их просушить. А для того, чтобы было видно, куда ступать при переноске Золотарева и Тибо.  А Савкин писал, что четверо здоровых мужиков, не пострадавших в лавине, еле смогли спустить на 300 метров их товарища, погибшего в лавине.

0

159

VS05 написал(а):

Т.е. Золоторёв наоборот мог успокоитЬ всех? А мне думается,что Золоторёв наоборот,как самЫЙ опЫтнЫЙ мог понятЬ всЮ серЬёзностЬ ситуации .И оценитЬ опасностЬ.

Ну как видно, опасность никто не оценил. Если бы кто-то оценил опасность, то они бы никогда не пошли в овраг в таком виде. Конечно, если их туда никто не гнал.

0

160

VS05 написал(а):

д). следов волочения не обнаружено,хотя волоччитЬ человека без сознания,значит оставлятЬ в снегу глубокуЮ колеЮ-

А их и не волокли. Их несли.

0

161

Никто не может утверждать, что Юры погибли первыми. Можно только утверждать, что они погибли раньше четверки из оврага.
События там могли развиваться как угодно. Но обращает внимание, что 3-е лежали  на расстоянии 150-180 метров друг от друга. То, что были на прямой  - это так рельеф местности диктовал
https://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4f/0_a56d4_dad2182d_orig.png
079-maslennikov.png.
Они проходили между высотой и вероятно берегом оврага от ручья. Другой дороги от кедра просто не было. Вот в эту "щель" они и шли, там и остались лежать. Все трое погибли в районе подлеска, а там камней нет. Я не думаю, что они решили идти к палатке поодиночке. Шли все трое, но не кучей, а так, что бы видеть друг друга. Шли в направлении вверх, так, что видели друг друга. Вероятность того, что упали все трое сразу большая, потому и лежали на таком расстоянии друг от друга. Как шли, так и упали. Иначе бы пришли на помощь друг другу. А взглядом к тому, что Дятлов погиб всего в 300 метрах от кедра, то вероятность, что два Юры, минимально упали вместе с троицей, есть. 300 метров от костра слишком мало, что бы только отошел и сразу умер. Тогда же могли быть и ранены трое в овраге. То, что Колеватов не был ранен могло быть просто везением. Знаем такие случаи, когда из всех попавших в аварию один оставался в живых. Может быть это вообще был не настил, а подготовка к новому костру. Поэтому и натасканы сухие стволы деревьев, а лапник  для сидения около костра. Вероятно двое у костра и трое в подлеске потеряли сознание, а потом каждый умирал в силу своих физических возможностей.
Из показаний Атманаки:" Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета."
Заметьте, еще настил не найден, но уже было известно, что дятловцы заготовили лапник.
Атманаки о поисках:"группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров. Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь(неразборчиво)костра собиралось много народа. Прибывшая накануне группа саперов провела аппаратами исследование этого района, но этот эксперимент не имел успеха. Убедившись в невозможности пользоваться в данных условиях миноискателями саперы были перевезены на работу со щупами. Закончив работу около кедра начали организованно продвигаться вверх обследуя намеченный первоначально район. На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено, глубина снега в этом районе не менее 1,5 ё 2-х метров, так что возможность ухода группы в этом направлении полностью отпадает,"
Высота снега в 4-5 метров - это только предположения, т.к. глубина была больше длины щупов,а они имели всего 2 метра. Так, что глубина снега могла быть и 3 метра. 
Около костра было все перерыто, а вот иголки, ветки найдены не были. Разбросанные вещи тоже не нашли, хотя истыкали расстояние в  50 метров около кедра. А это значит, что и ветки с иголками  и вещи лежали на глубине более 2-х метров и только когда снег осел, то тогда их и смогли найти. В овраге снег с одной стороны таял медленно, значит был в тени и долго держался на своем уровне. Ручей , скорее всего, наполнялся стаявшим снегом с другого берега, там снега было мало. Поэтому скорее всего снега в феврале было около 2-х метров на берегу, а ручей был не замерзший.

Отредактировано Изумруд (2015-07-17 14:31:54)

0

162

Изумруд написал(а):

Брусницын то же так считал:". Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)

Но в тоже время Брусницын называет причиной форс-мажора наркотики (допинг), принятые группой в палатке.

0

163

kursiv написал(а):

Но в тоже время Брусницын называет причиной форс-мажора наркотики (допинг), принятые группой в палатке.

Так и это может быть. Сначала наркота, а потом может быть и грохот в ушах и свет в глазах. :D

0

164

VS05 написал(а):

"Выход" завален.Просьба всем пройти на воздух,через разрезы .
Если господа в толчее не пропустили дам .То возможно,разрезы были увеличены не произвольно .(как вариант)

В практике технической эксплуатации предусмотрен крайний прием в случае невозможности аварийной остановки механизма - рубить подходящий к нему силовой кабель (например при невозможности подойти к пульту управления).
А насколько распространен прием разрезания палатки в практике туризма?
Другими словами, это действительно был прием или была импульсивная импровизация при форс-мажорных обстоятельствах?
ИМХО ответ на этот вопрос позволит несколько лучше оценить степень возникшей угрозы и степень адекватности в этот момент у группы.

0

165

Изумруд написал(а):

Так и это может быть. Сначала наркота, а потом может быть и грохот в ушах и свет в глазах.

"Комсомольцы, беспокойные сердца..." (с)?

0

166

VS05 написал(а):

Анаша ?

Не похоже...
Анаша это очень по-студенчески, т.е. привычно и банально.
Здесь что-то ближе к ЛСД, адепты которого, как я слышал способны бегать на сломанных ногах...
Стоп, так это же...
Нет, лучше промолчу.

0

167

Изумруд написал(а):

Высота снега в 4-5 метров - это только предположения, т.к. глубина была больше длины щупов,а они имели всего 2 метра. Так, что глубина снега могла быть и 3 метра.

Где-то писали, что 2-метровые у них были сначала, а позднее, когда стало ясно, что их недостаточно, привезли более длинные (4, кажется, метра - но тут боюсь соврать).

0

168

dom1n1k написал(а):

привезли более длинные (4, кажется, метра - но тут боюсь соврать)

Маловероятно...
Такой зонд будет весить минимум 12 кг, что не только затруднит работу с ним, но и "убьет" его чувствительность, имхо.

Отредактировано kursiv (2015-07-17 16:27:08)

0

169

Нашел цитату, это у Буянова (http://coollib.com/b/192983/read)
Но первоисточник, к сожалению, непонятен.

Наконец, оттаивание вызвало появление в лесу из-под снега отдельных предметов одежды (сожженные брюки Кривонищенко и кофта) и обрезков веток пихт, которые указали спасателям нужное направление розыска. Они привели в ложбину ручья примерно в 70 м от кедра. Ложбину сильно занесло снегом, поэтому лавинные зонды пришлось удлинить до 3 м. Только после этого удалось нащупать под снегом новые находки в 15 м от предметов одежды. Раскоп подозрительного места привел к обнаружению на глубине более 2,5 м настила из 14 стволов небольших пихт и одной березы длиной до 2 м. На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды.

0

170

dom1n1k написал(а):

Нашел цитату, это у Буянова (http://coollib.com/b/192983/read)
Но первоисточник, к сожалению, непонятен.
Наконец, оттаивание вызвало появление в лесу из-под снега отдельных предметов одежды (сожженные брюки Кривонищенко и кофта) и обрезков веток пихт, которые указали спасателям нужное направление розыска. Они привели в ложбину ручья примерно в 70 м от кедра. Ложбину сильно занесло снегом, поэтому лавинные зонды пришлось удлинить до 3 м. Только после этого удалось нащупать под снегом новые находки в 15 м от предметов одежды. Раскоп подозрительного места привел к обнаружению на глубине более 2,5 м настила из 14 стволов небольших пихт и одной березы длиной до 2 м. На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

0

171

Зонд 3 м - вес 8 кг.
Разница с 4-х метровым ощутима...

0

172

http://web.archive.org/web/201408171741 … dzi1.shtml
Это тот же Аскинадзи, та же Пискарева, тот же зонд, только 2-х метровый. О 2-х метровом зонде написано как раз около фотографии настила.

0

173

Веса зондов не имеют никакого значения в том смысле, что "да, тяжелее - а что делать? надо длиннее - значит надо".

Вопрос в том, были ли они - более длинные? Трехметровые (про 4 метра я выше писал с оговоркой, что не помню точно - важно лишь, что длинее 2 м).

Воспоминания Аскинадзи я читал, и там действительно упоминаются только 2 метра. С другой стороны, наличие более длинных зондов логично (не вместо, а в дополнение к 2-метровым) - иначе просто непонятно, как А. смог бы обнаружить Дубинину? Ведь по его же словам, она находилась под слоем снега порядка 3 метров.
В том, что А. не упоминает более длинные - я особого противоречия не вижу (ну просто забыл упомянуть, немного напутал, с каждым бывает). Надо, наверное, спросить у Буянова его источник.

Отредактировано dom1n1k (2015-07-17 17:21:23)

0

174

VS05 написал(а):

ГостЬ 59~ "Настилом" назвать кучку еловых стволиков язык не поворачивается . Так,заготовка для костровиЩа или лежак на "одного". (на 4-рых маловато будет)

Маловато? Если грубо длина 2 метра, то получается по полметра на человека - в палатке они именно так и лежали! Лежать получилось бы плотно, ну так для согрева именно это и нужно.

Кроме того, надо понимать, что длина этих стволиков наверняка лимитировалось той максимальной толщиной, которую можно было взять ножом (как говорит Аскинадзи, "надрез и облом"). Подлиннее они может и хотели бы, но нож не брал.

Да и вообще, рассуждения из разряда достаточно или не достаточно - какие-то неуместные. Как будто у них там был выбор! Приходилось исходить из имеющихся возможностей (очень ограниченных).

0

175

Изумруд написал(а):

Никто не может утверждать, что Юры погибли первыми. Можно только утверждать, что они погибли раньше четверки из оврага.

Да кто их знает, когда погибла четверка из оврага, и кто из четверки погиб первым и кто последним.  Ну то, что штаны  срезали с не с живых Юр -это точно. А жилет Юдина, оказавшийся на Дятлове, говорит о том, что и жилет   был снят с не живого  Дорошенко. Получается, что уже 5-ть человек были живы, а Вы говорите 4-е. Остается под вопросом Зина и Рустем. Но, без них вообще ничего не возможно было сделать. Они и есть последние погибшие. Хотя, тут зависит, какой версии придерживаться. А то и наоборот все может быть.

0

176

VS05 написал(а):

Это невозможно. Физически не возможно .

Что невозможно-то? Чтобы вы делали, если бы у вас на перевале случилась авария во время движения группы, и трое получили бы травмы грудной клетки или головы при падении????? Вы же не знаете, что у них переломы ребер. ЧМТ у Тибо можно увидеть.
Ответы:
А) Бросил бы тяжелораненных погибать, а с оставшейся группой продолжил бы поход.
Б) Разбил бы палатку и послал двоих за дровами.
В) Вернулся бы назад, несмотря на наступление ночи.
Г) Продолжил бы поход, перенося раненых разными способами.

0

177

Гость 130159 написал(а):

Да кто их знает, когда погибла четверка из оврага, и кто из четверки погиб первым и кто последним.  Ну то, что штаны  срезали с не с живых Юр -это точно. А жилет Юдина, оказавшийся на Дятлове, говорит о том, что и жилет   был снят с не живого  Дорошенко. Получается, что уже 5-ть человек были живы, а Вы говорите 4-е. Остается под вопросом Зина и Рустем. Но, без них вообще ничего не возможно было сделать. Они и есть последние погибшие. Хотя, тут зависит, какой версии придерживаться. А то и наоборот все может быть.

Жилет мог Дорошенко и сам отдать, утеплить Дятлова, идущего к палатке. Он-то оставался у костра, у огня, а Дятлов шел в ночь, в холод. Это же не брюки отдать, а только жилет. Там около костра еще была рубашка Тибо. Минимально Дорошенко мог ее накинуть на плечи, если размерчик не подошел.

0

178

dom1n1k написал(а):

Веса зондов не имеют никакого значения

Так ли уж и НИКАКОГО?
Оператор четырехметрового зонда весом 12 кг будет в первую очередь чувствовать его массу, которая не позволит ему уверенно индифицировать то, что он нащупывает под 3 метрами снега.

0

179

kursiv написал(а):

Так ли уж и НИКАКОГО?

Они имеют очень второстепенное значение. Потому что если нужно протыкать больше - значит нужно, деваться некуда.

Разве мог состояться диалог типа такого?
- Снег слишком глубокий, мы не достаем. Нужны зонда длиннее.
- Ой, они такие тяжелые, лучше не надо!

0

180

Изумруд написал(а):

Жилет мог Дорошенко и сам отдать, утеплить Дятлова, идущего к палатке. Он-то оставался у костра, у огня, а Дятлов шел в ночь, в холод. Это же не брюки отдать, а только жилет. Там около костра еще была рубашка Тибо. Минимально Дорошенко мог ее накинуть на плечи, если размерчик не подошел.

А мог же и не сам, все-таки.  Около костра на продуваемом месте в ночь, а ночью там итак похолодание, да еще и холодный фронт наступал. Дятлов шел к палатке. Полтора км, и он в куртке. А Дорошенко ее взять негде. Я бы жилет никому не отдал. А Дятлову сказал бы, а ты че же не обрезал в куртке рукава? Обрезал бы, и у тебя был бы жилет.

0

181

dom1n1k написал(а):

Разве мог состояться диалог типа такого?
- Снег слишком глубокий, мы не достаем. Нужны зонда длиннее.
- Ой, они такие тяжелые, лучше не надо!

Такой нет, но в случае "4-х метров" между поисковиками произошел бы другой:
- Ну как тебе этот зонд?
- Я им ни х... не чувствую!

Отредактировано kursiv (2015-07-17 18:19:16)

0

182

Гость 130159 написал(а):

Что невозможно-то? Чтобы вы делали, если бы у вас на перевале случилась авария во время движения группы, и трое получили бы травмы грудной клетки или головы при падении????? Вы же не знаете, что у них переломы ребер. ЧМТ у Тибо можно увидеть.
Ответы:
А) Бросил бы тяжелораненных погибать, а с оставшейся группой продолжил бы поход.
Б) Разбил бы палатку и послал двоих за дровами.
В) Вернулся бы назад, несмотря на наступление ночи.
Г) Продолжил бы поход, перенося раненых разными способами.

Пункт А можно выбросить, никто бы никогда никого в походе не бросил. Тогда воспитание было другое.
Первое, что нужно было бы сделать, это остановиться, оценить возможность перемещения с травмированными. Если идти не могли, то нужно поход прекращать. Потом нужно решать с транспортировкой раненных. Если время к вечеру - решать ночевку. Ночевать все-таки нужно в тепле, минимально для тех, на плечи которых ляжет физическая нагрузка транспортировки. Т.е. решать где будет ночевка. Если на том месте где травмировались/остановились, то нужно постараться найти укрыт от ветра и ставить палатку, пытаться ее утеплить снежными блоками. Если рядом есть лес, то постараться о дровах. Раненных уложить, а утром возвращаться назад или идти до ближайшего жилья. Где ближе, туда и идти. Из лыж травмированных сделать нарты, уложить на них раненных и тащить, долго/медленно, трудно, как получится.

0

183

Гость 130159 написал(а):

А мог же и не сам, все-таки.  Около костра на продуваемом месте в ночь, а ночью там итак похолодание, да еще и холодный фронт наступал. Дятлов шел к палатке. Полтора км, и он в куртке. А Дорошенко ее взять негде. Я бы жилет никому не отдал. А Дятлову сказал бы, а ты че же не обрезал в куртке рукава? Обрезал бы, и у тебя был бы жилет.

Так еще полтора км и у Дорошенко теплая одежда , может быть и одеяло и безрукавка, которую Дятлов ему бы вернул. А Вы говорите, что взять негде. Они же не думали, что умрут, а верили, что дойдут до палатки и принесут теплые вещи.

0

184

kursiv написал(а):

- Ну как тебе этот зонд?
- Я им ни х... не чувствую!

Это сугубо ваш домысел.
8-12 кг это конечно неприятно, но не настолько, чтобы его не мог поднять взрослый мужчина.
Стандартный лом весит примерно столько же и как-то ими ворочают, включая даже женщин.

И, кстати, а что там вообще чувствовать-то надо? Какая такая особая чувствительность нужна?
Зонд либо проваливается, либо упирается. А вот во что именно он уперся - определяется извлеченной "пробой".

0

185

dom1n1k написал(а):

И, кстати, а что там вообще чувствовать-то надо?

Убедили - ничего не надо!

0

186

Изумруд написал(а):

Так еще полтора км и у Дорошенко теплая одежда , может быть и одеяло и безрукавка, которую Дятлов ему бы вернул. А Вы говорите, что взять негде. Они же не думали, что умрут, а верили, что дойдут до палатки и принесут теплые вещи.

Сильно много они  думали. 31 января, пройдя 15 км. потащились на перевал, вместо того, чтобы остановится, сделать стоянку и  устроить лабаз. Дятлов мог трех человек отправить на разведку без рюкзаков.  А утром бы двинулись всей группой. Так нет, пошли без остановки на перевал. Всем хотелось узнать, что такое ветер. На другой день узнали. Я бы не дал безрукавку Дятлову, если бы был живой. А почему они палатку поставили на перевале на другой день? Они же могли пройти еще 15 км, и там поставить палатку. На перевале дует. И согреться нечем. Может их там и снесло на курумники с рюкзаками за спиной, и они получили травмы еще до установки палатки., как говорил Бахтияров, и они до установки палатки уже были травмированы. Там же можно при сильном ветре прям на перевале получить переломы.
Как на таких курумниках при сильном боковом ветре можно не упасть на лыжах?
http://i030.radikal.ru/0912/8e/e5c35339a94d.jpg

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-17 18:59:40)

0

187

Здесь видно, что ветер не большой, а если как из под самолета, то куда они лететь будут?
http://f5.s.qip.ru/wEDEcvVb.jpg

0

188

https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/158080519.32/0_91b57_2ca426dc_orig.jpg
Skan_16_035.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.32/0_91b54_f06395e2_orig.jpg
Skan_16_032.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2f/0_91a8b_5be1fd6a_orig.jpg
014.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6414/158080519.33/0_91b7a_9c369b87_orig.png
003.png
Ну и где Вы видите 3-х, 4-х метровые щупы? Как бы поисковики с ними работали? Они ведь сначала поднимали щупы высоко над головой, а потом с силой прокалывали снег. Сомневаюсь, что надставленным щупом так можно было работать.  Сила там такая была, что щупы кривились. Да и как щупы надставлялись?

Отредактировано Изумруд (2015-07-17 19:03:22)

0

189

Изумруд написал(а):

Ну и где Вы видите 3-х, 4-х метровые щупы? Как бы поисковики с ними работали? Они ведь сначала поднимали щупы высоко над головой, а потом с силой прокалывали снег. Сомневаюсь, что надставленным щупом так можно было работать.  Сила там такая была, что щупы кривились. Да и как щупы надставлялись?

Я их не вижу и ни на один из Ваших вопросов у меня ответа нет.
Но Вам повезло, здесь есть эксперты зондажного дела, а я пас...

0

190

Гость 130159 написал(а):

Сильно много они  думали. 31 января, пройдя 15 км. потащились на перевал, вместо того, чтобы остановится, сделать стоянку и  устроить лабаз. Дятлов мог трех человек отправить на разведку без рюкзаков.  А утром бы двинулись всей группой. Так нет, пошли без остановки на перевал. Всем хотелось узнать, что такое ветер. На другой день узнали. Я бы не дал безрукавку Дятлову, если бы был живой. А почему они палатку поставили на перевале на другой день? Они же могли пройти еще 15 км, и там поставить палатку. На перевале дует. И согреться нечем. Может их там и снесло на курумники с рюкзаками за спиной, и они получили травмы еще до установки палатки., как говорил Бахтияров, и они до установки палатки уже были травмированы. Там же можно при сильном ветре прям на перевале получить переломы.
Как на таких курумниках при сильном боковом ветре можно не упасть на лыжах?

Отредактировано Гость 130159 (Сегодня 17:59:40)

Эт точно, сильно много думали  :suspicious: Зачем они вообще сорвались со стоянки на Ауспии на ночь глядя? Могли заночевать в тепле, а утром спокойно пойти к Отортену. Встать пораньше, были бы отдохнувшие, может быть и ветра бы уже не было. Днем решать проблемы всегда легче, чем к вечеру и в непогоду. Мы же все знаем, что утро вечера мудренее.

0

191

Изумруд написал(а):

Эт точно, сильно много думали   Зачем они вообще сорвались со стоянки на Ауспии на ночь глядя? Могли заночевать в тепле, а утром спокойно пойти к Отортену. Встать пораньше, были бы отдохнувшие, может быть и ветра бы уже не было. Днем решать проблемы всегда легче, чем к вечеру и в непогоду. Мы же все знаем, что утро вечера мудренее.

Вы не поняли. Они ни с какой стоянки не срывались. Они прошли путь по Ауспии 15 км. до предпоследней стоянки и вместо того, чтобы остановится на предпоследней стоянке, они ее миновали, и всей группой потащились дальше зачем-то на ночь глядя. Этого им не надо было делать. Ветер с перевала, тогда еще не Дятлова, дул как из под самолета. А если бы не дул, то они бы и не вернулись 31-го. У них разве нечем было заняться, что они всей толпой пошли на ветер посмотреть? Да они и представления не имели, что такое перевал, и что такое ветер, и что такое ураганный ветер. Им говорили, а они что отвечали? Что им это и надо? Так вот, лабаз они должны были делать вечером, а не утром, и не через 300 метров, а рядом со стоянкой. Что ветер дует, они об этом  и утром забыли, и пошли с полным грузом на перевал, и только тогда остановились, когда ветер им напомнил о себе. И только после этого они устроили  лабаз., потеряв, при этом, часть утра, и часть сил. Отдохнувшие, говорите,  в обед  1-го февраля на перевале застряли, и к Отортену не  пошли. Они первого февраля должны были к Отортену подойти, а не на перевале посередине дня палатку ставить.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-17 20:34:07)

0

192

Изумруд написал(а):

Ну и где Вы видите 3-х, 4-х метровые щупы?

Очевидно, что на фото исследования склона горы, то есть поиски первых дней - до оврага еще не дошли. Более длинные понадобились уже после раскопа настила.
Не знаю, надставляли ли щупы или таки смогли добыть изначально более длинные... Ортюков же заказывал с "большой земли" инструменты, мог и это попросить. Кто знает? Может, таких более длинных было 1-2 штуки, и на фото они по стечению обстоятельств просто не попали. Но их наличие было бы очень логично и косвенно вытекает из слов самого Аскинадзи.

Понимаю, что нужен пруф, но пока не нашел, увы. Если найду - непременно сообщу.
И откуда-то же Буянов взял ту фразу? Я ему написал письмо с вопросом, посмотрим, что ответит.

P.S. Ну либо Аскинадзи что-то напутал с 3-метровым слоем снега над Дубининой. Тогда всё действительно вписывается в картину с 2-метровыми зондами.

P.P.S. Нашел в одном источнике ладе упоминание о зондах 4-6 метров, которыми прощупывали овраг :) Но там явно какие-то пересказы и перепечатки, доверия ему особенно нет.

Отредактировано dom1n1k (2015-07-17 21:31:23)

0

193

В Протоколе ясно сказано:"Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров."
Вот этим 2-х метровым щупом и попал Аскинадзи Дубининой в шею.

0

194

Гость 130159 написал(а):

Вы не поняли. Они ни с какой стоянки не срывались. Они прошли путь по Ауспии 15 км. до предпоследней стоянки и вместо того, чтобы остановится на предпоследней стоянке, они ее миновали, и всей группой потащились дальше зачем-то на ночь глядя. Этого им не надо было делать. Ветер с перевала, тогда еще не Дятлова, дул как из под самолета. А если бы не дул, то они бы и не вернулись 31-го. У них разве нечем было заняться, что они всей толпой пошли на ветер посмотреть? Да они и представления не имели, что такое перевал, и что такое ветер, и что такое ураганный ветер. Им говорили, а они что отвечали? Что им это и надо? Так вот, лабаз они должны были делать вечером, а не утром, и не через 300 метров, а рядом со стоянкой. Что ветер дует, они об этом  и утром забыли, и пошли с полным грузом на перевал, и только тогда остановились, когда ветер им напомнил о себе. И только после этого они устроили  лабаз., потеряв, при этом, часть утра, и часть сил. Отдохнувшие, говорите,  в обед  1-го февраля на перевале застряли, и к Отортену не  пошли. Они первого февраля должны были к Отортену подойти, а не на перевале посередине дня палатку ставить.

Отредактировано Гость 130159 (Сегодня 19:34:07)

Ну, как же? 1 февраля дятловцы ушли со стоянки поздно в 15-17 часов. По Аксельроду в 5 вечера:" Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время - часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие её заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. "
Вот и говорю на ночь глядя. Не нужно было уходить, а нужно было сделать полноценную дневку, а утром встать ни свет, ни заря и айда на Отортен.

0

195

Изумруд написал(а):

Ну, как же? 1 февраля дятловцы ушли со стоянки поздно в 15-17 часов. По Аксельроду в 5 вечера:" Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время - часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие её заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. "
Вот и говорю на ночь глядя. Не нужно было уходить, а нужно было сделать полноценную дневку, а утром встать ни свет, ни заря и айда на Отортен.

А я про 31 января написал, что группа не остановившись на ночь, не сделав лабаз после дневного перехода пошла на подьем. Их еще 31-го  ветер остановил. А так бы они еще раньше погибли бы. В этой только одной выходке просматривается все их безрассудство и беспечность. Перевал действительно нужно было брать с утра, а не с обеда и не на ночь.  Если бы они не пошли на перевал 31, а остановились и устроили  стоянку, то они успели б сделать лабаз 31 вечером. А утром они могли отправиться на перевал. Вот откуда Аксельрод брал такие данные, что они вышли на маршрут в 17 часов, мне неизвестно. Аксельрод слишком много знал. Он и взрыв определил, который лавину спровоцировал. Теперь Буянов говорит, что лавина -это не его идея, а Аксельрода. Он и время определил. Там до палатки час ходьбы по хорошему. А по плохому все могло быть. Они могли и не в 17 выйти, а в 12, например. Но, их что-то остановило. Первое, что могло их остановить-это травма одного или нескольких членов группы. Признаков лавины и травм от лавины там не просматривается. А Бахтияров говорил, что видел туристов, падающих с горы.  Так может он и видел их 1-го. Вы посмотрите на фото, как на подъеме на перевал Дятлова некоторые туристы становятся: спиной к ветру. А если перевал перейти, и если в спину дунет, то куда улететь можно? Там же везде камни.

0

196

Изумруд написал(а):

Пункт А можно выбросить, никто бы никогда никого в походе не бросил. Тогда воспитание было другое.
Первое, что нужно было бы сделать, это остановиться, оценить возможность перемещения с травмированными. Если идти не могли, то нужно поход прекращать. Потом нужно решать с транспортировкой раненных. Если время к вечеру - решать ночевку. Ночевать все-таки нужно в тепле, минимально для тех, на плечи которых ляжет физическая нагрузка транспортировки. Т.е. решать где будет ночевка. Если на том месте где травмировались/остановились, то нужно постараться найти укрыт от ветра и ставить палатку, пытаться ее утеплить снежными блоками. Если рядом есть лес, то постараться о дровах. Раненных уложить, а утром возвращаться назад или идти до ближайшего жилья. Где ближе, туда и идти. Из лыж травмированных сделать нарты, уложить на них раненных и тащить, долго/медленно, трудно, как получится.

Изумруд, пункт А выбросить нельзя, потому что никто никого не бросил. Разве трудно сказать: Нет, не бросил бы. А дальше Вы все правильно пишите, только иногда оставляете вопросы. Сколько км. от перевала до 41 квартала? я уже не помню, допустим, 60-100 км. Как они должны были эти 100 км. пройти с такими травмами?
Дело в том, что большинство лыжников с опытом получают переломы ребер, в т.ч. и вторых,  на спусках. Почти 70% травмированных лыжников катаются на лыжах от 5 до 10 лет и только 5% - менее 2 лет. Из приведенных цифр ясно, что любители получают травмы от того, что теряют осторожность и начинают полагать, что достигли вершин мастерства.  Как видно по фотографиям летних периодов все склоны перевала и горы Холатчахль имеют на поверхности осколки скал. При тех ветрах, которые были 31, и скорее всего 1.02.59г., пройдя перевал при спуске, при боковом ветре,  некоторые члены группы получили травмы при падении на камни. В связи с этим группа возвратилась на какое-то расстояние и сделала стоянку в более-менее защищенном месте, в левом углу перекрестка перевал-правый отрог Холатчахль (если смотреть от Ауспии). За дровами ушли Дорошенко и Кривонищенко. Один в ботинках, другой в валенках. Потом оттяжки сорвало ветром, а дальше произошел спуск травмированных к ручью. А дальше вам все известно без слов.

0

197

VS05 написал(а):

Условия задачи не совсем понятнЫ.Но отвечу . Если бЫ "ЧП" случилосЬ в моеЙ группе ,где 2-е с переломами грудинЫ,а 2-е с ЧМТ . ТО →
1).ОбеспечитЬ неподвижностЬ тяжело-раненЫХ (не таЩитЬ,не двигатЬ!!!) Если повреждён позвоночник ,неумелЫМИ деЙствиями раненЫХ ребят можно до паралича довести.
2).Срочно организоватЬ лагерЬ для раненЫх (желателЬно вблизи леса,где безопасней) . О продолжении похода не может бЫтЬ и речи !
3).РазделитЬ группу на 2 части → 1-аЯ остаётся по уходу за раненЫми, 2-аЯ→ суперсрочно отправляется за подмогой в ближаЙШИЙ населённЫЙ пункт .
4). ЖдатЬ помоЩИ и молитЬся горному духу ,чтобЫ все спаслисЬ .

Обеспечили неподвижность, поставили палатку. Что повреждено, неизвестно. У двоих травмированных боли в груди, у одного пробита голова.
На горе оставлять раненых нельзя. Они же погибнут. И те, кто по уходу останется, погибнут вместе с ранеными от холода, да и от голода. Их нужно с горы транспортировать.  Помощи ждать неоткуда. До ближайшего населенного пункта 60-100 км. Что делать, уважаемый пацан?

0

198

VS05 написал(а):

TaЩитЬ никого не надо,ни в сорок первом в окружении немцев .Если еЩё живЫ -обеспечитЬ покоЙ .И срочно за помоЩЬЮ. Если сил нет идти за помоЩЬЮ. ОбосноватЬся лагерем на долгуЮ стоянку и сидетЬ до прихода помоЩИ. Когда проЙдут "контролЫЕ сроки" -на "болЬШОЙ земле" сами забеспокоятся и организуЮт поиски .

Как это тащить не надо, не 41-ый? Покой обеспечили, стоянку разбили, палатку установили. Через 2-часа северные растяжки сорвало ветром. А уже наступила ночь. Что делать? Какой там помощи на перевале и от кого можно ждать? Контрольные сроки прошли. Забеспокоились. Нашли. Но все оказались мертвы. Вот такой расклад получился у вас.

0

199

VS05 написал(а):

Изумруд~ TaЩитЬ никого не надо,ни в сорок первом в окружении немцев .Если еЩё живЫ -обеспечитЬ покоЙ .И срочно за помоЩЬЮ. Если сил нет идти за помоЩЬЮ. ОбосноватЬся лагерем на долгуЮ стоянку и сидетЬ до прихода помоЩИ. Когда проЙдут "контролЫЕ сроки" -на "болЬШОЙ земле" сами забеспокоятся и организуЮт поиски .

Тащить надо. До 2-го Северного можно было дойти по своей лыжне, а потом на 41-ый выслать гонца. Если бы им повезло и на обратном пути встретили бы манси, вопрос бы решился сам собой.  Жить, конечно, можно на стоянке до контрольных сроков, но тяжело травмированные за это время умрут.

0

200

Гостю 130159
Мне не приходилось бывать на Холатчахле, но мне кажется, что с южной стороны курумников там нет, во всяком случае зимой они под снегом. Если ошибаюсь пусть меня поправят знающие люди.
Дятловцы 1 февраля не шли через перевал, а мне кажется шли с южной стороны ХЧ, поэтому и взяли левее и вышли на склон. Ветер, если таковой был, то дул им в лицо, потому что дул с северо-запада. По сводкам в этот день сильного ветра не было. Но это горы, можно предположить, что ветер мог к вечеру усилиться. Во всяком случае низовой ветер был, видно это на фото. Поэтому сомневаюсь, что дятловцы могли получить тяжелые травмы на пути к стоянке. А вот на пути к кедру могли быть травмы, во всяком случае у Слободина.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Сколько было снега