Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Место действия » Сколько было снега


Сколько было снега

Сообщений 121 страница 150 из 464

121

Eisei написал(а):

Это их свитера лежат на настиле-сушильне.

Это фантазия, иначе следует признать поисковиков и следователей слепыми, не разглядевших "сушильню" под настилом.

0

122

Aleksandr написал(а):

Доказательством того, что двое под Кедром погибли одними из первых (примерно в одно время с тремя на склоне) является то, что их одежда была использована туристами в овраге.

Где и как она была использована? Может, её просто Юрам уже не было возможности забрать? Может, конкретнее в теме про одежду про это поговорить? Пойду поищу. Мне только некогда читать целиком все темы.

0

123

Eisei написал(а):

Одежду с них никто не срезал, нет даже признаков этого. Поэтому всё и не складывается в логичную картику, что за истину принимаются какие-то ничем не обоснованные надуманности. Один поисковик в эмоциональном порыве, увидев раздетых, предположил, что так раздевают трупы, и все на это повелись. А признаков-то срезания и снимания с трупов одежды нет.

Eisei, куски одежды были обнаружены на склоне и на других трупах в ручье. Мне об одежде только что вопрос задавал VS05.
А тут одежда  срезана или сорвана?
http://s1.uploads.ru/qERxm.jpg

0

124

Eisei написал(а):

Это их свитера лежат на настиле-сушильне. Нижнюю одежу они сушили прямо на себе, сидя непосредственно перед пламенем костра, а свитера и остальное - на этой сушльне.

Это тоже что-то запредельное. Если сушатся в лесу, то сушатся у одного костра. Тем более в их ситуации, когда лишние передвижения между кострами осложнены отсутствием обуви и верхней одежды. Если бы они хотели обсушиться, то это они могли сделать в лесу при любой погоде, и всегда с положительным результатом. Дело в другом.

0

125

Aleksandr написал(а):

Это фантазия, иначе следует признать поисковиков и следователей слепыми, не разглядевших "сушильню" под настилом.

Не догадались, что это сушильня. А увидеть увидел Иванов несвежую высушенную хвою.
1. Вместо лапника жерди, не удобные для сидения.
2. Вещи, разложенные по углам на сучках, как не для сидения.
3. Высушенная хвоя в настиле непонятного назначения.
4. Туристам по-любому наужно было сушиться и что-то они должны были придумать (изобретатели, а Зина - древенская, имела наверянка такую сушильню во дворе).

Или как вы объясните все эти несоответствия и несуразности, которые были поставлены в посте участником, с ответа на которые начался разговор про настил и сушильню?

Почему надо кого-то признавать слепыми, если они не догадались о каком-то назначении конструкции? Разве всеми следователями одниково расследуется, и не бывает всяких висяков, где как раз что-то пропустили, не догадались?

0

126

Eisei написал(а):

Потом бы вернулись к палатке.

К какой палатке? Когда они были в овраге, у них уже не было никакой палатки. Она была вся изрезана. С промокшими ногами 1, 5 км. вниз и
1, 5 км вверх  и уже не надо никакой палатки.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-16 23:46:13)

0

127

Aleksandr написал(а):

Тем более в их ситуации, когда лишние передвижения между кострами осложнены отсутствием обуви и верхней одежды. Если бы они хотели обсушиться, то это они могли сделать в лесу при любой погоде, и всегда с положительным результатом. Дело в другом.

Костров было два, но не одновременно же... Как одни костёр снесло, пришлось поневоле второй делать.

Что доказывает, что туристы разделились на тех, что были у настила, и тех, что были под кедром. Ничего такокго нет. Они там были по очереди. У настила все, а под кедром только выжившие после провала. Доказательные детали есть, но опять же, постепенно и в другой теме надо писать. Обо всём не уложишься в одном посте.

0

128

VS05 написал(а):

Одежда явно "содрана". Руками ткань не разорвать. А порезав ножом,можно кусками стащить .
Если бы ЮрЫ были живы - они бы на просушку просто сняли одежду .Им же её потом сухуЮ одеватЬ .Им целЬная одежда нужна, а не разодранная по Ширинке .

Да совершенно верно. Не могу вставить схему изодранной палатки. На ней все видно. А группа  без палатки-это тоже самое- холодная смерть.

0

129

Eisei написал(а):

Доказательные детали есть, но опять же, постепенно и в другой теме надо писать.

Можно ссылку на тему? Послежу.

0

130

VS05 написал(а):

ГостЬ 59~ Значит бЫл мотив .И он бЫл веским. Надо еЩё помнить о том, что при нахождении палатки поисковиками её "слегка" ледорубом "приоткРЫли".Что-то об этом редко вспоминают.

Ледорубом что-то и было разорвано. Но, два куска вырваны до ледоруба.  Палатка была превращена в непригодное для использование изделие до ледоруба. Мотив был только один, если из палатки нужно было выбраться, а выбраться не возможно без ее разрывов. В таком случае только навалившийся на палатку снег мог стать причиной ее уничтожения. И вторая причина могла быть, когда вытаскивали раненых. И третья причина могла быть, если группа не по своей воле покинула палатку, а по принуждению. Опять таки, дыры рвать в палатке могли только в том случае, если в ней были раненые. И четвертая причина могла быть, если палатку порвали не члены группы, а посторонние лица, которые и явились убийцами группы. Если, рассматривать, что группу придавила в палатке лавина, то получается много нестыковок. А если рассматривать версию, что группу никакая лавина не придавливала, и группа самостоятельно покинула палатку и ушла вниз к ручью, то нестыковок получается еще больше. И главная нестыковка: Зачем они палатку порезали?

+1

131

Aleksandr написал(а):

А какими были вещи с погибших? Понятно, что холодными и заледеневшими, а укутывать такой одеждой, например, уже замерзшие руки не имело смысла, проще руки засунуть под свою же одежду. Во-вторых, у них уже была одежда, да ее было недостаточно, но чтобы использовать принесенную одежду, необходимо что-то мастерить, иначе ее не наденешь поверх имеющийся, а моторика их пальцев в процессе достаточно длительного периода времени – время в течение, которого замерзли двое под Кедром – уже была нарушена. Кроме этого необходимо учитывать весь трагизм ситуации, когда на их глазах погибли их друзья, а они были беспомощны не только чтобы им помочь, но позаботиться и о себе. Известно, что в таких ситуациях депрессия охватывает даже опытных, физически сильных и здоровых людей.
Не исключено, что после того как вещи были разложены на настиле – а для этого им пришлось встать с него – раненые уже на него не садились. Осознав, что помощи уже не дождаться, а на настиле они рано или поздно замерзнут, туристы попробовали идти к палатке…

Юры же сидели около костра, поэтому вещи не были заледеневшими. Моторика пальцев была нарушена, но тем не менее считается, что они одежду срезали. Как они могли с такой моторикой срезать штаны и не разрезать трусы и кальсоны? Конечно, трагизм и депрессия были, но тем не менее вещи сняли с мертвых товарищей, которые еще, как говорится, не успели остыть.  А из тех вещей не нужно было ничего мастерить, достаточно было отрезать рукава на свитерах и использовать их как носки или рукавицы, или повязку на голову. Тоже самое можно было сделать и с брюками. А получившиеся безрукавки легко можно было одеть поверх уже имеющейся одежды, они же были вязанные, т.е. легко растягивались.

0

132

VS05 написал(а):

разрезанная палатка - Это полбедЫ.Её заШитЬ можно. А вот травмИрованнЫЕ участники похода -Это беда .ЗдесЬ всЯ ситуация усложняется. И без помоЩи со сторонЫ никак не обоЙтисЬ.

Что зашивать, если двух кусков нет? На всех фото и чертежах показан один скат палатки, правый от входа, а по левому ничего нет. Он ведь тоже по идее должен быть поврежден, хоть ветром, хоть снегом, а может и ледорубом впоследствии.  Что касается носков. Алексеенков готовился по видимому к такому эксперименту. А тут, оставшись в одних носках, нужно было пройти вниз, там находится, раненых как-то доставить, возможно на себе по очереди, да еще и вернутся назад. А на верху тоже ничего хорошего их не ждало, не то что Алексеенкова.

0

133

Гость 130159 написал(а):

: Зачем они палатку порезали?

Наверно для того, что бы быстро выйти из палатки. Если счет идет на секунды, то палатку никто не будет жалеть. Скорее всего резали и рвали, что бы увеличить выход из палатки. Все-таки там было 9 человек и, чтобы выйти всем  нужно какое-то время. Если же есть большая дыра, то выйти можно очень быстро. Конечно, потеря палатки зимой -это большое испытание. Но они были опытными туристами и умели обойтись и без палатки. Брезент-то остался и его могли еще использовать. У согринцев тоже палатка была испорчена ( сгорела), но они продолжали поход и использовали оставшуюся часть палатки. Согринцы были в походе еще севернее дятловцев, т.е. было холоднее и в те же сроки. Единственное отличие, что у них были спальные мешки, которые они перешили. Но я думаю, что дятловцы тоже бы справились, использовали бы нодью.
В принципе починить даже дырявую палатку они могли, пожертвовав одно одеяло. Пришили бы его на место дыры.

Отредактировано Изумруд (2015-07-17 00:23:58)

0

134

VS05 написал(а):

ГостЬ 59~ Не беда.гыгыгыгыгыгыгыгы Можно и заплату поставить .Из того же одеяла. Главное,что основная структура палатки не повреждена .

Мы с Вами думаем одинаково насчет заплатки из одеяла.

0

135

Изумруд написал(а):

Наверно для того, что бы быстро выйти из палатки. Если счет идет на секунды, то палатку никто не будет жалеть. Скорее свсего резали и рвали, что бы увеличить выход из палатки. Все-таки там было 9 человек и чтобы выйти всем  нужно какое-то врема. Если же есть большая дыра, то выйти можно очень быстро. Конечно потеря палатки зимой -это большое испытание. Но они были опытными тыристами и умели обойтись и без палатки. Брезент-то остался и его могли еще использовать. У согринцев тоже палатка была испорчена ( сгорела), но они продолжали поход и использовали оставшую

Ну хорошо, если бы они были целы и не было в палатке травмированных, а выбраться нужно было быстро, то это означает, что палатка была завалена и каким-то количеством снега присыпана. После чего, ушли все вниз, не прихватив с собой ничего. Кто им не давал?
У согринцев палатка сгорела возле костра. Босиком согринцы не были. Находились рядом с дровами. Дятловцы, считай босиком, покинули палатку. -это явная смерь. Палатка на ветру, на верху, все сухие вещи наверху, обувь, продукты, это явная смерть. Даже, если бы они выбрались снова наверх, их там ждала только смерть. Дров нет, палатки нет, Чтобы выжить, им нужно было не только подняться на верх, но и уйти с горы в низменность. После ухода вниз, я не вижу у них никакого выхода.

0

136

VS05 написал(а):

EстЬ еЩё вариант . Если палатку наШли местнЫЕ охотники .То для того,чтобЫ посмотреть что там внутри тоже могли разрезать скат .Посмотрели и удалились во свояси .

Посмотрели и куски повырывали? Месные охотники посмотреть могли, но вырывать ничего не могли. В тайге законы строгие.

http://www.rg.ru/i/gallery/643f9083/e6fd5b4a.jpg

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-17 00:42:07)

0

137

Гость 130159 написал(а):

Ну хорошо, если бы они были целы и не было в палатке травмированных, а выбраться нужно было быстро, то это означает, что палатка была завалена и каким-то количеством снега присыпана. После чего, ушли все вниз, не прихватив с собой ничего. Кто им не давал?
У согринцев палатка сгорела возле костра. Босиком согринцы не были. Находились рядом с дровами. Дятловцы, считай босиком, покинули палатку. -это явная смерь. Палатка на ветру, на верху, все сухие вещи наверху, обувь, продукты, это явная смерть. Даже, если бы они выбрались снова наверх, их там ждала только смерть. Дров нет, палатки нет, Чтобы выжить, им нужно было не только подняться на верх, но и уйти с горы в низменность. После ухода вниз, я не вижу у них никакого выхода.

От снега они не уходили. Что-то было другое. Если бы был только снег, то палатку бы не резали. Шумковцев  завалил снег так, что они начали задыхаться, но вылезли из палатки, почистили и спали дальше. Фонарики у дятловцев были, так, что посветив на палатку могли видеть картину.
Конечно, то в какой одежде и обуви ушли из палатки дятловцы, у них не было больших шансов, тем более, что они не сумели ни костер нормальный развести, ни укрыт сделать. А это странно, ведь Дятлов знал, что первым делом нужно построить укрыт /шалаш с костром так, чтобы он согревал.

+1

138

Гость 130159 написал(а):

Ледорубом что-то и было разорвано. Но, два куска вырваны до ледоруба.  Палатка была превращена в непригодное для использование изделие до ледоруба. Мотив был только один, если из палатки нужно было выбраться, а выбраться не возможно без ее разрывов. В таком случае только навалившийся на палатку снег мог стать причиной ее уничтожения. И вторая причина могла быть, когда вытаскивали раненых. И третья причина могла быть, если группа не по своей воле покинула палатку, а по принуждению. Опять таки, дыры рвать в палатке могли только в том случае, если в ней были раненые. И четвертая причина могла быть, если палатку порвали не члены группы, а посторонние лица, которые и явились убийцами группы. Если, рассматривать, что группу придавила в палатке лавина, то получается много нестыковок. А если рассматривать версию, что группу никакая лавина не придавливала, и группа самостоятельно покинула палатку и ушла вниз к ручью, то нестыковок получается еще больше. И главная нестыковка: Зачем они палатку порезали?

:cool:

0

139

VS05 написал(а):

Лавины там не было.

Похоже, что так.
Но не могла ли причиной панического покидания палатки стать ее (лавины) УГРОЗА?
Могло ли это быть спровоцированно каким-то звуком, воспринятым, как ее приближение?
Так сказать, "ПОЛУлавинная" версия?

0

140

Eisei написал(а):

Не догадались, что это сушильня. А увидеть увидел Иванов несвежую высушенную хвою.
1. Вместо лапника жерди, не удобные для сидения.
2. Вещи, разложенные по углам на сучках, как не для сидения.
3. Высушенная хвоя в настиле непонятного назначения.
4. Туристам по-любому наужно было сушиться и что-то они должны были придумать (изобретатели, а Зина - древенская, имела наверянка такую сушильню во дворе).

Или как вы объясните все эти несоответствия и несуразности, которые были поставлены в посте участником, с ответа на которые начался разговор про настил и сушильню?

Почему надо кого-то признавать слепыми, если они не догадались о каком-то назначении конструкции? Разве всеми следователями одниково расследуется, и не бывает всяких висяков, где как раз что-то пропустили, не догадались?

Насколько я помню, Иванов говорил о пожелтевшей хвое на других деревьях. Даже если следователи не догадались, что это сушильня, они не могли не отметить странные факты, например, почерневший от сажи снег и др. Лапник срезают с крупных деревьев, которые они не могли свалить по причине отсутствия топора. На таких деревцах - в настиле - нет "сучков" в обычном понимании, поскольку веточки гибкие. Да, туристам не помешала бы сухая одежда, но, как уже отмечалась, сухая одежда была совсем рядом - в 1.5 км.

0

141

Eisei написал(а):

Костров было два, но не одновременно же... Как одни костёр снесло, пришлось поневоле второй делать.

Что доказывает, что туристы разделились на тех, что были у настила, и тех, что были под кедром. Ничего такокго нет. Они там были по очереди. У настила все, а под кедром только выжившие после провала. Доказательные детали есть, но опять же, постепенно и в другой теме надо писать. Обо всём не уложишься в одном посте.

Да, это необходимо обсуждать только тогда когда будут описаны все события.

0

142

Гость 130159 написал(а):

Но, два куска вырваны до ледоруба.

Это противоречит материалам УД и воспоминаниям поисковиков.

0

143

Изумруд написал(а):

Юры же сидели около костра, поэтому вещи не были заледеневшими. Моторика пальцев была нарушена, но тем не менее считается, что они одежду срезали. Как они могли с такой моторикой срезать штаны и не разрезать трусы и кальсоны? Конечно, трагизм и депрессия были, но тем не менее вещи сняли с мертвых товарищей, которые еще, как говорится, не успели остыть.  А из тех вещей не нужно было ничего мастерить, достаточно было отрезать рукава на свитерах и использовать их как носки или рукавицы, или повязку на голову. Тоже самое можно было сделать и с брюками. А получившиеся безрукавки легко можно было одеть поверх уже имеющейся одежды, они же были вязанные, т.е. легко растягивались.

Если бы они (двое по кедром) думали только о том, чтобы согреться, то они бы не замерзли - при любом ветре и любой низкой температуре у них была возможность уйти с костром в защищенное от ветра место: там два оврага рядом. Следовательно, они не особенно грелись у костра. Во-вторых, их одежда промокла от пота после эвакуации раненых на 1.5 км. То что одежда у здоровых туристов была не сухой видно по ее состоянию на погибших, замерзших на склоне: замерзшие ветровые складки на одежде, которые не могли бы сформироваться и сохраниться (под снегом) если бы одежда была сухой.
Одежда срезается без использования тонкой моторики пальцев - просто хват ладонью рукоятки ножа и движение всей руки, тогда как другая рука оттягивает одежду. Про причину неиспользования одежды в качестве рукавиц уже говорилось; на голове у них уже были головные уборы, обувь была у двоих, для утепления ног Дуб. они использовали одежду с погибших (одна обмотка была, возможно, утеряна), Кол. не использовал обмотки, возможно, потому что ему приходилось передвигаться, а для надежного закрепления обмоток у него не было веревок и пр.
Да, и такая доп. одежда не решала кардинально их проблемы, в лучшем случае увеличивалась время их страданий. Им (некоторым) еще мог помочь хороший костер в защищенном от ветра месте с хорошим настилом, но, по всей видимости, у них уже не было возможностей всё это сделать по причине своей беспомощности (как минимум у троих) и, возможно, экстремальных погодных условий.

0

144

Изумруд написал(а):

Конечно, то в какой одежде и обуви ушли из палатки дятловцы, у них не было больших шансов, тем более, что они не сумели ни костер нормальный развести, ни укрыт сделать. А это странно, ведь Дятлов знал, что первым делом нужно построить укрыт /шалаш с костром так, чтобы он согревал.

Почему это не было шансов? Всё зависело от погодных условий. А. Алексеенков в подобной одежде легко прошел до Кедра и обратно к палатке. Всё можно объяснить, если вначале были "хорошие" погодные условия, а через короткий промежуток времени - "очень плохие". И такой вариант подтверждается ретроанализом погоды и имеющимися фактами.

0

145

Aleksandr написал(а):

Почему это не было шансов? Всё зависело от погодных условий. А. Алексеенков в подобной одежде легко прошел до Кедра и обратно к палатке. Всё можно объяснить, если вначале были "хорошие" погодные условия, а через короткий промежуток времени - "очень плохие". И такой вариант подтверждается ретроанализом погоды и имеющимися фактами.

Да ладно Вам. У Алексеенкова погода не менялась в течении вечера. Разве у него остались следы-столбики? У дятловцев температура резко упала. Если образовались следы-столбики, значит снег не был сухой, а скорее мокрый. А по мокрому снегу в носках далеком не уйдешь - ноги замерзнут.
У Колеватова была анг. булавка, а у Золотарева клубок ниток. Заметьте не катушка, а клубок. Значит нитки были толстые. Поэтому закрепить обмотки на ногах у них было чем. А Дубинина у них была хуже всех одета и без головного убора, поэтому ее утеплить нужно было бы. Чем тряпки аккуратно складывать на настил, могли бы на нее натянуть.
Шансов у них не было с того момента как они покинули палатку. Если бы они были в лесу, то шансов было бы больше. А так на открытом пространстве без одежды и обуви, да еще с ветерком замерзли как "цуцыки". Отдали слишком много тепла.

0

146

VS05 написал(а):

Пока гром не грянет ,мужик не перекрестится

Мне все же кажется, что звук, услышанный дятловцами в палатке (если он был) и будь он потрактован ими  как сход лавины, являтеся ПРЯМОЙ УГРОЗОЙ, которая должна была взять верх над беспечностью (я Вас правильно понял, Вы писали о беспечности?)

0

147

VS05 написал(а):

Вы правы. а.)Лавины там не было.
                                б.)Убийц-посторонних тоже.
                                в.)Раненых не было. /в палатке/
                                г.)Все ушли на своих ногах./из палатки/
Палатку режут,когда спешат и нет времени разшнуровывать осн.вход,тем более, что там все рюки были сложены .

Не торопитесь.
а); б); в); -не доказано. г) трое  могли идти не на своих ногах.  Их могли принести разными способами.
Вы умышленно упускаете основную причину?  Основная причина- палатку режут тогда, когда она завалена и на ней навален снег. А режут ее, чтобы быстрее вытащить из палатки  травмированных.

0

148

VS05 написал(а):

Изумруд~ Правильно. Ещё мЫ забЫваем,что Алексеенков спускался при дневном свете ,а не ночЬЮ . И вообЩЕ, кто имеет подтверждения ,что вся группа при спуске взяла курс на кедр??? Может они Шли вниз.ЗдесЬ легко,так как релЬеф под наклоном ,но пока до кедра добралисЬ попетляли .Значит и время потеряли ,а значит вообЩе замёрзли.

Тут Вы правы. Но, я бы еще добавил. А кто сказал, что они как вышли шеренгой, так и добрались до оврага шеренгой? В таком случае, какую песню они запевали? "Вышли мы все из      палатки, дети семьи трудовой."

0

149

kursiv написал(а):

Мне все же кажется, что звук, услышанный дятловцами в палатке (если он был) и будь он потрактован ими  как сход лавины, являтеся ПРЯМОЙ УГРОЗОЙ, которая должна была взять верх над беспечностью (я Вас правильно понял, Вы писали о беспечности?)

Лавину они бы не испугались. Перед установкой палатки все вокруг проверили. Лавине не откуда было взяться. Если даже предположить лавину, то выходя из палатки они видели, что южный конек стоит, лыжи воткнуты, т.е. с той стороны ни какой угрозы не было. Даже Аксельрод (вроде как основатель лавинной версии) в показаниях дал:" Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. "
Брусницын то же так считал:". Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)
Лист 369.
действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов. "
Карелин :"Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог...В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек,"

0

150

VS05 написал(а):

Беспечность+Усталость+Отсутствие опыта .Ну,сколько раз в своей жизни они могли слышать ,как грохочет лавина ?Ну или что-то вроде того .

Золотарев, например, с 41 по 45 постоянно слышал звуки  похуже лавины. Беспечности могло и не быть. Могли быть вынужденные обстоятельства. А усталость действительно была. Они палатку поставили почти на верху перевала не с утра, а к концу дня, нужно думать. Хотели отдохнуть, а получилось без отдыха.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Место действия » Сколько было снега