Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Место действия » Сколько было снега


Сколько было снега

Сообщений 151 страница 180 из 464

151

VS05 написал(а):

Я не говорил, что охотники куски вырвали . Но разрезать скат могли. Шаравин и Слобцов так и сделали

Нет, охотники скат резать не могли. Охотники люди осторожные, хотя и не грамотные. А Шаравин и Слобцов искали группу Дятлова. Резать скат было в их обязанностях. Иначе они никак не могли увидеть, что в палатке. А им нужно было доложить. Этот ли скат они резали, где два куска отсутствует? Или другой?

Aleksandr написал(а):

Это противоречит материалам УД и воспоминаниям поисковиков.

Воспоминания поисковиков могут быть искажены временем. А  материалам УД что противоречит? Я запамятовал, хотя прошло два года всего, а не 50 лет, как знакомился с ними.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-17 12:42:01)

0

152

VS05 написал(а):

Да ничего я не упускаю .Если есть спешка и все гуртом ломанулись к "выходу" .В толчее и разрезали . Ещё если вспомнить двое уже за палаткой были .Может понагнали страху. Ну, заорали или ещё чего .

Откуда дровишки, что двое за палаткой были? Если палатка завалена, а она действительно была завалена, то к какому выходу можно ломануться? Никуда не ломанешься. Я так и думаю, что кто-то вылез через разрез, а потом добавил разрезы. Причем, куски были вырваны, потому что они мешали вытаскивать травмированных. Если, никаких травм не было в палатке, то их просто выгнали из палатки, а в ручье убили. Но, этому нет никаких доказательств.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-17 12:47:40)

0

153

VS05 написал(а):

а).лавина не травмирует избирателЬно.
                б).убиЙца должен иметЬ мотив,чтобЫ убиватЬ.(тем более речЬ идёт о группе 9 чел. СлиШком много "работЫ" и свидетелеЙ.
                в).характер травм показЫвает обратное (на 4-х тяжело-раненЫх всего 4 не раненЫх,Колмогорову не считаЮ)
                г.) см. пункт "в".
                д). следов волочения не обнаружено,хотя волоччитЬ человека без сознания,значит оставлятЬ в снегу глубокуЮ колеЮ-

а)Лавина не травмирует избирательно- согласен. Травмировать могло что-то другое. Не лавина. Вторые ребра были поломаны и у Дубининой и у Золотарева. Даже Морозов удивился, и озадачился вопросом; Чем же их могли сломать? Они же почти под ключицей находятся, а она цела. А снег как бы свалился на упавшую палатку. Палатка то была завалена. Оттяжки сорваны.
б) Выбирать не приходится, когда возникает необходимость. И "работу" за работу никто не считает. Мотив мог быть какой угодно. Не в мотиве дело.
в) Тяжелораненных было трое. А четвертый кто и почему тяжелораненый?
г) г-нужно смотреть внимательно. Не вижу препятствий для переноски тяжелораненых.

0

154

VS05 написал(а):

Гость 59~ Мало вероятно. Хотя ,какое-то время старалисЬ держатЬся вместе . Я думаЮ,что Слободин получил травму на склоне при спуске .Колмогорова и Дятлов спускалисЬ с группоЙ.Но Зина увидела, что нет Слободина и вернуласЬ .Дятлов,как рукободителЬ не мог допуститЬ,что не хватает 2-х членов группЫ .И тоже возвраЩается .
Вот тут всё логично .С позиции ответственного за всех - Дятлов принял самое верное реШение. Он не допускал мысли,что всё намного серЬёзнее,чем казалосЬ. И он помогает отставШим,а не осталЬноЙ части группЫ,где все спускаЮтся в сторону леса .

А я думаю по другому. Я думаю, что при группе были тяжелораненые. Поэтому, путь их был труден и долог, и двигались они не все вместе. Каким -то путем, Кривонищенко и Дорошенко оказались первыми возле кедра. Первый это их костер или второй, кто их знает. Но, они-то первыми погибли. Вы же не будете, хотя бы с тем спорить, что они первыми погибли? А трое тяжелораненые могли погибнуть и в пути, и на подходе. И как их вниз доставлять, если они недвижимые? Там же все метелью засыпало, поэтому следов доставки не видно. А доставлять, хотя бы с опушки леса, их могли только по одному. Всех вместе никак и некому.

0

155

VS05 написал(а):

Ну,слЫШал Золоторёв за воЙну много чего. Но всё равно страху на всех понагнатЬ не мог .

А причем здесь страху понагнать? Я хотел сказать, что Золотарев, по крайней мере не убегал бы  от грома или молнии, да и других бы затормозил.

0

156

VS05 написал(а):

Золоторев и Тибо через чур хорошо одеты были .
"Выход" завален.Просьба всем пройти на воздух,через разрезы .
Если господа в толчее не пропустили дам .То возможно,разрезы были увеличены не произвольно .(как вариант)
Зачем "гнать" до ручья ?Можно убить и на месте встречи .
  И последний вопрос.: "какое оружие убийства было использовано?"

Выход то чем завален? Сугробом? В том -то и дело, что Золотарев, Дубинина и Тибо могли быть покалечены в палатке.
А какой грех через чур хорошо одетыми быть? Допустим, они были дежурными, или замерзли больше всех. На них верхние куртки разве были? Они были обуты, может быть потому что они были  ближе к выходу.
Зачем гнать до ручья? А чтобы не тащить потом всех на себе до ручья. Чтобы не создавать себе лишних неудобств. Да и наверху никак нельзя было всех оставлять, и тем более, оставлять следы, или давать повод для утверждения, что они убиты. Если, в ручье, то никто и гадать не будет.
А никто не может сказать чем вторые ребра сломаны. Даже профессор Морозов удивился, а сказать, так ничего и не смог. А Коренев сделал вывод, что такое может  произойти, если человек под поезд попадет на узкоколейке. Конечно, есть предположения у Ракитина, что спецназ коленками поломает любые ребра. Чем были сломаны ребра у Дубининой и Золотарева, еще никто утвердительно не сказал. А вы хотите, чтобы я сказал? Я тоже не знаю.

0

157

VS05 написал(а):

Если ЮрЫ погибли первЫми. Кто тогда занимался,по ваШЕЙ версии "доставкоЙ раненЫХ"?

Ну а Вы как думаете? Дятлов, Колмогорова и Слободин не только занимались "доставкой", но и попытались добраться до палатки. Трое мало? Ну тогда Колеватов четвертый. Кстати, на счет сигналов. Там все-таки мело. И настил замело.  А была ночь. Если они перенося Людмилу рухнулись в ручей, то и соорудили настил, чтобы в ручей не падать. А когда настил замело, то по углам тряпки подвесили, не для того, чтобы их просушить. А для того, чтобы было видно, куда ступать при переноске Золотарева и Тибо.  А Савкин писал, что четверо здоровых мужиков, не пострадавших в лавине, еле смогли спустить на 300 метров их товарища, погибшего в лавине.

0

158

VS05 написал(а):

Т.е. Золоторёв наоборот мог успокоитЬ всех? А мне думается,что Золоторёв наоборот,как самЫЙ опЫтнЫЙ мог понятЬ всЮ серЬёзностЬ ситуации .И оценитЬ опасностЬ.

Ну как видно, опасность никто не оценил. Если бы кто-то оценил опасность, то они бы никогда не пошли в овраг в таком виде. Конечно, если их туда никто не гнал.

0

159

VS05 написал(а):

д). следов волочения не обнаружено,хотя волоччитЬ человека без сознания,значит оставлятЬ в снегу глубокуЮ колеЮ-

А их и не волокли. Их несли.

0

160

Никто не может утверждать, что Юры погибли первыми. Можно только утверждать, что они погибли раньше четверки из оврага.
События там могли развиваться как угодно. Но обращает внимание, что 3-е лежали  на расстоянии 150-180 метров друг от друга. То, что были на прямой  - это так рельеф местности диктовал
https://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4f/0_a56d4_dad2182d_orig.png
079-maslennikov.png.
Они проходили между высотой и вероятно берегом оврага от ручья. Другой дороги от кедра просто не было. Вот в эту "щель" они и шли, там и остались лежать. Все трое погибли в районе подлеска, а там камней нет. Я не думаю, что они решили идти к палатке поодиночке. Шли все трое, но не кучей, а так, что бы видеть друг друга. Шли в направлении вверх, так, что видели друг друга. Вероятность того, что упали все трое сразу большая, потому и лежали на таком расстоянии друг от друга. Как шли, так и упали. Иначе бы пришли на помощь друг другу. А взглядом к тому, что Дятлов погиб всего в 300 метрах от кедра, то вероятность, что два Юры, минимально упали вместе с троицей, есть. 300 метров от костра слишком мало, что бы только отошел и сразу умер. Тогда же могли быть и ранены трое в овраге. То, что Колеватов не был ранен могло быть просто везением. Знаем такие случаи, когда из всех попавших в аварию один оставался в живых. Может быть это вообще был не настил, а подготовка к новому костру. Поэтому и натасканы сухие стволы деревьев, а лапник  для сидения около костра. Вероятно двое у костра и трое в подлеске потеряли сознание, а потом каждый умирал в силу своих физических возможностей.
Из показаний Атманаки:" Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета."
Заметьте, еще настил не найден, но уже было известно, что дятловцы заготовили лапник.
Атманаки о поисках:"группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров. Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь(неразборчиво)костра собиралось много народа. Прибывшая накануне группа саперов провела аппаратами исследование этого района, но этот эксперимент не имел успеха. Убедившись в невозможности пользоваться в данных условиях миноискателями саперы были перевезены на работу со щупами. Закончив работу около кедра начали организованно продвигаться вверх обследуя намеченный первоначально район. На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено, глубина снега в этом районе не менее 1,5 ё 2-х метров, так что возможность ухода группы в этом направлении полностью отпадает,"
Высота снега в 4-5 метров - это только предположения, т.к. глубина была больше длины щупов,а они имели всего 2 метра. Так, что глубина снега могла быть и 3 метра. 
Около костра было все перерыто, а вот иголки, ветки найдены не были. Разбросанные вещи тоже не нашли, хотя истыкали расстояние в  50 метров около кедра. А это значит, что и ветки с иголками  и вещи лежали на глубине более 2-х метров и только когда снег осел, то тогда их и смогли найти. В овраге снег с одной стороны таял медленно, значит был в тени и долго держался на своем уровне. Ручей , скорее всего, наполнялся стаявшим снегом с другого берега, там снега было мало. Поэтому скорее всего снега в феврале было около 2-х метров на берегу, а ручей был не замерзший.

Отредактировано Изумруд (2015-07-17 14:31:54)

0

161

Изумруд написал(а):

Брусницын то же так считал:". Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)

Но в тоже время Брусницын называет причиной форс-мажора наркотики (допинг), принятые группой в палатке.

0

162

kursiv написал(а):

Но в тоже время Брусницын называет причиной форс-мажора наркотики (допинг), принятые группой в палатке.

Так и это может быть. Сначала наркота, а потом может быть и грохот в ушах и свет в глазах. :D

0

163

VS05 написал(а):

"Выход" завален.Просьба всем пройти на воздух,через разрезы .
Если господа в толчее не пропустили дам .То возможно,разрезы были увеличены не произвольно .(как вариант)

В практике технической эксплуатации предусмотрен крайний прием в случае невозможности аварийной остановки механизма - рубить подходящий к нему силовой кабель (например при невозможности подойти к пульту управления).
А насколько распространен прием разрезания палатки в практике туризма?
Другими словами, это действительно был прием или была импульсивная импровизация при форс-мажорных обстоятельствах?
ИМХО ответ на этот вопрос позволит несколько лучше оценить степень возникшей угрозы и степень адекватности в этот момент у группы.

0

164

Изумруд написал(а):

Так и это может быть. Сначала наркота, а потом может быть и грохот в ушах и свет в глазах.

"Комсомольцы, беспокойные сердца..." (с)?

0

165

VS05 написал(а):

Анаша ?

Не похоже...
Анаша это очень по-студенчески, т.е. привычно и банально.
Здесь что-то ближе к ЛСД, адепты которого, как я слышал способны бегать на сломанных ногах...
Стоп, так это же...
Нет, лучше промолчу.

0

166

Изумруд написал(а):

Высота снега в 4-5 метров - это только предположения, т.к. глубина была больше длины щупов,а они имели всего 2 метра. Так, что глубина снега могла быть и 3 метра.

Где-то писали, что 2-метровые у них были сначала, а позднее, когда стало ясно, что их недостаточно, привезли более длинные (4, кажется, метра - но тут боюсь соврать).

0

167

dom1n1k написал(а):

привезли более длинные (4, кажется, метра - но тут боюсь соврать)

Маловероятно...
Такой зонд будет весить минимум 12 кг, что не только затруднит работу с ним, но и "убьет" его чувствительность, имхо.

Отредактировано kursiv (2015-07-17 16:27:08)

0

168

Нашел цитату, это у Буянова (http://coollib.com/b/192983/read)
Но первоисточник, к сожалению, непонятен.

Наконец, оттаивание вызвало появление в лесу из-под снега отдельных предметов одежды (сожженные брюки Кривонищенко и кофта) и обрезков веток пихт, которые указали спасателям нужное направление розыска. Они привели в ложбину ручья примерно в 70 м от кедра. Ложбину сильно занесло снегом, поэтому лавинные зонды пришлось удлинить до 3 м. Только после этого удалось нащупать под снегом новые находки в 15 м от предметов одежды. Раскоп подозрительного места привел к обнаружению на глубине более 2,5 м настила из 14 стволов небольших пихт и одной березы длиной до 2 м. На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды.

0

169

dom1n1k написал(а):

Нашел цитату, это у Буянова (http://coollib.com/b/192983/read)
Но первоисточник, к сожалению, непонятен.
Наконец, оттаивание вызвало появление в лесу из-под снега отдельных предметов одежды (сожженные брюки Кривонищенко и кофта) и обрезков веток пихт, которые указали спасателям нужное направление розыска. Они привели в ложбину ручья примерно в 70 м от кедра. Ложбину сильно занесло снегом, поэтому лавинные зонды пришлось удлинить до 3 м. Только после этого удалось нащупать под снегом новые находки в 15 м от предметов одежды. Раскоп подозрительного места привел к обнаружению на глубине более 2,5 м настила из 14 стволов небольших пихт и одной березы длиной до 2 м. На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

0

170

Зонд 3 м - вес 8 кг.
Разница с 4-х метровым ощутима...

0

171

http://web.archive.org/web/201408171741 … dzi1.shtml
Это тот же Аскинадзи, та же Пискарева, тот же зонд, только 2-х метровый. О 2-х метровом зонде написано как раз около фотографии настила.

0

172

Веса зондов не имеют никакого значения в том смысле, что "да, тяжелее - а что делать? надо длиннее - значит надо".

Вопрос в том, были ли они - более длинные? Трехметровые (про 4 метра я выше писал с оговоркой, что не помню точно - важно лишь, что длинее 2 м).

Воспоминания Аскинадзи я читал, и там действительно упоминаются только 2 метра. С другой стороны, наличие более длинных зондов логично (не вместо, а в дополнение к 2-метровым) - иначе просто непонятно, как А. смог бы обнаружить Дубинину? Ведь по его же словам, она находилась под слоем снега порядка 3 метров.
В том, что А. не упоминает более длинные - я особого противоречия не вижу (ну просто забыл упомянуть, немного напутал, с каждым бывает). Надо, наверное, спросить у Буянова его источник.

Отредактировано dom1n1k (2015-07-17 17:21:23)

0

173

VS05 написал(а):

ГостЬ 59~ "Настилом" назвать кучку еловых стволиков язык не поворачивается . Так,заготовка для костровиЩа или лежак на "одного". (на 4-рых маловато будет)

Маловато? Если грубо длина 2 метра, то получается по полметра на человека - в палатке они именно так и лежали! Лежать получилось бы плотно, ну так для согрева именно это и нужно.

Кроме того, надо понимать, что длина этих стволиков наверняка лимитировалось той максимальной толщиной, которую можно было взять ножом (как говорит Аскинадзи, "надрез и облом"). Подлиннее они может и хотели бы, но нож не брал.

Да и вообще, рассуждения из разряда достаточно или не достаточно - какие-то неуместные. Как будто у них там был выбор! Приходилось исходить из имеющихся возможностей (очень ограниченных).

0

174

Изумруд написал(а):

Никто не может утверждать, что Юры погибли первыми. Можно только утверждать, что они погибли раньше четверки из оврага.

Да кто их знает, когда погибла четверка из оврага, и кто из четверки погиб первым и кто последним.  Ну то, что штаны  срезали с не с живых Юр -это точно. А жилет Юдина, оказавшийся на Дятлове, говорит о том, что и жилет   был снят с не живого  Дорошенко. Получается, что уже 5-ть человек были живы, а Вы говорите 4-е. Остается под вопросом Зина и Рустем. Но, без них вообще ничего не возможно было сделать. Они и есть последние погибшие. Хотя, тут зависит, какой версии придерживаться. А то и наоборот все может быть.

0

175

VS05 написал(а):

Это невозможно. Физически не возможно .

Что невозможно-то? Чтобы вы делали, если бы у вас на перевале случилась авария во время движения группы, и трое получили бы травмы грудной клетки или головы при падении????? Вы же не знаете, что у них переломы ребер. ЧМТ у Тибо можно увидеть.
Ответы:
А) Бросил бы тяжелораненных погибать, а с оставшейся группой продолжил бы поход.
Б) Разбил бы палатку и послал двоих за дровами.
В) Вернулся бы назад, несмотря на наступление ночи.
Г) Продолжил бы поход, перенося раненых разными способами.

0

176

Гость 130159 написал(а):

Да кто их знает, когда погибла четверка из оврага, и кто из четверки погиб первым и кто последним.  Ну то, что штаны  срезали с не с живых Юр -это точно. А жилет Юдина, оказавшийся на Дятлове, говорит о том, что и жилет   был снят с не живого  Дорошенко. Получается, что уже 5-ть человек были живы, а Вы говорите 4-е. Остается под вопросом Зина и Рустем. Но, без них вообще ничего не возможно было сделать. Они и есть последние погибшие. Хотя, тут зависит, какой версии придерживаться. А то и наоборот все может быть.

Жилет мог Дорошенко и сам отдать, утеплить Дятлова, идущего к палатке. Он-то оставался у костра, у огня, а Дятлов шел в ночь, в холод. Это же не брюки отдать, а только жилет. Там около костра еще была рубашка Тибо. Минимально Дорошенко мог ее накинуть на плечи, если размерчик не подошел.

0

177

dom1n1k написал(а):

Веса зондов не имеют никакого значения

Так ли уж и НИКАКОГО?
Оператор четырехметрового зонда весом 12 кг будет в первую очередь чувствовать его массу, которая не позволит ему уверенно индифицировать то, что он нащупывает под 3 метрами снега.

0

178

kursiv написал(а):

Так ли уж и НИКАКОГО?

Они имеют очень второстепенное значение. Потому что если нужно протыкать больше - значит нужно, деваться некуда.

Разве мог состояться диалог типа такого?
- Снег слишком глубокий, мы не достаем. Нужны зонда длиннее.
- Ой, они такие тяжелые, лучше не надо!

0

179

Изумруд написал(а):

Жилет мог Дорошенко и сам отдать, утеплить Дятлова, идущего к палатке. Он-то оставался у костра, у огня, а Дятлов шел в ночь, в холод. Это же не брюки отдать, а только жилет. Там около костра еще была рубашка Тибо. Минимально Дорошенко мог ее накинуть на плечи, если размерчик не подошел.

А мог же и не сам, все-таки.  Около костра на продуваемом месте в ночь, а ночью там итак похолодание, да еще и холодный фронт наступал. Дятлов шел к палатке. Полтора км, и он в куртке. А Дорошенко ее взять негде. Я бы жилет никому не отдал. А Дятлову сказал бы, а ты че же не обрезал в куртке рукава? Обрезал бы, и у тебя был бы жилет.

0

180

dom1n1k написал(а):

Разве мог состояться диалог типа такого?
- Снег слишком глубокий, мы не достаем. Нужны зонда длиннее.
- Ой, они такие тяжелые, лучше не надо!

Такой нет, но в случае "4-х метров" между поисковиками произошел бы другой:
- Ну как тебе этот зонд?
- Я им ни х... не чувствую!

Отредактировано kursiv (2015-07-17 18:19:16)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Место действия » Сколько было снега