По Буянову
Таблица. Характеристики погоды в Няксимволе и Ивделе с 1.00 по 6.00 2-го февраля 1959 г.

Метеорологи отметили, что гора Холатчахль создавала эффект «экрана», и на ее восточном склоне ветер был несколько слабее, чем на открытых пространствах вдали от склона горы.
Сильный ветер дул 30 и 31января (по дневникам), 1 февраля он ослаб (по фотографиям на стоянке на Ауспии и по лыжному маршруту). Ветер мог быть низовой.

Вот эти нули в Ивделе всё время меня смущали,и по другим дням такая же картина,по показаниям местных жителей был сильный ветер,а метеослужба Ивделя выдаёт штиль,меня уже сомнения берут - был ли у них нужный для этого прибор?Хотя метеоцентр Ивделя считался современным на тот момент,но всё-таки сам измерительный инструмент прибора должен находится на высоте,но на современных фото его не видно,только ветровой конус.                                                                                                                                                         
  http://russianplanes.net/city/Ivdel

Про высоту мне понятно,и про потоки воздуха разные на разной высоте тоже понятно,так ведь на воздушных шарах летают-ловят нужный поток лавируя вверх-вниз,но показания местные жители давали находясь не в небе и не в горах,а непосредственно в Ивделе или поблизости.

Е. Буянов ответил на мое письмо.
В общем, никакого документального первоисточника длинных щупов не было, это его собственный вывод - на том основании, что только более длинным зондом можно было нащупать настил.
Но это ошибка, потому что Аскинадзи в интервью сообщает - настил нашли не зондами, а по дорожке из маленьких веточек, которая сначала шла по поверхности, а потом ушла вглубь под снег.

То есть приходится признать, что наличие зондов >2 метров не имеет никаких подтверждений (во всяком случае пока).
И, видимо, Аскинадзи в свою очередь немного напутал с толщиной снега, покрывавшего Дубинину.

Понятно, что я не могу утверждать. Но, я предполагаю, что ветер был. Потому что ветер только начинался, а не заканчивался. 1 февраля было Воскресенье. Кто его знает, может, у ветра был выходной. Кто тогда северные оттяжки сорвал? Диверсанты? Или взрыв, которого не было?  А на фото установки палатки видно, что ветерок был, и отворачиваться от него приходилось. Не ураганный, конечно.
Мартовская погода совсем другая. Как раз в феврале, если подует, то подует. Или вам может протокол допроса Чудинова, или Чернышова из под сукна достать? Ну ладно, так и быть. 1-го февраля на перевале была тишина. Ну и что дальше-то было? Чего это Золотарев, да и ребята взрослые, закончившие технический ВУЗ испугались? Мышь полевка в палатку забралась на перевале? Про Григорьева не рассказывайте, что он видел. Я и без Григорьева все это видел, как погода меняется в марте в Северных районах, каждый день.

Что вы за подъем уцепились? С подъема ветром могло развернуть, и вместо подъема получился бы спуск. Вы же видели, как на подъеме туристы разворачиваются спиной к ветру. Стоит хорошо дунуть и полетели все вместе. Но, не в подъеме дело. Для такого перелома ребер, как у них, нужна была сила, примерно, равная удару автомобиля. Такой удар возможен при падении во время  спуска на лыжах и с рюкзаком. При пешем передвижении, и без рюкзаков, да еще и без перелома конечностей, такого удара там получить негде.   

Да ничего спешно не заставило.  7-ро зрелых мужиков, один войну прошел. Что там заставит. Вранье это все. Меня бы ваш свет, гул, пожар  даже вздрогнуть не заставил. А тут, в одних носках, в одном валенке. Нашли, где трусов искать. Если бы даже умирали мои товарищи, Золотарев, Дубинина, Тибо, я бы хоть что-то взял с собой, и не перся с голыми руками и босым в объятья явной смерти. Нет желания больше мусоть всякую чушь. И вам советую, прекратить повторять чью-то глупость.

Круто!
Фраза всего в пять слов и два таких потрясающих открытия:
- Ничего форс-мажорного не было!
- Все было неспешно!

Отредактировано kursiv (2015-07-20 08:46:46)

Юрий, если бы расстояние было 300 метров, то был бы другой разговор, а 500 даже не знаю. А вот на 1500 метров перенести  троих человек с тяжелыми травмами- это трудно и долго. И чем дальше нести, тем человек устает. Время переноски, при этом, на 1500 м. будет измеряться в часах, а не в минутах. Так стоит ли издеваться над своими товарищами, которые все равно умрут от такой транспортировки? Нужно учесть, что группа готовилась к отдыху, а вместо отдыха, получается переноска своих товарищей на 1500 метров не по асфальту, а по горной местности, с курумниками, и по скользкому насту. И неизвестно еще как чувствовали себя остальные 6-ть, каждый по отдельности. А после переноски под уклон, еще предстоит 1500 метров перехода на подъем и на ветер. Подъем, в таком случае, не возможен. Энергии и сил не хватит. Значит, остается только спуск. А зачем же такой спуск нужен, если, после него не будет подъема. По статистике 90% всех обморожений приходится на ноги. Хотя бы обули те валенки, которые лежали у входа. А это 3,5 пары. Хотя бы куртку Дятлов одел. Жарко нести, потому что было тепло, сравнительно? Ну тогда куда торопиться, если было тепло? А если, было холодно, и мороз под 30, то без одежды и обуви спускаться по склону- это значит обрекать всех на верную гибель. Фотоаппарат тащили вместе с Золотаревым. Он же мешал, болтался, свисал. Нет все равно, его принесли. И быстро, как вы рассуждаете, не получится даже  на 300 метров. А на 1500, тем более. И в низ несколько часов, и вверх несколько часов. Нет, это что-то не реальное.

Я у Вас спрашивал как бы Вы поступили,а Вы мне всё про 1500 метров,а Вы вспомните фото установки палатки и фото ухода в горы со стоянки на Ауспии,какую видимость можно предполагать в тот день?Я думаю,что не более 100 метров,и при такой видимости дятловцы никак не могли знать что до леса 1500 метров,и по этому вполне возможно,что они рассчитывали что лес близко,во всяком случае точно знать они точно не могли,и по этому вполне возможно решили спустится и быстро вернуться,и в этом есть резон - вещей в таком случае они могли взять намного больше,но оказалось 1500 метров...

При  каких погодных условиях уходили туристы от палатки никто не знает, и знать не может, кроме самих туристов. А предвидеть резкое похолодание они могли, потому что знали, что в светлый день температура воздуха на перевале на 5 градусов выше, а в пасмурный на 5 градусов ниже, чем на Ауспии. А впереди  была еще и ночь. Ночью температура воздуха так же падает. А если холодный фронт прорвется, то вообще наступит резкое похолодание. Все это туристы знали. Склон горы в зимнее время-это не прогулочная территория. 1500 метров туда, 1500 метров сюда, после светового дня по склону не набегаешься. А в носках только ноги обморозишь и весь результат.  Шансов у них не могло быть только в одном случае, если они покинули палатку по принуждению, а не по свой воле.

Что противоречит постановлению о прекращении дела? Назовите конкретно? А воспоминания поисковиков 50 лет спустя иногда не только противоречат материалам УД, но и противоречат действительности вообще. Хотя бы тот же настил положен вдоль ручья, а Асканидзе теперь говорит, что поперек. Да и с количеством пар лыж обнаруженных в палатке, под палаткой и возле палатки до сих пор не разобрались. То ли 9, толи 10. Один говорит одно, другой другое. По количеству пар ботинок обнаруженных в палатке даже Юдин возмушался, было 9 пар, стало 8. А по самому УД столько противоречий, что их все не перечесть.
В УД имеются необоснованные обвинения в адрес Дятлова. В постановлении написано, что: "Дятлов как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00". Абсолютно ничем не подтвержденное обвинение. Никто не знает, во сколько группа вышла на маршрут 1.02.59 г., а Иванов пишет, что в 15.00, хотя группа могла выйти  намного раньше, чем сказано в постановлении. Группа могла и возвратится на то место, на котором была обнаружена палатка. Но, не только это обвинение является не обоснованным.
Второе необоснованное обвинение Ивановым Дятлова:
"... продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". Это была вторая ошибка Дятлова. Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079" в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25- 30 С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "
В этом обвинении написана полная несуразица, так как в перевал, образуемый вершинами "1079" и "880" входит и восточный склон вершины "1079" и западный склон "880". Это надуманное обвинение Дятлова. Для чего оно было надумано?  Да для того, чтобы сделать Дятлова и всю группу виновной и не расследовать это дело, так как они сами виновны в своей гибели. А фактически получается обвинить группу и Дятлова не в чем. Если, вам непонятно, где находятся вершины "1079" и "880", я вам покажу на карте.
Изумруду было непонятно, где находится восточный склон ХЧ. Он почему-то запутался в Юге, Севере, Востоке и Западе, и выставил карту и начал молоть то же, что и молол Иванов. Не пора уже разобраться хотя бы в маршруте , высотных отметках и не городить ерунды, которая нагорожена в УД?

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-21 20:32:55)

Юрий, Вы спрашивали, и одновременно задавали провокационные вопросы про 300 метров, про 500. Видимость действительно могла быть еще меньше, чем 100 метров. Но, в носках я бы не пошел, и если бы был старшим то, никому бы не разрешил уходить в носках. Вход  в палатку не был ничем завален. Уходить в носках, от палатки можно было бы только тогда, когда внизу группу ждала теплая избушка. Мне в юности приходилось проваливаться под самые локти на льду присыпанному снегом, а потом выкарабкиваться, снимать обувь с коньками и бежать домой в носках. Я знал, куда я бегу, и знал, что дома  есть где согреться , и есть во что переобуться. Ну а там, куда бежать в носках, как можно тащить товаришей, не обув их всех? И как можно самим уходить от палатки без топора, без обуви, без пиши, без теплой одежды? Это полное безумство. От таких действий травмированным товарищам могло быть только хуже. Если, за несколько минут, находясь на морозе или ветру, товарищи умрут, значит их и при транспортировке не спасти. Ссылка на то, что эта спешка вызвана благими намерениями ради своих товарищей мною воспринимается отрицательно. Я бы так не делал. Если бы, хотя бы ноги были обуты, можно бы было торопиться. Да и куртка Дятлова не понятно почему оказалась  не на нем, а где-то возле палатки или воткнутой в прорыв в палатке. В общем я бы так не делал.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-21 21:16:20)

Изумруд, я понимаю, что вы уже третий год корректно что-то доказываете. Вы же карту некорректно выставили, когда я карту выставил, и начали доказывать то, в чем вы  сами, так же, как и Иванов, и Аксельрод ваш замечательныйц, не разбераетесь. Я попросил вас, хотя бы вы разберитесь, где Юг, где Север. Вы разве разобрались, "корректный"?  Я для чего карту выставлял? Там на ней есть все отметки, хотя, они не обозначены. Зато есть 1079 и 905. Вы кого хотите обвинить,так же  дятловцев, так же, как их обвинил Иванов, как сейчас пытается обвинить их Александр и другие? Не надоело? Если, дятловцы в чем то виновны, то нужно их обвинять, только в том, в чем они виновны.  Вот ту галиматью, на которую вы ссылаетесь, уголовным делом назвать в наше время нельзя.
"Противоречит материалам уголовное дела"-- казенная  фраза, заученная некоторыми в чем-то заинтересованными лицами. Сплошные подгонки и подписи не прочитавшимися, уголовным делом быть не могут. Его надо пересмотреть.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-21 21:15:30)