форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » странности "Общего дневника", 27-28 января


странности "Общего дневника", 27-28 января

Сообщений 1 страница 30 из 103

1

Как мы знаем, общий дневник известен нам лишь как машинописная копия в УД.

Читаем например такое:
----
27.I.59
   Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
   Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
   Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
   Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
   Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
   Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
   2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.

ДОРОШЕНКО.
----

Навскидку создается впечатление, что Дорошенко писал целый день, 27 января, когда было свободное время. Конец записи повествует об отдыхе на Северном 2. Но выясняется, что "бросались шутками до 3-х часов ночи". Стало быть, это написано уже 28?
В любом случае последний абзац написан на Северном 2. И дедушка Слава ночевал вместе с дятловцами.

Теперь внимание.

"Все благополучно. Вот и подошла лошадь."

Как это подошла? Дедушка Слава прибыл на лошади вместе с дятловцами 27 числа. А почему она снова подошла и когда?

0

2

На лыжах без рюкзаков добежали быстрее, чем Валюкявичюс с лошадью и рюкзаками. За это время успели найти подходящую избу и зажечь печь. "8 км за 2 часа"... Лошадь могла брести дольше?

0

3

Belfanio написал(а):

На лыжах без рюкзаков добежали быстрее, чем Валюкявичюс с лошадью и рюкзаками.


Нет, они брели вместе с лошадью. Просто лошадь везла их пожитки. И там ведь не те условия, чтобы марафоны устраивать.

0

4

Videlson написал(а):

.....ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами)...... Вот и подошла лошадь......

Как то странно написано про лошадь ,запряжённую в сани..Как про самостоятельную единицу.
Обычно так говорят про машину(автобус,поезд)-подошла машина,ждем машину......

0

5

Videlson написал(а):

2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.

Скорее всего это дописано  уже утром.  С попыткой  в литературной ( образной)  форме  изложить события. Получилось несколько неуклюже. Это нам проще редактировать написанное, им это было делать сложнее. Нужно вычеркивать ранее написанное . Возможно, тот кто писал, и сам заметил, что выразился не совсем удачно. Но вычеркивать и переписывать не захотел. Решил, что и так сойдет.

0

6

Николай написал(а):

Как то странно написано про лошадь ,запряжённую в сани..Как про самостоятельную единицу.
Обычно так говорят про машину(автобус,поезд)-подошла машина,ждем машину......

  Всем Добрый День!
  Для Николая.
Дорогой Николай,хотела бы варазить моё мнение...А на мой взгляд,нет ничего странного...ребята из города и говор у них городской.А кстати,как по другому можно выразиться о лошади,которая пришла в посёлок позже?
  Заранее благодарю за ответ.
    Элина.

0

7

Элина написал(а):

Всем Добрый День!
  Для Николая.
Дорогой Николай,хотела бы варазить моё мнение...А на мой взгляд,нет ничего странного...ребята из города и говор у них городской.А кстати,как по другому можно выразиться о лошади,которая пришла в посёлок позже?
  Заранее благодарю за ответ.
    Элина.

Раньше ( да и сейчас) бытовало выражение " уехать вечерней лошадью".  Возникло  оно  в те времена, когда передвигались исключительно на гужевом транспорте, и означало, что дилижанс или карета заказаны на вечернее время. Но это отнюдь не  подразумевало , что карета будет без извозчика.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-01 15:36:56)

0

8

Гость 131145 написал(а):

Раньше ( да и сейчас) бытовало выражение " уехать вечерней лошадью".  Возникло  оно  в те времена, когда передвигались исключительно на гужевом транспорте, и означало, что дилижанс или карета заказаны на вечернее время. Но это отнюдь не  подразумевало , что карета будет без извозчика.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 13:36:56)

Для Гостя.
Привет,Гость! Согласна с вашей репликой.Понятно,что если речь идёт о лошади,то имеется и ввиду приспособление,которое данная лошадь тянет для перевозки грузов или пассажиров.По-моему можно закрыть обсуждение этой "непонятности". :)
   Элина.

0

9

Videlson написал(а):

Навскидку создается впечатление, что Дорошенко писал целый день, 27 января, когда было свободное время. Конец записи повествует об отдыхе на Северном 2. Но выясняется, что "бросались шутками до 3-х часов ночи". Стало быть, это написано уже 28?
В любом случае последний абзац написан на Северном 2. И дедушка Слава ночевал вместе с дятловцами.

     Для Videlsona.
Дорогой Videlìson,а если предположить,что Дорошенко,будучи "дежурным по записям" в общем дневнике.Записи сделал не 27,а 28 утром и на свежую голову.
И время было и возможность написать в тепле,например после завтрака.Так события за вчерашний день(27) слегка наложились на события сегодняшнего дня(28)...Как Вам такая мысль?
   Элина.

0

10

Элина написал(а):

И время было и возможность написать в тепле,например после завтрака.Так события за вчерашний день(27) слегка наложились на события сегодняшнего дня(28)...Как Вам такая мысль?


За 28 есть отдельная запись общего дневника.
Но хорошо, допустим, Дорошенко пишет тоже 28. Но дедушка Слава ночевал с ребятами, так? Он с ними. Чья же лошадь подошла 28? Выходит, что или чужая - не дедушки Славы - или дедушка Слава куда-то отлучался с лошадью, и вернулся. Что не отражено в УД.

0

11

По Дряхлых лошадей должно быть две. По дневникам и по Блинову - одна. (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 230#p74230)
Может, в этом загвоздка?

0

12

Videlson написал(а):

За 28 есть отдельная запись общего дневника.
Но хорошо, допустим, Дорошенко пишет тоже 28. Но дедушка Слава ночевал с ребятами, так? Он с ними. Чья же лошадь подошла 28? Выходит, что или чужая - не дедушки Славы - или дедушка Слава куда-то отлучался с лошадью, и вернулся. Что не отражено в УД.

  Для Videlsona.
Дорогой Videlìson,по-моему всё понятно...Следите за записью(а за одно и а мыслью пишушего)..."... Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади...(значит лошадь шла еле-еле,возможно из-за груза и налипающего снега,а может дедушка Слава остановки делал,что животное отдохнуло)...Читаем дальше.."Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи..."...По-моему, и здесь всё последовательно...Ребята идут вперёд воза с грузом,находят дом,даже топят печь и только потом подъезжает дедушка Слава...ну,а потом шутили до 3-х часов ночи...
    Элина.

0

13

Belfanio написал(а):

По Дряхлых лошадей должно быть две. По дневникам и по Блинову - одна. (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 230#p74230)
Может, в этом загвоздка?

  Для Belfanio.
Дорогой Belfanio,но и по показаниям последнего свидетеля,видевшего ребят живыми,т.е. Вялюкевичуса - лошадь была одна.
   Элина.

0

14

Элина написал(а):

Ребята идут вперёд воза с грузом


Ребята шли без груза рядом с лошадью и еще радовались, как легко шагать без рюкзаков. Это подтверждают дневники и фотографии.

0

15

Moon написал(а):

Часть группы ушла вперед по Лозьве к поселку


На чем основано такое утверждение?

Вот дедушка Слава дает показания:

---
я этих туристов сопровождал до пос. 2-й
Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й
Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в
поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает. Я
вместе с туристами ночевал в избушке
, наутро вместе позавтракали.
---

Согласно этому и сведения из дневников и фотографии.

Но подходит какая-то неучтенная лошадь, выпадающая из всех источников.

0

16

Videlson написал(а):

Ребята шли без груза рядом с лошадью и еще радовались, как легко шагать без рюкзаков. Это подтверждают дневники и фотографии.

  Для Videlsona.
Дорогой Videlson, "с грузом" относится к возу. :) А ребята шли впереди его и понятно,что без груза. :)
   Элина.

0

17

Videlson написал(а):

На чем основано такое утверждение?

.

  Для Videlsona.
Дорогой Videlson,прошу прощения за то,что вмешиваюсь...утверждение может исходить из записей в дневниках(конечно,если есть вера,что дневники подлинные и соответственно,то что написано в них - текст,изложенный студентами,тоже подлинный...)
    Элина.

0

18

Moon написал(а):

Так строят фразу, когда лошадь ждут - они ее и ждали- весь провиант был в телеге, которую тащила лошадь.Ждали, чтобы состоялся ужин.

Совершенно верно подмечено.
Я не вижу никаких противоречий. Единственно что  непонятно, когда была написана эта часть записи. Поздно вечером или утром следующего дня. Не знаю, насколько это принципиально.

0

19

Элина написал(а):

конечно,если есть вера,что дневники подлинные и соответственно,то что написано в них - текст,изложенный студентами,тоже подлинный


Текст в общем дневнике - путаная выжимка. Его редактировали, а что-то выбрасывали. Пример из той же записи Дорошенко: "С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.". Перед "Там он" явно был кусок текста, где говорилось о Северном 2. Только как становится понятным следующее предложение.

0

20

Moon написал(а):

Так строят фразу, когда лошадь ждут - они ее и ждали- весь провиант был в телеге, которую тащила лошадь.


Как же надо было бежать дятловцам впереди телеги, чтобы прибыть туда раньше дедушки Славы? Тот дает показания, что прибыл вместе с туристами к 23 часам. Пишет - "мы". В дневниках тоже сказано, что почти ночью прибыли в Северный 2. Никто никого не обгонял. Прибыли вместе. Зина пишет: "Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми."

Нет смысла бежать черт знает сколько на лыжах до Северного 2. Туристы не бегают на лыжах, они размеренно идут. Тут была возможность использовать гужевой транспорт. И самим идти рядом.

0

21

Videlson написал(а):

Нет смысла бежать черт знает сколько на лыжах до Северного 2. Туристы не бегают на лыжах, они размеренно идут. Тут была возможность использовать гужевой транспорт. И самим идти рядом.

Ну надоело им плестись  за телегой с черепашьей скоростью.   Тем более в сумерках или в темноте. Ну представьте сами эту унылую картину. Прикинули, что если так будут идти и дальше, придут уже под полночь. А нужно еще обустроиться. Вот и решили уйти вперед. 

Videlson написал(а):

Как же надо было бежать дятловцам впереди телеги, чтобы прибыть туда раньше дедушки Славы? Тот дает показания, что прибыл вместе с туристами к 23 часам. Пишет - "мы". В дневниках тоже сказано, что почти ночью прибыли в Северный 2. Никто никого не обгонял. Прибыли вместе. Зина пишет: "Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми."

  Не нужно было бежать. Достаточно передвигаться обычным лыжным попеременным двухшажным  ходом.
  И это передвижение будет значительно быстрее  плетущейся лошади.
  То, что так написал Валюкявичус  или  с его слов записал следователь, это еще не значит, что так оно и было.  Он мог просто неудачно выстроить фразу, мог просто не придать этой детали значения - одновременно они пришли во второй северный, или порознь.  Сказал, как сказал. Но если бы  кому-то было очень  нужно, чтобы  дневники и показания свидетелей в УД совпадали до мелочей, может так бы оно и было, а ?
  Зина  пишет в дневнике " целый день", ну и что ? Она пишет так потому , что большую, основную часть  времени  они так и шли.  Почему  мы считаем, что они в своих высказываниях должны   были быть во всем предельно точны, конкретны и не допускали никаких двузначностей ?

Videlson написал(а):

Текст в общем дневнике - путаная выжимка. Его редактировали, а что-то выбрасывали. Пример из той же записи Дорошенко: "С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.". Перед "Там он" явно был кусок текста, где говорилось о Северном 2. Только как становится понятным следующее предложение.

Почему Вы так решили, что там должен быть обязательно кусок текста о втором северном ?
Они ведь писали не для нас, они писали для себя. Им все было понятно, даже если, на наш взляд, в тексте встречаются кажущиеся логические неувязки.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-01 22:29:11)

0

22

Все в дневнике ясно и понятно написано. Не описан каждый шаг, но текст написан так, что понятно действие людей. Туристам выделили лошадь. Ждали ее до 16 часов, потом пошли по Лозьве в пос.2-ой Северный. Туристы шли на лыжах, лошадь шла с возницей дедушкой Славой, груженная дятловскими пожитками. Шли то впереди лошади, то сзади. Шли долго, дорога была трудная, постоянно чистили лыжи. Скорее всего перед самым поселком часть туристов разделилась ( а может быть и не делилась), пошли быстрее лошади. Было уже темно, нашли избу по проруби. Поселок был нежилой, спросить было не у кого. Перед отходом им Н.Огнев рассказал как найти избу, вот и ориентировались по проруби. Нашли избу, искали чем растопить печь, может быть нашли доски с гвоздями, поселок-то был полуразрушенный, наверняка доски там везде валялись. Затопили печь, а тем временем и лошадь со скарбом подошла. Стало веселее, в избе стало тепло, готовили ужин. Впечатлений было много , разговаривали до 3-х часов ночи. Дедушка Слава ночевал вместе с туристами. Что здесь не понятного? Дедушка Слава пришел вместе с туристами, ведь шел всю дорогу с ними. Ждали туристы лошадь, ведь лошадь везла их вещи. Вот и написали в дневнике, что лошадь подошла.

0

23

Изумруд написал(а):

Скорее всего перед самым поселком часть туристов разделилась ( а может быть и не делилась), пошли быстрее лошади.


Для такого предположения нет оснований. Можно предположить с такой же долей вероятности, что дятловцев до Северного 2 подбросил на санях дед Мороз. Или появились манси на оленях с какими-нибудь санками и подвезли ребят.
Нигде в источниках нет, что дятловцы прибыли на Северный два отдельно от дедушки Славы.

0

24

Гость 131145 написал(а):

Почему Вы так решили, что там должен быть обязательно кусок текста о втором северном ?


Потому что из предложения следует, что предложением ранее был упомянут Северный 2. Если его там нет, значит, при перепечатке из рукописи предложение выбросили.

0

25

Гость 131145 написал(а):

Ну надоело им плестись  за телегой с черепашьей скоростью.   Тем более в сумерках или в темноте. Ну представьте сами эту унылую картину. Прикинули, что если так будут идти и дальше, придут уже под полночь.


Я не думаю, что в лыжных походах туристы развивают большую скорость. Это не лыжные гонки.

0

26

Videlson написал(а):

Для такого предположения нет оснований. Можно предположить с такой же долей вероятности, что дятловцев до Северного 2 подбросил на санях дед Мороз. Или появились манси на оленях с какими-нибудь санками и подвезли ребят.Нигде в источниках нет, что дятловцы прибыли на Северный два отдельно от дедушки Славы.

Думаю, что абсолютно быть увереным, что группа разделилась или же не разделилась нельзя. Нельзя все написаное в дневниках  воспринимать до такой степени буквально. Если не написали - значит этого не было. Был  " снежный человек, но в дневниках об этом ни слова.
Я допускаю, что  большая часть ушла вперед, мог остаться Юдин и девушки. Или сам Юдин.

Videlson написал(а):

Потому что из предложения следует, что предложением ранее был упомянут Северный 2. Если его там нет, значит, при перепечатке из рукописи предложение выбросили.

Он упомянут в начале  записи.

Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь.
Зачем его упоминать каждый раз ?

Videlson написал(а):

Я не думаю, что в лыжных походах туристы развивают большую скорость. Это не лыжные гонки.

Судя из пройденного расстояния и времени, лошадь шла со скоростью 2,5 км/час.  Скорость пешехода - 5 км\Час. Неужели Вы считаете, что скорость лыжника меньше скорости пешехода ? Дятловцы шли на легке. Не уставшие.  Думаю, плестись со скоростью 2,5 км\час им просто надоело. Тем более есть упоминание Зины, что вся задержка из-за лошади. Это говорит о том, что если бы не лошадь, они бы передвигались быстрее.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-02 00:13:43)

0

27

Moon написал(а):

Есть указания на то, что лошадок могло быть и две.


На фотографии 1 лошадь с возницей.

0

28

Гость 131145 написал(а):

. Тем более есть упоминание Зины, что вся задержка из-за лошади. Это говорит о том, что если бы не лошадь, они бы передвигались быстрее.

Вот именно - задержка из-за лошади, то есть они задерживаются вместе с лошадью. Если бы ушли вперед, задержки бы не было и написали по другому - лошадь ждать не стали, пошли вперед. И потом, не вижу смысла кому-то идти быстрее, если рюкзаки на санях. И еще , представьте - ночь, темнота, незнакомый поселок, который знает только Вяликавичус( кстати, зачем дятловцам нужен был рассказ Огнева о проруби, если с ними Вяликавичус) , разве не опасно разделяться?
Была ли вообще эта лошадь? Если из-за нее одни задержки - сначала ждали, потом плелись до ночи. :question:

0

29

Videlson написал(а):

Текст в общем дневнике - путаная выжимка. Его редактировали, а что-то выбрасывали. Пример из той же записи Дорошенко: "С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.". Перед "Там он" явно был кусок текста, где говорилось о Северном 2. Только как становится понятным следующее предложение.

Всем Добрый День!
   Для Videlsona.
Дорогой Videlìson,разрешите не согласиться с Вами... Вы взяли для рассмотрения "кусочек" текста,а точнее 2 фразы,где фигурирует слово "там".На мой взгляд - это не совсем объективно...Попробуйте прочитать всё содержание записи...сложиться вполне логическая картинка.Я могу предположить,что Вы достаточо точный и аккуратный человек,поэтому ищите такие же качества и в других людях,поэтому Вам становится "не уютно",когда в "других" Вы не видите "точности в выражениях",что сразу же может показаться "недоговоренностью"в изложении мысли.Но иногда так случается...например,когда просто "в лом"(неохота) перепесывать уже сказанное.Вот здсь и возникают обороты типо -"там","он","она","туда",а иногда даже "см.выше".
Обобщу вышесказанное - Дорошенко писал,как получится,а не как требуют правила изложения в русском языке,поэтому и "сумбур" есть в записях и "мысли скачут",но в общем понятно.
    Элина.

0

30

Videlson написал(а):

Текст в общем дневнике - путаная выжимка. Его редактировали, а что-то выбрасывали..

  Всем Добрый День!
   Для Videlsona.
Дорогой Videlìson,как я понимаю,Вы не подвергаете сомнениям подлинность существования "Общего дневника" группы,но глубоко сомневаетесь "оригинальности" его содержания? Позвольте узнать - на чём основаны Ваши предположения?
  Заранее благодарю за ответ.
     Элина.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » странности "Общего дневника", 27-28 января