форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Затравка

Сообщений 271 страница 300 из 746

271

Меня очень интересует, как так ровно откопали настил, прямо - сам настил, при раскопе оказался именно в центре. И еще, интересно такое количество снега при раскопе куда девали?  На фото его не видно, а ведь должна быть целая куча, да и, как снег выбрасывали, когда, там такая высота (про снег вопрос с Тайна.ли).

0

272

Юрий написал(а):

Вы писали про плоскости больших размеров,я Вам и ответил.Хорошо,допустим что камушек,но тогда их должно быть как минимум два - один для Люды,второй для Семена,и воздействие должно быть на одни и те же участки тела,и сила примерно одинаковая,как-то маловероятно получается.

Сдавливание съехавшей массой снега - "снежной доской",но это столько уже обсуждалось...

Уважаемый, Юрий. На фото обнаружения палатки, за палаткой, абсолютно ровный снег с поземкой, откуда доска оторвалась? Должен был остаться след, от схождения снега. Палатку обнаружили заметенную, но это за месяц на нее надуло , нападало, а ветры шлифанули, за месяц... Там людей ( поисковиков) , было много, и ни один о доске не обмолвился, ни туристы, ни манси, ни лесник, никто! Когда сходит доска, остается ямка от её схода, так шлифануть поверхность, что и следа от доски не осталось , не может быть ! Еще раз! От съехавшей МАССЫ снега, ДОЛЖЕН был остаться СЛЕД

0

273

VS05 написал(а):

note~ Вам правда хочется знать? Тогда читайте....
при гистологическом анализе образцы исследуются на наличие клеточной реакции…Суть:клеточная реакция гистологическим исследованием выявляется через 2-6 часа и проходит в три фазы. Первая лейкоцитарная фаза развивается через 30 – 40 минут после повреждения, в сосудах микроциркуляторного русла отмечается краевое стояние лейкоцитов. К 3 – 4-му часу количество лейкоцитов достигает 50-60 в поле зрения, а к 12-16 часам образуется лейкоцитарный вал. Количество лейкоцитов достигает максимума к концу первых суток. Затем их число постепенно снижается. В макрофагической фазе воспаления наблюдается увеличение количества макрофагов с максимумом на 3-и сутки и постепенным последующим уменьшением. Третья фаза фибропластическая, начинается на 3 – 4-е сутки, выражается в появлении фибробластов, формирующих грануляционную ткань. Количество фибробластов своего максимума достигает к 5-м суткам, постепенно снижается к 15-м суткам…
Так вот,из заключения гистологического анализа N 65/601 360…(в отношении Золоторёва А.А) и N № 67/603 361 (в отношении Дубининой Л.А) — клеточная реакция не была обнаружена,что позволяет судить,что пострадавшие прожили от мемента получения травмы до момента гибели не более 30 минут.

Отредактировано VS05 (Сегодня 09:17:43)

Уважаемый,VS) можно из этого вывода предположить, что травмы Люда и Семен, получили не на склоне , а внизу??

0

274

note написал(а):

А это исключительно компрессионное воздействие.


Почему взрывную волну, которую называют еще ударной волной, Вы отнесли к воздействию  компрессионного характера ? Взрывная ударная  волна (ВУВ) - это удар сжатого воздуха.

первичные повреждения возникают в результате непосредственного воздействия ВУВ на организм; •вторичные и третичные - в результате действия на организм предметов, приведенных в действие ВУВ, а также в результате ударов тела раненого, приведенного в движение действием ВУВ, о расположенные рядом предметы, преграды, землю и пр. Основной травмирующий эффект ВУВ зависит от скорости нарастания максимума избыточного давления (ΔР) - импульса ударной волны. В специальной литературе это положение иллюстрируется достаточно образно: ударная волна действует на поражаемую цель не как гигантский пресс, а как внезапный удар «дубины» или «исполинской ладони».
http://vmede.org/sait/?page=29&id=X … nenko_2008

0

275

VS05 написал(а):

... травма, полученная при падении с высоты (2-3 метра), называется, кататравмой. А вот подробности с сайта Судебной Медицины ......  http://sudebnaja.ru/travma-pri-padenii/ … ravma.html

Спасибо за ссылку. Мне кажется, что ключом к травмам Дубининой и Злотарева это фраза: "От приземления на спину глубина повреждений больше, чем при при­землении на переднюю поверхность тела, что объясняется отсутствием амортизации в пассивно согнутых суставах". Скорее всего они и упали на спину.

0

276

Изумруд написал(а):

А выделенный вами текс объясняет только то, что во время нахождения человека в пространстве когда у него нет упора с обратной стороны от ударной волны, то действительно получается удар откидывающий его, по принципу удара ладони,

Когда Вы прихлопываете муху, сидящую на стене ( извините за такое сравнение) , Вы на нее  компрессионное воздействие оказываете, или ударное ?

0

277

По-моему удар от взрывной волны может быть и компрессионным. Вообще-то, наверно, есть различие как ломаются кости  от прямого удара, от замедлительной компрессии и от резкой компрессии. Патологоанатом должен уметь различать по месту скола костей, по самому перелому под действием какой силы произошел перелом кости. Если Возрожденный определил , что удар был подобный удару взрывной волны то, наверно, у него были на то основания. Просто так, с потолка он такое не брякнул бы.

0

278

Гость 131145 написал(а):

Когда Вы прихлопываете муху, сидящую на стене ( извините за такое сравнение) , Вы на нее  компрессионное воздействие оказываете, или ударное ?

Честно говоря затрудняюсь точно сказать: муха раздавлена от удара. Когда давят, то нажимают. А здесь муха раздавилась от удара.

0

279

Гостю 131145
А вот удар гидравлическим прессом - это какой удар от компрессии или просто удар?В штамповочных цехах часто происходили травмы от гидравлики. Как такие травмы можно характеризовать?
Я к тому, что такие травмы обычно заканчивались оторванными пальцами  и даже руками, конечно и раздробленными. Но при ударе, даже очень сильном, палец, тем более руку не оторвешь.

Отредактировано Изумруд (2015-03-28 10:38:30)

0

280

Ударная воздушная волна , которая может оторвать от тела конечности и поламать ребра , компрессионной  является  в той же  мере, в которой может являтся и любой удар.
Попавшие под  действие взрывной волны люди получают закрытые и открытые повреждения, так как в силу небольших размеров тела человека ударная волна мгновенно охватывает человека и подвергает его сильному сжатию в течение долей секунд  секунд. Мгновенное повышение давления воспринимается живым организмом как резкий удар.
   Поэтому  мы дискутируем ни о чем.  Удар можно рассматривать как компрессию, а компрессию - как удар. Все зависит от продолжительности воздействия. Медленное постепенное  воздействие - это будет то, что мы называем компрессией. Резкое кратковременное воздействие - это будет то, что мы привыкли считать ударом.

0

281

Гостю 131145 на пост 391
В этом у меня с Вами полное согласие. :yep:

Отредактировано Изумруд (2015-03-28 14:21:35)

0

282

note написал(а):

Поэтому я придерживаюсь мнения что это всё таки было больше сдавливающее воздействие, чем внешний удар.

А если большой-большой подушкой и сильно-сильно ? Так, чтоб тело отлетело метров на пять ? Гематомы будут ?  :question:

Отредактировано Гость 131145 (2015-03-28 18:37:04)

0

283

Указано в УД . Нам бы подробнее , но не найти . Приходится самим изобретать . Вот бы кто взялся и написал . Что может привести к таким травмам . Да знаю я и читал исследования участников на эту тему и все не убедительно . А кто только не старался . Вьетнамка и тд. И что в итоге . Пустота . А главное это то что следов удара - НЕТ . Значит Подушка а из чего . Только снег может ее заменить . Осталось тогда понять где и откуда . У палатки или в овраге . За склон кричит Буянов и другие . З а овраг Я один . За лавину куча и опровергнуто . За овраг . Не ругано не разу . Вот и думайте , подозревайте . Ига  :flirt:

0

284

slot написал(а):

Значит Подушка а из чего .


Из воздуха.

note написал(а):

Не могу точно сказать, наверное вряд ли, но и не будет таких внутренних повреждений,

Каких таких ?  Мы сейчас говорим о переломах  ребер.  А также  о  гемотораксе, который  скорее всего  образовался   вследствии разрыва тканей легких от  удара .

0

285

Я не шибко умный в медицине . Но откуда разрыв легких от удара . Поясните

0

286

slot написал(а):

Я не шибко умный в медицине . Но откуда разрыв легких от удара . Поясните


Не разрыв легких, а  разрывы  кровеносных сосудов в легких . Гематома ( синяк)  при ударе от чего образовывается ? От разрыва мелких  кровеносных сосудов.

0

287

Приморочка написал(а):

Уважаемый, Юрий. На фото обнаружения палатки, за палаткой, абсолютно ровный снег с поземкой, откуда доска оторвалась? Должен был остаться след, от схождения снега. Палатку обнаружили заметенную, но это за месяц на нее надуло , нападало, а ветры шлифанули, за месяц... Там людей ( поисковиков) , было много, и ни один о доске не обмолвился, ни туристы, ни манси, ни лесник, никто! Когда сходит доска, остается ямка от её схода, так шлифануть поверхность, что и следа от доски не осталось , не может быть ! Еще раз! От съехавшей МАССЫ снега, ДОЛЖЕН был остаться СЛЕД

Вы наверно трещину имеете ввиду в месте отрыва.Я бы удивился если бы она сохранилась,её просто снегом занесло.

0

288

Наталия написал(а):

И еще, интересно такое количество снега при раскопе куда девали?  На фото его не видно, а ведь должна быть целая куча, да и, как снег выбрасывали, когда, там такая высота (про снег вопрос с Тайна.ли).

Кучки снега видны на фото,кто-то из поисковиков говорил в каком-то интервью (их уже столько развелось,что все и не упомнишь),что снег просто выбрасывали лопатами,если постараться,то ещё и не такое можно сделать.А вот третий раскоп от куда?Ни кто про него вроде никогда не говорил,есть только наши предположения.

Наталия написал(а):

Меня очень интересует, как так ровно откопали настил, прямо - сам настил, при раскопе оказался именно в центре.

Наверно щупами общупали.

0

289

Юрий написал(а):

Кучки снега видны на фото,кто-то из поисковиков говорил в каком-то интервью (их уже столько развелось,что все и не упомнишь),что снег просто выбрасывали лопатами,если постараться,то ещё и не такое можно сделать.

Одни выбрасывали снег из раскопа, другие, те что были наверху, отбрасывали его дальше.

Юрий написал(а):

А вот третий раскоп от куда?Ни кто про него вроде никогда не говорил,есть только наши предположения.

Что-то копали. Может  при прощупывании  что-то подозрительное обнаружили, вот и копали.

Юрий написал(а):

Наверно щупами общупали.

Аскинадзи говорит, что копали в том месте, где  обломанные  веточки ушли в толщу снега.

0

290

note написал(а):

Уже писал, не люблю бессмысленных и тупых споров. Если он предполагает 10-20 минут,  а вы упорно со своей гистологией утверждаете 30, то элементарно можно сделать вывод, что он наверняка делал свои выводы не только на основе гистологии, тем более я по моему ни где не упомянул что она не нужна или он её не использовал, а написал, что Вы ей можете пользоваться на форумах как доказательство его правоты. И либо всё таки читайте комментарии, вопросы по которым задаёте. Либо не задавайте бессмысленно вопросы вообще.

Не ссортесь.  Двадцать или тридцать минут , какая разница ?  Понятно, что человек с такими повреждениями внутренних органов, как Дубинина, жить долго не может. А двигаться, так вообще не в состоянии. Я даже сомневаюсь, что после  травматического  шока она  вообще  пришла в себя.

0

291

VS05 написал(а):

Гостю 45 ~ Возражение,ваша честь.... Как называется ситуация,когда (неожиданно) на человека,находящегося в расслабленном состоянии ,налетает другой человек(допустим 90 кг) ? Пример, игра в чехарду. У ничего не подозревавшего - копрессионный перелом позвоночника .

Ну Вы же не путайте характер травмы с характером воздействия. Компрессионным он называется потому, что позвонки как бы вдавливаются друг в друга.

Компрессионный перелом позвоночника  - мед. травма позвоночника, при которой под воздействием травмирующей силы происходит компрессия тела позвонка, в результате чего обломки смещаются в позвоночный канал. При этой травме происходит сжатие тела позвонка. Как правило, компрессионный перелом случается при падении человека на ноги, на ягодицы и при форсированном резком сгибании туловища во время спортивных тренировок. Наиболее часто компрессионные переломы позвоночника случаются в нижнегрудном и поясничном отделах позвоночного столба.

0

292

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
А вот третий раскоп от куда?Ни кто про него вроде никогда не говорил,есть только наши предположения.
Что-то копали. Может  при прощупывании  что-то подозрительное обнаружили, вот и копали.

Может и так,но почему-то об этом никто не говорил и не говорит.Может лишние трупы как раз там и были,в существование которых некоторые личности верят ссылаясь на показания Сольтер,правда почему-то даже они на лишний раскоп внимания не обратили.

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
Наверно щупами общупали.
Аскинадзи говорит, что копали в том месте, где  обломанные  веточки ушли в толщу снега.

Да,но это приблизительное направление,а Наталию интересует как раскоп так точно сделан,что получился как раз там где настил,хотя я думаю,что ничего удивительного в этом нет,просто сначала углублялись до настила,а потом расширяли раскоп по его границам.

0

293

Юрий написал(а):

Может и так,но почему-то об этом никто не говорил и не говорит.

  Об этом можно спросить у Аскинадзи.  У кого с ним  есть связь ? КАН, Майя, Фонд ... Может есть у гостя 812 ?  Если, Аскинадзи  , конечно,  об этом помнит. 

Юрий написал(а):

Да,но это приблизительное направление,а Наталию интересует как раскоп так точно сделан,что получился как раз там где настил

  Случайно повезло . (с)
Аскинадзи:  Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально.

Юрий , не  этот ли  начатый  раскоп  не дает Вам покоя ?

0

294

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
Может и так,но почему-то об этом никто не говорил и не говорит.
Об этом можно спросить у Аскинадзи.  У кого с ним  есть связь ? КАН, Майя, Фонд ... Может есть у гостя 812 ?  Если, Аскинадзи  , конечно,  об этом помнит.

Майя говорила,что с Аскинадзи общается.

Гость 131145 написал(а):

Случайно повезло . (с)
Аскинадзи:  Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально.
Юрий , не  этот ли  начатый  раскоп  не дает Вам покоя ?

Да,наверно этот,но не мне,это Наталия спросила,я бы хотел про третий хотя бы что-нибудь узнать.

0

295

Про третий раскоп нужно посмотреть где его копали, может быть на месте где нашли половину бежевого свитера?

0

296

Юрий написал(а):

Вы наверно трещину имеете ввиду в месте отрыва.Я бы удивился если бы она сохранилась,её просто снегом занесло.

Тогда не трещина, щель! Раз её снегом занесло..

0

297

VS05 написал(а):

Гостю 45 ~ Возражение,ваша честь.... Как называется ситуация,когда (неожиданно) на человека,находящегося в расслабленном состоянии ,налетает другой человек(допустим 90 кг) ? Пример, игра в чехарду. У ничего не подозревавшего - копрессионный перелом позвоночника .

Вот здесь соглашусь с Вами, уважаемый VS, где то я рассказывала о том как на спящего знакомого прыгнули на грудь, двумя ногами, вдавленный перелом ребер с двух сторон, по одной линии.... он не ожидал , дремал себе, а тут пошутили.... Если бы не оказанная вовремя помощь...

0

298

Изумруд написал(а):

Я, лично, читая УПК РСФСР 1923 г.  вижу, что УД дятловцев шло в соответствии с этим законом.
Уголовное дело было открыто по ст. 96 и 110. В этом случае : С момента начатия предварительного следствия органы дознания вправе действовать по данному делу не иначе, как по поручению следователя.
В нашем случае следователем был прокурор и без его указания милиция должна сидеть и курить в сторонке.
А ст. 116 говорит , что предварительное следствие должно быть закончено в течение двух месяцев, но может быть и продлено.
Отредактировано Изумруд (2015-03-19 12:32:00)

Изумруд, вы не о том пишите.
Статья 96. Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.

Причем здесь ст. 96? С тем, что Темпалов имел право возбудить УД 28.02.59г., никто не спорит. Не  о том речь.
Да и ст. 110 ни о чем не говорит.
Статья 110. Производство предварительного следствия обязательно по всем делам, рассматриваемым революционными трибуналами и народным судом с шестью заседателями; по всем остальным делам предварительное следствие и отдельные следственные действия производятся по особому каждый раз определению суда или по предложению прокурора. В случае отказа стороне в производстве предварительного следствия или отдельных следственных действий судом должно быть вынесено мотивированное определение, с указанием оснований отказа.
  Зачем вы их упомянули?
Вы прочтите главу Глава VIII
О дознании 
В ней конкретно говорится, кто должен заниматься дознанием.  Следователи дознанием не занимаются, согласно главы VIII.
А в нашем случае материалы дознания не включены в то, куцее УД, которое представлено для обозрения публики. Кроме того, я же вроде объяснил свое мнение, что 6 февраля 1959 года было возбуждено совершенно другое УД и совершенно по другим ст. УПК, не по убийству группы Дятлова, а  совершенно по другому основанию. Из того УД осталась только обложка от скоросшивателя, да протокол допроса Попова Чудиновым. А кроме ст. 116, в УПК, к вашему удивлению, есть еще и ст. 107, в которой говорится, что Производство дознания не может продолжаться долее месяца. Мои выводы: Произошла накладка двух УД одно на другое по срокам. И из первого УД исчезли все материалы. Поэтому в УД нет материалов составленных Коротаевым, нет протоколов допроса манси, и многих других материалов.

0

299

note написал(а):

На 162. Осталось только выяснить функции и обязанности прокуратуры 1959 года и вполне возможно всё станет на места. Ну а то что дело по факту открыли только в конце февраля, думаю больших сомнений не вызывает, поэтому придуманные вами документы, к тому же пропавшие только ваши выдумки.

note, А нельзя ли поконкретней высказываться о фактах? Дело в том, что по фактам, которые были обнаружены после 26 февраля возбуждение УД и у меня не вызывает сомнений да и ни у кого другого, возможно. А вот по фактам, которые были обнаружены 6 февраля, я считаю, что есть все основания  для предположения того, что первое дело, по неизвестным до настоящего времени фактам, было возбуждено именно 6 февраля.

0

300

гость26081812 написал(а):

Так если вы, если уже это проходили, назовите статьи УПК, где говорится, что именно милиция должна была этим заниматься? А не кто то другой. Тут все очень неоднозначно. Кроме того, существует такая сущность, которая называется практика. Что по этому поводу говорится в УПК 1923 года?

Статья 102. Органами дознания являются:
1) органы милиции и уголовного розыска.
2) Органы Государственного Политического Управления, а также органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению.
3) Правительственные учреждения и должностные лица, по делам о проступках, подлежащих дисциплинарному взысканию, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3 суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.

Что касается прокуратуры 1959 года:
Статья 109. Общий надзор за производством дознания принадлежит прокуратуре, которая имеет право знакомиться со всеми материалами дознания в любой момент и по любому делу, давать указания органам дознания и предлагать им произвести те или иные действия. Жалобы на действия органов дознания приносятся прокурору и разрешаются этим последним.

0