проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Затравка

Сообщений 301 страница 330 из 898

301

гость26081812 написал(а):

Если мне не изменяет слероз, то Крупп не был на Приполярном Урале, а был на Полярном.

гостю 26081812~ Инет выдал "Приполярный". Но верю вам на слово.

0

302

VS05 написал(а):

Инет выдал "Приполярный". Но верю вам на слово.


Дело в том, что Женя (которая Караидель) несколько далековата от туризма. А мне Андрей Скуратович присылал фрагменты от их фильма по Полярному. И если я в состоянии отличить Полярный (полное безлесье), о  Приполярного (там типично комбинированный ладшафт, причем леса много), то это определенно он. Да и Надежда (Николаевна - на нее тот же Буянов ссылается с моей подачи) тоже не имеет ни одной маршрутной книжки Арика по Приполярному. Да и по историографии не получается у него неучтенный поход. Ну никак....

0

303

VS05 написал(а):

Значит. 20-30 м. их весенний паводок проволок?


Да ну что вы?
Это прям через бугор? o.O
Не это скорее не паводок, а Колеватов...

VS05 написал(а):

Или снежная масса сдвинула(когда снег наслаивался)?


И вы туда же...? Ох, ну зачем такие сущности, когда все проще. Все от переноски, до устройства настила вполне мог сделать один Колеватов. так же как и сходить к костру за (сначала) помощью, а когда ее не нашел, то и за тряпками, которые должны были несколько улучшить настил, пока не удастся что то еще сделать.
Понятно, что ситуация ухудшалась с минуты на минуту, но что ж еще то можно было сделать?

--------------------
про допускорение

VS05 написал(а):

Как откуда? На зимних горках - откуда оно берётся? Да если лёд под снежком,да под наклоном .....


Какое ж оно "дополнительное"? Это обычная гравитация. И его вполне хватает, если есть где разогнаться. Даже с замедлением...

--------------------

VS05 написал(а):

Здесь опять подумалось


Можно я не сегодня? тут уже гонят...

0

304

гость26081812 написал(а):

Почему удар? Вспоминаем 3й закон тов. И. Ньютона. При сдавливании на "прямой" и обратной стороне тела должны были бы остаться одинаковые по энергии результаты воздействия.

Не согласен. Это утверждение справедливо лишь в том случае, если сдавливаемое  тело имеет однородную стуктуру и поверхности , между которыми происходит сдавливание, имеют одинаковые свойства.
  Грудная клетка человека устроена таким образом, что ребра спереди тоньше, нежели со спины,  и их конфигурация отлична с обеих сторон грудной клетки, задней и передней.  При  нажатии на грудную клетку ребра груди  неминуемо сыграют роль аммортизатора для ребер спины.  Вероятнее всего  всего ребра поломаются в месте наибольшего изгиба – по боковым поверхностям грудной клетки, возможно по двум линиям , но со спины  они останутся целыми. Но я согласен с тем, что травмы нанесены воздействием не компрессионного а  ударного характера.

гость26081812 написал(а):

Мало того, получается характерные признаки, что травмы получены в одних и тех же условиях. Потому что их признаки - как под копирку. Разница только в том, что у одного это плоский удар, всей поверхностью гр. кл., у другой - боком.Место, где это можно легко получить тоже известно - кромка того самого склона, откуда снята знаменитая панорама на 4 приток Лозьвы и 1й ручей. Там уклон "больше чем в метро на эскалаторе" примерно в 2 раза, а высота от 6,5 до 8 м в перепаде. Снизу камушков - хоть убейся.Как видно из фотографий снятия палатки 28 февраля 1959 г., снегу там совсем ничего. Увы такой год был. Вот вам и условия. Естественно, те кто про конкретные места и условия, ни ухом не рылом, об этом даже и не догадываются. Но что есть, то есть. Такие вещи не узнаешь сидя за монитором.
В итоге получается, что... если они транспортировали Тибо, с его ЧМТ, с 3 гряды втроем и навернулись (хором) с этого перегибы, то все легко объяснимо.

Здесь возвразить что либо трудно, за исключением  двух  моментов, которые мне кажутся сомнительными.   Такое скольжение с ускорением  характерно для твердой скользкой поверхности. Скажем, для наста.    Снег в оврагах  лесной зоны был рыхлым.  Поскользнуться и упасть  можно и на рыхлом снегу. Но заскользить вниз с ускорением - вряд-ли. Инстинктивно в таком случае человек переворачивается на живот, пытается удержаться и руками и ногами, что  в рыхлом снеге  будет способствовать замедлению движения.  Кроме того человек будет пытаться сгруппироваться и скользить ногами вперед  или хотя бы  выставить вперед руки  с тем, чтобы уберечь от повреждений голову и грудную клетку.
  Мне кажется  очень сомнительным, что  они катились кубарем  и так неудачно приземлились на дне оврага, что получили переломы ребер, не повредив себе больше ничего.  Для этого нужно ряд  совпадений : чтобы оба  ударились  на дне оврага  о крупные камни с большой плоской поверхностью и без углов, чтобы  ударились об эти камни именно грудными клетками и именно спереди.  Не повредив при этом  конечности и голову.

гость26081812 написал(а):

И вы туда же...? Ох, ну зачем такие сущности, когда все проще. Все от переноски, до устройства настила вполне мог сделать один Колеватов. так же как и сходить к костру за (сначала) помощью, а когда ее не нашел, то и за тряпками, которые должны были несколько улучшить настил, пока не удастся что то еще сделать.Понятно, что ситуация ухудшалась с минуты на минуту, но что ж еще то можно было сделать?

Есть вопросы.  Почему в это время  Юры не принимали участия в оборудовании убежища в овраге, а  жгли костер из веток кедра ? Почему у них такие страшные ожоги ?  Почему они умерли раньше травмированных в овраге  ?  Почему вообще разделилась группа ?
    Дятлов, Слободин и Колмогорова шли вниз от палатки или , наоборот , шли к палатке ?

0

305

VS05 написал(а):

гостю 26081812~ Значит. 20-30 м. их весенний паводок проволок?

гость26081812 написал(а):

Да ну что вы?
Это прям через бугор?   o.O
Не это скорее не паводок, а Колеватов...

гостю 26081812~ Подождите,подождите .Как Колеватов? Тела найдены в стороне от настила. Вот и вопрос: Погибли они явно не там ,где устраивали лежак. И если они оказались ниже по течению (в отношении настила) ,то значит на то были причины .

0

306

гость26081812 написал(а):

В итоге получается, что... если они транспортировали Тибо, с его ЧМТ, с 3 гряды втроем и навернулись (хором) с этого перегибы, то все легко объяснимо. Ночью там рельеф и перегибы видно плохо даже когда погода вполне приличная, а с этого места (где сделан снимок) даже и отблески костра у кедра видно замечательно. Там прямая видимость даже сейчас, когда лес стал много гуще. Вот и причина почему они там были и зачем туда двигались.

гостю 26081812~ Дайте понять. Значит Костёр уже был ,но 4-ка из оврага до него не дошли ? Так как Тибо трудно было перемещать по заснеженному рельефу.Так?
И тут решают лежак делать. Но почему "работает" только Колеватов ??

0

307

note написал(а):

Красиво поёте. А скажите, при таком простом объяснении получения травм и по всей видимости смерти, откуда у всех в сердце слизистая масса красноватожёлтого цвета, а в лёгких тоже пенистая жидкость? И почему же не травмированный не смог выбраться, а решил умереть со всеми за компанию? Даже при попытке это сделать, он бы находился от них на растоянии.

Отредактировано note (Сегодня 17:43:50)

note~ Кровь в правой и левой половине сердца -Это один из нормальных внешних признаков трупного окоченения .
(цитата) -"Впоследствии развивается окоченение миокарда, что приводит к посмертной систоле и выдавливанию крови из желудочков сердца. В связи с тем, что левая половина сердца более мощная чем правая, в правом желудочке остаётся больше крови, чем в левом. После разрешения трупного окоченения сердце возвращается в диастолу."   https://ru.wikipedia.org/wiki/Трупное_окоченение
А это навскидку из СМИ по Золоторёву"Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см3 жидкой темной крови. "(С.)

Отредактировано VS05 (2015-03-27 00:07:54)

0

308

гость26081812 написал(а):

Давайте смотреть на факты и на физику. Точнее на проявление механики воздействия и следствия, которые обнаружтваются (или не...) в документах.
Здесь явно видно, что такие травмы результат инерционного торможения на плоскости больших размеров. Некоторые пояснения: это другими словами, удар о площадку, размером превышающую размеры травмированной части гр. клетки.
Почему удар? Вспоминаем 3й закон тов. И. Ньютона. При сдавливании на "прямой" и обратной стороне тела должны были бы остаться одинаковые по энергии результаты воздействия. При ударе - только с одной стороны. С другой нет воздействия. Смотрим в протокол СМЭ. Это хоть в какой то мере наблюдается? Нет. Значит забыли о сдавливании.

Нет,как раз нужно забыть об ударе о площадку и никогда об этом не вспоминать,потому что при таком ударе неизбежны травмы головы и лица,соизмеримые с травмами грудной клетки.

+1

309

Юрий написал(а):

Нет,как раз нужно забыть об ударе о площадку и никогда об этом не вспоминать,потому что при таком ударе неизбежны травмы головы и лица,соизмеримые с травмами грудной клетки.

Юрию~Травмы от комрессии.Так? Компрессия может быть и с помощью кого-то сделана. Один упал на валун .Сверху скатываются другие и в это время,то,что было трещиной ребра превращается в его перелом.

0

310

VS05 написал(а):

Юрию~Травмы от комрессии.Так? Компрессия может быть и с помощью кого-то сделана. Один упал на валун .Сверху скатываются другие и в это время,то,что было трещиной ребра превращается в его перелом.

Наверно такое возможно,только валун должен быть кругленький.

0

311

Юрий написал(а):

Наверно такое возможно,только валун должен быть кругленький.

Юрию~ Про форму валунов можно узнать у гостя 1812 .Кстати Люда найдена на валуне или там уступ в  руслe ручья??

Отредактировано VS05 (2015-03-27 01:04:45)

0

312

гость26081812 написал(а):

Я ценю вашу самокритику, поскольку постоянно пропагандируя подлог или фальсификацию в деле, именно вы его таковым и представляете.

Если само УД, то да, таким и представляю, а прокурора-криминалиста, советника юстиции представляю таким же, как и вы

гость26081812 написал(а):

вполне нормальным, порядочным и грамотным специалистом,

поэтому считаю, что сделал он не все, что мог, тем более зная, что дело будут читать вышестоящее начальство, не его непосредственный начальник, с которым он вась-вась, на короткой ноге, а высоко стоящий начальник, поэтому собрал бы все недостающие в деле бумажки, подписи, заполнил бы в протоколах паспортные данные ит д. Всего этого следователь такого уровня не мог сделать или не знал? Пусть это все не влияет на причину гибели, но лучше перестраховаться, чтоб не выглядеть в глазах этого высокостоящего начальства разгильдяем.

гость26081812 написал(а):

Знаете что, пожалуй я прекращу с вами разговор. Мне откровенно скучно возражать на ваши пробелы в знании фактов и действительности того времени.

Правильно и сделаете, прекращайте, я все-равно уже поняла вашу позицию- основным аргументом за то, что УД подлинное вы считаете только то, что его было бы проще уничтожить, а не подделывать. А замысел , возможно, в том и был, чтобы не уничтожить, а доказать, что погибли именно только 8 студентов и с ними один с татуировками, всех нашли, всем провели СМИ и больше никого там не было.

+1

313

Людмила написал(а):

Пусть это все не влияет на причину гибели, но лучше перестраховаться, чтоб не выглядеть в глазах этого высокостоящего начальства разгильдяем.

    А оказалось все значительно печальнее.

Людмила написал(а):

я все-равно уже поняла вашу позицию- основным аргументом за то, что УД подлинное вы считаете только то, что его было бы проще уничтожить, а не подделывать.  А замысел , возможно, в том и был, чтобы не уничтожить, а доказать, что погибли именно только 8 студентов и с ними один с татуировками, всех нашли, всем провели СМИ и больше никого там не было.

  Кому и зачем это нужно  было доказывать ?

0

314

note написал(а):

Рад вашим познаниям из википедии, но я спрашивал про слизь и пенистые выделения различных цветов.

note~ Так чем богаты -тем и рады. Вопрос к паталогоанатомам со стажем или к человеку с мед.обраованием.Иначе со слизью не разобраться .

Отредактировано VS05 (2015-03-27 14:33:55)

0

315

VS05 написал(а):

По позам найденных в овраге. Например,Дубинина - поза и неё характерная. Если тело перемещалось....


А как же еще?

VS05 написал(а):

как же объяснить трупное окоченение Люды,да ещё такое характерное.


Подождите, трупное окоченение не наступает немедленно после смерти.  Ее ж перемещали то не через сутки, и больше....

VS05 написал(а):

Трупное окоченение фиксирует посмертную позу умершего .


Так все естественно - оно и наступило, когда она уже была на том самом месте, где ее нашли...

0

316

note написал(а):

Красиво поёте. А скажите, при таком простом объяснении получения травм и по всей видимости смерти, откуда у всех в сердце слизистая масса красноватожёлтого цвета, а в лёгких тоже пенистая жидкость?


А вы заранее знаете, что у кого должно быть даже в случае с замораживанием - размораживанием?
И много вы сами, своими глазами, таких случаев видели? По моим воспоминаниям так что то подобное есть чуть ли в каждом случае после извлечения из снега в таких же случаях.

note написал(а):

И почему же не травмированный не смог выбраться, а решил умереть со всеми за компанию?


Ну тогда понятно, откуда такие вопросы. Как вы оцениваете условия их существования в данном случае? Вы, видимо считаете, что Колеватов - Кощей Бессмертный, и обязан был выжить в любых условиях?
Не мог из них кто то выжить даже до рассвета. При их то "одежде" и "обуви"??

note написал(а):

аже при попытке это сделать, он бы находился от них на растоянии.


В том случае, если бы решил всех бросить и "спасайся кто может...". Но он ведь даже не смог тела на настил уложить. Не хватило сил и возможностей.
Но и в этом случае он бы до дня не дожил.

0

317

гость26081812 написал(а):

Подождите, трупное окоченение не наступает немедленно после смерти.  Ее ж перемещали то не через сутки, и больше...

гостю 1812 ~ Возражение.
(С.)  Выраженные признаки окоченения отмечаются спустя уже 2-4 часа после наступления смерти. Нарастание трупного окоченения происходит в период до 10-12 часов от момента смерти. Еще около 12 часов окоченение держится на одном уровне. Затем оно начинает исчезать. Судебные медики используют термин разрешение трупного окоченения для обозначения процесса постепенного исчезновения окоченения мышц трупа.... НО!...Трупное окоченение может быть разрешено (разрушено) искусственно, путем приложения физических усилий (например, сгибая и разгибая окоченевшую конечность). Если таким образом воздействовать на трупное окоченение в сроки до 8-10 часов от момента наступления смерти, то трупное окоченение частично восстановиться в дальнейшем в потревоженных мышцах. В случаях когда трупное окоченение подверглось воздействию после этого периода времени, оно не восстанавливается. Эта закономерность используется для решения вопроса о возможном перемещении трупа.... http://www.labex.ru/page/sudmed_114.html

0

318

гость26081812 написал(а):

Так все естественно - оно и наступило, когда она уже была на том самом месте, где ее нашли...

гостю 1812 ~По вашему получается всё наоборот....Сначала мышцы расслаблены, а потом они "деревенеют" .И самое главное кто перемещал Дубинину'? Да и оставил на камне,в той позе,в которой её нашли?
(C.) Например, при пониженной температуре окоченение развивается медленнее, но и держится дольше, при повышенной быстрей формируется, но и быстрее разрешается.

Отредактировано VS05 (2015-03-27 14:49:06)

0

319

vietnamke ~ Mадам! Раз вы читаете нашу дискуссию.Позвольте вам вопрос ?
По посмертной позе Дятлова....
(С.) ...В литературе имеются упоминания о случаях каталептического мышечного окоченения. Такое состояние возникает в случаях, когда смерти предшествовало резкое судорожное напряжение мышц, например при смерти от столбняка, в большом эпилептическом припадке, при отравлениях судорожными ядами, кроме того, оно может быть вызвано повреждением продолговатого мозга при огнестрельных ранениях. В таких ситуациях прижизненное напряжение мышц переходит в посмертное окоченение.
Сходное с окоченением состояние мышц возникает при воздействии на труп повышенной температуры (более 50°-60° С). В мышцах, подвергшихся тепловому воздействию, белки, а вместе с ними и мышечные волокна, сокращаются, что приводит к напряжению мышц. А так как сгибательные группы мышц мощнее разгибательных, то труп в целом принимает характерную позу, названную позой боксера...  http://www.labex.ru/page/sudmed_114.html

(C.) При полностью развившемся трупном окоченении трупы принимают положение, напоминающее позу борца или боксера (верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах). Наиболее выражена эта поза при действии высокой температуры, когда мышечное окоченение трупа сочетается с температурной деструкцией мышечной ткани...  https://ru.wikipedia.org/wiki/Трупное_окоченение

Что вы можете сказать о посмертной позе Дятлова? Она характерна только для Дятлова.  Дятлов погиб при других условиях?

Отредактировано VS05 (2015-03-27 15:00:22)

0

320

Гость 131145 написал(а):

Не согласен. Это утверждение справедливо лишь в том случае, если сдавливаемое  тело имеет однородную стуктуру и поверхности , между которыми происходит сдавливание, имеют одинаковые свойства.


Конечно, только давайте разнесем: само тело, то что сверху, а так же то что снизу? Ваши предложения по свойствам?

Гость 131145 написал(а):

Грудная клетка человека устроена таким образом, что ребра спереди тоньше, нежели со спины,  и их конфигурация отлична с обеих сторон грудной клетки, задней и передней.


Там несколько все сложнее. Амортизировать будут не только сами ребра в пределах собственной пластической деформации (упругая - будет только в "минус"), но и хрящевые "прокладки" между точкой/поверхностью приложения нагрузки и точкой/поверхностью, условно говоря - "опоры". Те все, включая межпозвоночные диски. Ну да ладно, пока речь не об этом....

Гость 131145 написал(а):

При  нажатии на грудную клетку ребра груди  неминуемо сыграют роль аммортизатора для ребер спины.  Вероятнее всего  всего ребра поломаются в месте наибольшего изгиба – по боковым поверхностям грудной клетки, возможно по двум линиям , но со спины  они останутся целыми


Возможно, только надо уточнит, что не "в месте наибольшего изгиба", а в "в месте наибольших напряжений"! Это не одно и тоже. Кривизна изгиба концентрирует напряжения, но иногда существует такие условия, что "критическое место" расположено в другом месте.
Насколько я анализировал схему расположения переломов ребер у Д. это сходится с тем что обсуждалось с травматологами. К тому не, вы обратили внимание, что расположение переломов несколько сдвинуто вперед, относительно районов наибольшей кривизны? Это и есть некоторый признак отличия удара от сдавливания.

Гость 131145 написал(а):

Но я согласен с тем, что травмы нанесены воздействием не компрессионного а  ударного характера.


Ну и за это спасибо! :blush:

Гость 131145 написал(а):

за исключением  двух  моментов, которые мне кажутся сомнительными.   Такое скольжение с ускорением  характерно для твердой скользкой поверхности. Скажем, для наста.    Снег в оврагах  лесной зоны был рыхлым.  Поскользнуться и упасть  можно и на рыхлом снегу. Но заскользить вниз с ускорением - вряд-ли.


Не совсем так. Даже при рыхлом снеге на крутизне порядка 45...50 град (как там!) по большей части будет не скольжение, а "голова -ноги ....голова -ноги", и/или кувырки через бок. Скольжение, если и будет, то только как частный случай (во времени) и ничего определять не должно.
Извините, это не к вам, а просто общее замечание: Очень часто картинку представляют слишком прямолинейно - что есть только одно действие одновременно. Практически всегда есть несколько воздействий одновременно, поэтому если представлять последствия, то надо учитывать комплекс. Мне проще - я могу это представлять на конкретном склоне в конкретных условиях. Дабы все это видел своими глазами в разных условиях. Почему, иногда мы друг друга и не понимаем.

Гость 131145 написал(а):

Кроме того человек будет пытаться сгруппироваться и скользить ногами вперед  или хотя бы  выставить вперед руки  с тем, чтобы уберечь от повреждений голову и грудную клетку.


Эти утверждения я уже слышу далеко ни один год, хотя оно в корне неправильно. Кто то один, необдумав, кинул этот тезис, так и пошло.
Тут 2 момента: дефицит времени на такое действие. И "дефицит условий". Времени хватает только тогда когда человек к этому готов и прогнозирует это действие. А так: надо понять, надо среагировать, надо задействовать "динамическую систему", преодолевая моменты инерции в "кинематическом механизме". А если руки вообще заняты чем то?
Это аргумент только для тех, кто повторяет чужое и сам не хочет подумать. Но тут нужна некоторая глубина мысли, на которую многие ленятся. Надо ведь еще и кое что почитать и понять до этого. А это креме времени, требует еще и некоторого подвижничества. Что бы знания получать самообразованием, а не повторять готовое.

Гость 131145 написал(а):

Мне кажется  очень сомнительным, что  они катились кубарем  и так неудачно приземлились на дне оврага, что получили переломы ребер, не повредив себе больше ничего.


Ну почему же ничего? Там, если посмотреть найдется куча травм и всякой "мелочи", которая могла быть получена и здесь и раньше. Черт ее разберет где. Но могла и здесь.

Гость 131145 написал(а):

Для этого нужно ряд  совпадений : чтобы оба  ударились  на дне оврага  о крупные камни с большой плоской поверхностью и без углов,


Вообще говоря для этого и одного камня будет достаточно. Так же как и мерзлой земли. Хотя "земля" там это чисто условно - камни слегка пересыпанные размывной почвой. И микрорельеф там очень выражен. Я имею в виду с размерами единиц и долей метра.
Все необходимые и достаточные условия там есть.
И углов более чем достаточно, но существует еще и вероятность. Углы были, а травм от них нет.

Гость 131145 написал(а):

чтобы  ударились об эти камни именно грудными клетками и именно спереди.  Не повредив при этом  конечности и голову..


Очень по разному бывает. Бывает что один взрыв мины с вероятностью поражения 95% убивает половину отделения, а бывает, что и несколько мин рядом проносит мимо одного человека.

Гость 131145 написал(а):

Есть вопросы.  Почему в это время  Юры не принимали участия в оборудовании убежища в овраге, а  жгли костер из веток кедра ?


А почему вы считаете, что все пришли к кедру одновременно? Юры - сами по себе, 4-ка отдельно, и  в разное время. Юры к тому времени, были, если не мертвы, то уже не в состоянии что-либо делать.
И еще раз прошу, не повторяйте набивших оскомину мифов про "убежища в овраге". Никто никакого "убежища" не делал.
Во-1 потому, что там ничего такого сделать было нельзя из-за свойств снега. Реальных, а не придуманных на форуме.
Во-2 настил и нужен был только как временное хранилище для раненых, что б их потом перенести к костру.
Но ничего они уже не успели. Силы и возможности у них ограничены. Как и у всех людей.

Что касается костра, то там тоже все плохо. Дров для него нет в пределах их возможной досягаемости. Только сучья кедра, из чего они и так пытались костер развести. Но это все, если только не ходить к другим кедрам за 100...150 м., и то их только 2..3 шт.

Гость 131145 написал(а):

Почему у них такие страшные ожоги ?


Не такие уж и страшные, если сравнивать с другими... Люди пытались согреть вусмерть замерзшие руки/ноги. Чувствительность их уже была никакая, посему ожег можно легко получить раньше, чем почувствуешь первые признаки тепла.

Гость 131145 написал(а):

Почему они умерли раньше травмированных в овраге  ?


Так они и пришли туда намного раньше. Посему и их физическая активность, сразу уменьшилась. Считаем: При их условиях (возьмем -20С, даже без ветра) потери тепла при теплоизоляции 0,5 КЛО около 400 Вт, а метаболизм в покое ок 50. Что бы даже держать баланс надо работать (непрерывно!) очень значительно. На ходу это еще возможно, но на мелких работах организм очень быстро переходит к потере тонуса мышц, а потом восстановить это очень трудно. А дальше - как в такси: чем дальше чем дороже сложнее.
А потом еще есть такая штука: тепловая релаксация. Знаете что это такое?
не, тут все достаточно прозрачно...

Гость 131145 написал(а):

Почему вообще разделилась группа ?


А она и не соединялась после покидания палатки. Кто то кого то встретил, потому что оказался рядом, но это случайный процесс. Посему и такая дисперсия: 2 + 4 + 1 + 1 + 1.

Гость 131145 написал(а):

Дятлов, Слободин и Колмогорова шли вниз от палатки или , наоборот , шли к палатке ?


По тому что мне известно и "копания на месте" (прохода и обдумывания возможных трасс спуска от палатки к местам находок) могу сказать, что с вероятностью в 90% ни Колмогорова, ни Слободин до кедра так и не дошли, а Дятлов мог так, а мог и наоборот.

(Вопр: С какой вероятность вы сейчас встретите диназавра на улице? Отв: 50%) :rofl:

К палатке они не могли идти по любому.
А) они ее были не в состоянии найти.
Б) Это нереально в тех условиях (включая "одежду" и "обувь")
В) они бы по любому не успели бы что то сделать для раненых, даже если бы принесли все необходимое.

Тогда зачем?
Самим выжить? Даже если бы они смогли дойти и взять вещи, оставаться там бессмысленно, палатка уже некондиционна. А возвращаться в лес7 Ну и что дальше? Без лыж в лес не пройдешь, а взять вещи из-под палатки, это почти час работы. Только подумайте (чисто теоретически) в каком состоянии они бы смогли дойти до палатки, и что бы смогли там сделать?
Линией водораздела тут было разрезание и покидание палатки. Это точка невозврата.

0

321

VS05 написал(а):

Подождите,подождите .Как Колеватов? Тела найдены в стороне от настила. Вот и вопрос: Погибли они явно не там ,где устраивали лежак. И если они оказались ниже по течению (в отношении настила) ,то значит на то были причины .


По моему, так не там, а недалеко.
Именно там, потому, что это конечная точка их возможностей. В переноске тел, в частности.
В сторон, это громко сказано. 5..6 м, это насколько в стороне?
Причины, конечно были - переноска выше по течению.
А Колеватов, потому что больше было некому - у остальных травмы, которые им нечего такого не позволяют.

0

322

VS05 написал(а):

Значит Костёр уже был ,но 4-ка из оврага до него не дошли ?


Да.

VS05 написал(а):

Так как Тибо трудно было перемещать по заснеженному рельефу.Так?


Почти. Его вообще трудно перемещать, он тяжелый. Снегу (рыхлого) там если и было, то немного, и на сам процесс он влияния почти что не оказывал.

VS05 написал(а):

И тут решают лежак делать. Но почему "работает" только Колеватов ??


Так остальные уже с травмами....

0

323

Юрий написал(а):

Нет,как раз нужно забыть об ударе о площадку и никогда об этом не вспоминать,потому что при таком ударе неизбежны травмы головы и лица,соизмеримые с травмами грудной клетки.


Отнюдь. Вы где знакомились с основами биомеханики. В частности кинематики и возможных перемещений (углов отклонения головы)?
Если я еще не забыл таких вещей, то для получения таких травм нужно, что бы эти "головы и лица" обо что то бы хотя бы коснулись.
Вы как себе там представляете рельеф? Как ровное поле аэродрома? Уверяю, что там (микро)рельеф очень разнообразный. Посему есть и большие почти плоские камушки и глубокие "впуклости" за ними. А как уж там можно попасть, это вообще одному богу известно. При его наличии...
Насколько я могу помнить то, чем занимались лет 30 назад Ступаков, Казейкин и Козловский * (ну я там был где то сбоку), то подвижность головы вперед (нас ведь удар по плоскому камню интересует?) от 25 до 50 градусов (в зависимости от перцентля - бишь характерного типажа размеров и массы тела человека). Посему если был край камушка, а за ним "дырка" даже см 40, то никакого удара головой не было бы. А небольшие повреждения, в частности подъязычной кости, у Д. Воз-ный отмечает. Это как раз то самое.

*) Кто это такие вы у Вьетнамки поинтересуйтесь, она вам в популярной форме расскажет.

Если же вы пытаетесь настаивать на сдавливании, то приведите ваши аргументы. Обсудим...

0

324

Юрий написал(а):

Наверно такое возможно,только валун должен быть кругленький.

Знаете, там всяких достаточно. На любой вкус цвет и запах...

0

325

VS05 написал(а):

Люда найдена на валуне или там уступ в  руслe ручья??


Так одно другому не мешает....

0

326

VS05 написал(а):

Выраженные признаки окоченения отмечаются спустя уже 2-4 часа после наступления смерти.


А вы думаете, что за это время нельзя было перенести тела на 50 м?? Да и умели они, наверняка не сразу после травмы. Минут 20...30 у них еще могло быть. Если что - я про З. и Д. С Тибо непонятно. Сколько такая ЧМТ дает времени находится в глубокой отключке не приходя в сознание. Да это и не важно, Окоченение тоже не сразу наступает, это не триггер переключить, а скорее конденсатор разрядить....

Боюсь, что сегодня больше ничего не успею....

0

327

VS05 написал(а):

Кстати Люда найдена на валуне или там уступ в  руслe ручья??


гость26081812 написал(а):

Так одно другому не мешает....

гостю 1812 ~ Конечно не мешает ,но характер травм меняется . (на камушке -есть вероятность не травмировать лицо. на уступе-такая вероятность уменьшается)

Отредактировано VS05 (2015-03-27 17:30:25)

0

328

гость26081812 написал(а):

К палатке они не могли идти по любому.
А) они ее были не в состоянии найти.
Б) Это нереально в тех условиях (включая "одежду" и "обувь")
В) они бы по любому не успели бы что то сделать для раненых, даже если бы принесли все необходимое.
Тогда зачем?
Самим выжить? Даже если бы они смогли дойти и взять вещи, оставаться там бессмысленно, палатка уже некондиционна. А возвращаться в лес7 Ну и что дальше? Без лыж в лес не пройдешь, а взять вещи из-под палатки, это почти час работы. Только подумайте (чисто теоретически) в каком состоянии они бы смогли дойти до палатки, и что бы смогли там сделать?
Линией водораздела тут было разрезание и покидание палатки. Это точка невозврата.

гостю 1812 ~ Кстати о палатке. Насколько я понял из ваших рассуждений - мотив покидания палатки - невозможность пересидеть ночь ,т.е.метеоусловия их вынудили искать убежища до утра в ближайшей лесополосе .Если ошибся -поправьте .

0

329

note написал(а):

Что то от Вас много писанины, толку мало.
Рад что хоть вы сами всё попробовали везде побывали, но это всё та же красивая песня. Дайте реальный пример этого, или ссылку.

note~ Сказано,что не дома человек.И архива нет под рукой. Дождитесь конца апреля - будет вам хлеб и зрелища тоже будут .

0

330

note написал(а):

Нет уж, увольте. Если человек тут же одному рассказывает одно, а другому другое, причём совершенно противоположное, то ждите и читайте сами.

note~ Странно.Я пока разнобоя в изложении не вижу. Наоборот.

0