Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Источниковедение » Затравка
Вы пропустили слова "на жительство".
Юрий, а что такое жительство? В гостиницу поселяешься- это не на жительство? Можно поселиться без паспорта? На вокзале ночуешь четверо суток- это на что ты приехал, На жительство или на бомжевание?
Юрий, а что такое жительство? В гостиницу поселяешься- это не на жительство? Можно поселиться без паспорта? На вокзале ночуешь четверо суток- это на что ты приехал, На жительство или на бомжевание?
Да,и в автобусе то же.Дятловцы в гостинице больше 3-х суток жили?
Гостю 130159
Темпалов написал Свердловский политехнический институт потому, что точно не знал его правильного названия. Знал, что туристы были из Свердловска и из пилитеха. В отличие от Вас он сокращения не делал, т.е. не писал как пишите Вы, что институт был СПИ.
Юдин, оказывается, все время сидел в Вижае и, не дождавшись друзей, поднял тревогу. А потом преспокойно и как ни в чем не бывало укатил в университет на занятия.
Где сидел Юдин неизвестно, но и в университете он не появлялся. Чьи-то туманные воспоминания о его появлении в институте 19 февраля - заказная дезинформация, потому что в этот день на поиски полетели Гордо и Блинов. Если б был Юдин, его бы взяли с собой. 22 февраля отправлялась группа Слобцова - Юдина нет, все считают, что погибли все 10 человек, в т.ч. Юдин. А занятия, между прочим, идут с 10 февраля. Официально 5 марта Юдин появился в Ивделе, и эта дата записана в протоколе опознания вещей. Но 3-4 марта разборкой вещей занимались журналист Григорьев и зам директора УПИ Плетнёв. Юдина пока не было. Никто не знает, как он вернулся, и откуда. Юдин не представил никаких оправдательных документов ни о болезни, ни о прогулах. Но его же обнял первый секретарь обкома (Юдин сам сказал на 50-летии), а это обнимание дорогого стоит.
Темпалов написал Свердловский политехнический институт потому, что точно не знал его правильного названия. Знал, что туристы были из Свердловска и из пилитеха. В отличие от Вас он сокращения не делал, т.е. не писал как пишите Вы, что институт был СПИ.
Изумруд, ну какая разница, как Гость 59 написал это название? Ну написал и написал. Уже ведь неоднократно обсудили это. Что за смысл возвращаться? Гудков в записке тоже неправильно написал Свердловский университет (УрГУ), ну и что? Ведь всем понятно о чём речь.
Изумруд, ну какая разница, как Гость 59 написал это название? Ну написал и написал. Уже ведь неоднократно обсудили это. Что за смысл возвращаться? Гудков в записке тоже неправильно написал Свердловский университет (УрГУ), ну и что? Ведь всем понятно о чём речь.
vesmar, мне конечно все равно, как кто-то что-то называет. Как говорится в пословице:"хоть горшком назовите, только в печку не ставьте".
Но Гость VS05 прав, не нужно вытаскивать на свет, то, что уже "похоронили".
Так что пой пташечка пой.
Узнаю фирменный новицко-рябухинский хамский стиль представителей " интеллигентов северной культурной столицы".
Это вполне понятно, когда возражают против измышлений и вымыслов, а по делу сказать нечего.
Что бы было еще более конкретно, могу предложить все что непонятно самим уразуметь, хотя бы на этом самом конкретном месте и зимой. Тогда и станет понятно, в чем разница сути излагаемого.
И ответить могу в том же стиле: Если мне не будут говорить, что я дожжен (или не должен) делать, я не скажу, куда нужно пойти.
Дождитесь конца апреля - будет вам хлеб и зрелища тоже будут .
Для таких деятелей бесполезно что- либо утверждать. Пусть себе живут в своем придуманном мире. А то, что их выдумки не совпадают с действительностью, так, на их взгляд, пусть будет хуже действительности...
Своих знаний, умений и практики нет, поэтому и остается только что злобствовать.
Ладно, фиг с ними, он мне не интересен, как злобствующий дилетант, если есть интерес, давайте разбираться дальше. Иллюстрации, думаю, удастся выкладывать уже к концу недели.
Кстати, что именно интересует?
Вы писали про плоскости больших размеров,я Вам и ответил.Хорошо,допустим что камушек,но тогда их должно быть как минимум два - один для Люды,второй для Семена
Ну почему же 2? Я же писал, они транспортировали Тибо. Все трое, пока еще не травмированных. После этого в том же составе загремели со склона. Посему им мало того, что достаточно 1 камушка, так еще и работает "присоединенная масса", когда кто то на ком то оказывается непосредственно во время столкновения с камушком....
и воздействие должно быть на одни и те же участки тела,и сила примерно одинаковая
Так оно и получается.... Условия см выше.
как-то маловероятно получается.
Как раз весьма вероятно. Намного более того, если все и поодиночке.
В этом случае все условия объединяются в одно необходимое и более чем достаточное.
гость26081812 написал(а):
Если же вы пытаетесь настаивать на сдавливании, то приведите ваши аргументы. Обсудим...
===========================================Сдавливание съехавшей массой снега - "снежной доской",но это столько уже обсуждалось...
Не читайте на ночь Буянова... Это вредно для восприятия действительных событий в том месте и тогда.
В отличии от Е. В., я слишком много времени провел на том самом склоне зимой, изучая все аспекты снежных явлений, что бы в это хоть чуть чуть верить. В самых (не)благоприятных условиях там может образоваться слой рыхлого снега не более 30 см. Причем даже если просмотреть срез снежного пласта глубиной в 1,5 м (или чуть больше) то даже при наличии чего то напоминающего глубинную изморозь (ГИ) (хотя это просто нижняя часть менее уплотненного снега конкретного пласта, а до ГИ там как до Пекина пешком...) сдвинуть это не удается даже на самых крутых участках, даже если прорезать по бокам, и даже если тянуть с усилием 25 кГ/1 пог. дм. на сдвиг.
Разница у нас с ним в том, что я такие вещи изучал (на конкретном месте!) 4 раза зимой, а он там (зимой) не был ни разу.
Других апологетов "досок" там, тем более, не было.
Это полностью тупиковый путь в познании действительных причин случившегося.
Но если есть желающие - флаг в руки и вперед, к познанию на практике.
Нескольких секунд достаточно для того, чтобы человек осознал , что он может обо-что то удариться.
Господи, о каких секундах вы говорите, если весь процесс идет на доли секунды, а "полет" с 8 м это менее 1 сек? Хорошо пусть будет в 2 раза больше - ок 2-х? Это ничего не изменит, потому что даже реакция в идеальных условиях это 1/3 сек. Условия + мышечная реакция на холоде уже дадут большее чем 2 сек время. На осознание непонятных процессов тратятся иногда минуты.
Значит должен был хоть как-то сгрупироваться.
Нет, надо потратить несколько часов, что бы это все расписать здесь. Готов показать, что вы ошибаетесь живьем, или отослать к книжке В. М. Зациорского "Спортивная биомеханика". У него выкладки для кинематики движений гимнастов, хотя надо еще и моменты инерции составляющих учитывать, что он, к сожалению, не делал. Там будет еще "хуже".
Я не могу себе представить, чтобы люди катились по склону как манекены, прижав руки к бокам. В любом другом случае они бы пострадали от удара в первую очередь.
А на основании чего вы это хотите "себе представить"? Если есть техническое образование с "механической" составляющей, попробуйте прикинуть простейшую модель движения руки. Основу для нее и справочные данные для расчета можно получить из той же книжки, к которой я отправлял еще неделю(?) назад: Б. А. Рабинович "Человек у условиях ускорений". 2007 год.
Кстати, моя практика зимы говорит что вы неправы еще и потому, что на реакцию подвижности сильно будет влиять наличие зимней одежды и пониженный на холоде тонус мышц. А в психологическом плане надо еще учитывать то, что человек не сосредоточивал внимание на данном вопросе и ему еще надо переключить внимание на этот процесс.
Конечно, кто то запустил феньку "про руки и их травму", ее проще повторять, чем самому продумать все составляющие...
я дусаю, что Дятлов, Колмогорова и Слободин туда вообще не спускались
Не помню, говорил я или нет... Я так думаю, что вероятность выхода к костру Дятлова ок 50%. Нет признаков, что был, точно так же как и нет никаких признаков что был. Например, отсутствие предметов, которые обязательно были бы нужны у костра, не говорит о том, что он их там оставил. А наибольшая "разутость" из всех может говорить о том, что мышцы у него начали сдавать быстрее. Но это не факт.
Ну и еще масса мелочей, как в +, так и в -.
Они первоначально могли остаться в некотором удалении от палатки и наблюдать.
Зачем бы вдруг?
Тем паче, чего бы им оставаться на месте, а не хотя бы попытаться взять вещи, без которых не обойтись внизу?
И еще. Такой "интересный" вопрос: как вы оцениваете видимость и слышимость на месте? Другими словами, с какого расстояния они бы могли уверенно вернуться к палатке?
Предлагаемые условия: t ~ -12...15C, ветер западный (вниз по склону) 10..15 м/с, возможно(!?) низовая поземка. Хотя бы пока так...
Естественно - темное время суток, луны нет (взойдет над горизонтом в 4 утра, а над горами еще позже).
Не могли они не понимать, что без дополнительного количества теплых вещей и бивачного инструмента группа обречена.
Естественно. Нужно быть сумасшедшим, что бы этого не понимать даже при хорошей погоде зимой.
Но почему остальные спустились в овраг в разное время, я не понимаю.
А чего тут понимать? В таких условиях даже ежику становится ясно, что без доп источника тепла выжить невозможно. Значит в лес. Где дрова и можно развести костер.
Только надо еще обязательно иметь возможность дойти до этих дров. Чего они, как и не могли дойти по факту, так и не знали об этом заранее. Оставалась только надежда, вот на нее и надеялись.
Если первыми туда пришли Кривонищенко и Дорошенко, развели костер, где были и что делали Тибо, Золотарев, Колеватов и Дубинина ?
На склоне Тибо получил травму (фонарь на 3 гряде), остальные 3-е его транспортируют. На это времени надо вагон и маленькую тележку...
Причем есть все основания считать, что они тоже были возле костра. ( Ковбойка Тибо (1), женский носовой платок (2), обожженная одежда на трупах(3)).
1...3 - цифровые вставки мои.
(1) Отнюдь.
А. Кто и на каком основании сказал, что ковбойка была именно Тибо?
Б. В те времена могли свободно одалживать предметы одежды своим товарищам по походу.
В. Мог кто то зацепить при выскакивании из спального агрегата в палатке
(2) На нем написано что он именно женский? Тогда чем он отличается от "мужского" или еще какого то другого? Лыжные ботинки вы тоже на Мэ и Жо делите? Или все же просто по размеру?
(3) Это то тут при чем?? Думаете, что на Юрах меняли одежду именно на обожженную? Тогда зачем?
Эта разобщенность чем, по Вашему, вызвана ? Какими обстоятельствами ?
Тем что по склону разбежались и кто то случайно встретился...
Обстоятельства просты вербально - та же причина, что и от покидания палатки.
я все же предполагаю, как говорил выше, что часть туристов не пошла с остальными вниз а осталась на некотором удалении от палатки ( предположительно в районе второй-третьей каменной гряды ) и какое-то время за ней наблюдала.
Еще раз задам вопрос: А зачем?
Про то, что вы сильно переоцениваете такую возможность я упоминать не буду, что бы не отвечать на ранее вам заданный вопрос о видимости.
Если же добавить к нему не только чисто оптическую видимость и акустическую слышимость, могу вас снова разочаровать: ни от 2, ни от 3й гряды палатку становится не видно потому, что сразу за ней существует перегиб, который напрочь загораживает оптическую видимость. А рентгеном они уж точно не располагали. :angry:
Тем более таким мощным... o.O
С целью при малейшей возможности вернуться и взять хоть то, что по силам было унести трем людям.
Намерения в таком объяснении понятны, однако никакой возможности у них не было. Даже если они бы отошли от палатки на 15..20 м в их условиях. Я уже писал какие предполагаются с вероятностью в 70..80%.
С расстояния не более 50 м они еще могли как то наткнутся на палатку, бродя по склону, но только случайно.
Даже из района 1-й гряды это бы было более чем проблематично. На том склоне ночью проверялось в 2014. Даже при наличии довольно полной луны. И без какого то заметного ветра вообще. Видно только СД-фонарь мощностью в 2..3 W, причем сфокусированный. Человека не видно даже с расстояния в 10 м. Без включенного фонаря. Красный мигающий СД видно до 20..25 м.
Ждали, сколько могли, но напрасно.
Вы не правы по поводу "Ждали". Хотел бы я посмотреть, кто в таких условиях мог бы там "Ждать"?
И это безотносительно намерения что то увидеть. Это отдельная песня....
Когда Вы прихлопываете муху, сидящую на стене ( извините за такое сравнение) , Вы на нее компрессионное воздействие оказываете, или ударное ?
Я чувствую, что пора забираться что такое удар, что такое сдавливание и что такое статическая нагрузка....
Любая мех. система имеет основную собственную частоту резонанса.
Если время процесса взаимодействия меньше единичного периода этой (резонансной) частоты, то это называется ударом.
Если больше - колебательный процесс.
Если много (на порядок или более) больше - это квазистатическая нагрузка.
Далее. Я наверное нечетко выразился, или кто то неправильно прочитал то, что я написал в самом начале: под ударом я подразумевал разные процессы нагружения. Удар, в моем примере, это инерционное торможение о препятствие. Т. е. наличие реакции только с одной стороны. Сдавливание - наличие реакции с двух сторон, точнее - воздействие И - логическое! реакция от этого воздействия.
Иначе муха будет заложницей сдавливания с большой скоростью, а не удара. :blush:
Или наоборот....
Может есть у гостя 812 ?
Есть. Даже списывались перед январским выездом. Только он болеет потому и не ответил на последнее письмо.
Что касается раскопов, то тут мы много говорили с А. Г. Моховым, начиная с "совместно прогулки" на перевал в августе 2008 года. Насколько я его понял (он тоже не все хорошо помнит), там все так же делалось, как и на любых подобных поисковых работах.
1. Находят какой то признак, который может дать результат.
2. Копают в том месте, которое кажется наиболее вероятным.
3. Если не находят смещаются на расчетное расстояние (тут методики должны быть для каждого разного случая разные) и копают вновь.
4. Если кому то придет мысль использовать зонды (и они есть в наличии!) тщательно зондируют участок и, если что то подозрительное есть, копают опять...
И так до позеленения.
В данном случае могли копать и еще несколько раз. Просто не попало в кадр. И потом А. Г. говорил, что при зондировании зонд попал на Колеватова и по его тканям начали копать в этом месте. Кто то другой говорил то же самое про Дубинину.
Надо смотреть у кого в СМЭ есть отметина от зонда. Она там у кого то есть, но я сейчас без протоколов.
Говорил он так же, что про уходящие в глубь веточки указывали, как С. Куриков, так и Е. Неволин (радист). На них надо было просто обратить внимание, а у остальных "глаз был сильно замылин". И это неудивительно при таких поисках.
Не читайте на ночь Буянова... Это вредно для восприятия действительных событий в том месте и тогда.
В отличии от Е. В., я слишком много времени провел на том самом склоне зимой, изучая все аспекты снежных явлений, что бы в это хоть чуть чуть верить. В самых (не)благоприятных условиях там может образоваться слой рыхлого снега не более 30 см. Причем даже если просмотреть срез снежного пласта глубиной в 1,5 м (или чуть больше) то даже при наличии чего то напоминающего глубинную изморозь (ГИ) (хотя это просто нижняя часть менее уплотненного снега конкретного пласта, а до ГИ там как до Пекина пешком...) сдвинуть это не удается даже на самых крутых участках, даже если прорезать по бокам, и даже если тянуть с усилием 25 кГ/1 пог. дм. на сдвиг.
Разница у нас с ним в том, что я такие вещи изучал (на конкретном месте!) 4 раза зимой, а он там (зимой) не был ни разу.
Других апологетов "досок" там, тем более, не было.
Это полностью тупиковый путь в познании действительных причин случившегося.
Но если есть желающие - флаг в руки и вперед, к познанию на практике.
Ладно.Оставим ненужные споры.Может у Вас,как не раз побывавшего на месте трагедии,есть какие-то предположения по костру,а именно - для чего он был разведён,мог ли он кроме своего прямого назначения служить ориентиром,мог ли освещать что либо или у него могла быть какая-то другая цель?Такие мысли возникают потому,что в конечном счёте он так никого и не согрел.
Вынудили объяснить.
С применением пыток. :D
А в гостиницах паспорта всегда требовали, и в Вижае тоже. Или, дятловцы в Вижае в гостинице не поселялись?
Было дело.
После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка.
Спали в т. наз. "гостинице". Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Кривонищенко даже на полу между койками.
Между койками спали видимо те, паспорта которых у администрации гостинницы вызвали подозрение.
А если кто-то заболел, как Юдин, ему что Дятлова с паспортом сс собой надо было везти?
Без паспорта Юдину не продали бы билет на автобус или поезд ? В чем проблема ? В каком законе написано, что человек при себе должен обязательно носить паспорт ?
Да это актуально было не только с дятловцами, а со всеми, кто выезжал за пределы своего места проживания.
Но с дятловцами особенно. Может Вы еще и скажете, в каком военкомате дятловцы должны были стать на военный учет ?
Да-а, представляю лицо начальника 2-го отдела военкомата, если бы к нему обратились дятловцы с просьбой снять их с воинского учета на время туристического похода. Так же как и того, к кому бы они обратились для постановки на воинский учет. Но самое интересное, какое же место нового временного пребывания они должны были указать в своем заявлении на имя военного комиссара ? Главный Уральский Хребет ?
Вы мил человек, совсем уж потеряли зравый смысл в поисках аргументов для подтверждения своих предположений.
Ну как же? Вы даже, что такое насильственная смерть объяснили, а что такое насильственная смерть от рук человеческих, отказались объяснять. Вам почему-то не хочется понимать вообще ничего. Видно, так вам лучше.
Приходится объяснять. Иначе Вы бы и дальше считали, что насильственная смерть - это смерть исключчительно вследствии криминального действия. И что только в случае такой смерти возбуждается УД.
Вам почему-то не хочется понимать вообще ничего. Видно, так вам лучше.
В ход пошла демагогия в качестве неопровержимого аргумента ? :D
А я допускаю, что первыми подняли какую-то тревогу не родственники Колеватова, а те, кто убил дятловцев. И было это в первых числах февраля. И уголовное дело было возбуждено в первых числах февраля. Только, оно было возбуждено не потому, что в первых числах февраля кто-то написал явку с повинной, или кто-то трупы обнаружил, а совершенно по другим причинам.
Например ?
Иванову виднее, где сидел Юдин.
Конечно. Даже лучше, чем самому Юдину.
Без паспорта Юдину не продали бы билет на автобус или поезд ? В чем проблема ? В каком законе написано, что человек при себе должен обязательно носить паспорт ?
Извините, встряну. В законе может не написано, но отправляясь в дальний путь на три недели, пусть половина пути в ненаселенке, но предвидя, что придется ночевать и на вокзалах и искать другие убежища для ночевки, как можно не взять с собой паспорт? Да мало ли в какой ситуации можно оказаться в пути? Кривонищенко забирали в милицию, а там первый вопрос - предъявите документы. Очень сомнительно, что его выпустили только по просьбе девушек. Могли, например, и задержать до выяснения личности, то есть делать запросы по месту проживания . А это время и значит поход срывается.
Еще в поезде был инцидент с алкоголиком, тоже с привлечением милиции, и тут документы ни у кого не проверяли?
Документ в дороге нужен всегда.
Неужели гость, отправляясь в путь вы не возьмете с собой паспорт? Пристанет к вам какой-нибудь алкоголик, а вам доказать, что вы порядочный человек будет нечем. Без документа вы бомж. Вместе с этим же алкоголиком посадят вас в обезьянник до выяснения вашей личности. Какова перспектива?
Извините, встряну. В законе может не написано, но отправляясь в дальний путь на три недели, пусть половина пути в ненаселенке, но предвидя, что придется ночевать и на вокзалах и искать другие убежища для ночевки, как можно не взять с собой паспорт? Да мало ли в какой ситуации можно оказаться в пути? Кривонищенко забирали в милицию, а там первый вопрос - предъявите документы. Очень сомнительно, что его выпустили только по просьбе девушек. Могли, например, и задержать до выяснения личности, то есть делать запросы по месту проживания . А это время и значит поход срывается.
Еще в поезде был инцидент с алкоголиком, тоже с привлечением милиции, и тут документы ни у кого не проверяли?
Людмила, ну что Вы с этими паспортами...Поход был организованным, документально оформленным с печатями и был указан руководитель похода - Дятлов, вот с него и весь спрос за группу, и у него. как раз, и был в наличии паспорт.Только не так давно паспорт стал обязательным атрибутом при передвижении, а раньше до этого студенты передвигались без паспортов, достаточно было студенческого для льготного билета ( было доверие к людям), тем более брать паспорт в безлюдное место - а , вдруг, потеряешь. У студентов даже пропуск в общежитие являлся документом (фото, печать есть).
Да,и в автобусе то же.Дятловцы в гостинице больше 3-х суток жили?
Юрий, в гостиницу и на сутки не поселяли без паспорта. Административные штрафы за проживания без паспорта были и для тех, кто проживает, и для тех, кто поселяет. А за повторное нарушение -уголовная ответственность. паспорта в СССР были введены с 1932 года. Паспорта были для гражданских лиц единственным удостоверением личности, разрешающим передвижение гражданина по территории РСФСР или СССР. Вы посмотрите какие строгости носило проживание без паспорта или прописки. В ст. ст. 15, 25 требовалась прописка при проживании гражданина в гостинице или на своей даче более трех суток. По сравнению с законодательством РФ -это "небо" и "земля". Вы сейчас, когда выезжаете на свою дачу, на срок свыше трех суток, прописываетесь на даче? Да ясно, что нет. Отметки о прописке, разумеется в паспорта при проживании на даче или в гостинице в 1959 году не ставились. И речь идет не о прописке, а о том, что без паспорта невозможно было поселится в гостиницу, и вообще ничего невозможно было доказать без паспорта в конфликтной ситуации.
Было дело.
После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка.
Спали в т. наз. "гостинице". Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Кривонищенко даже на полу между койками.
Между койками спали видимо те, паспорта которых у администрации гостинницы вызвали подозрение.
Да нет, между койками спали, потому, что коек на всех не хватило. Вы просто никогда не бывали в таких поселках, где гостиница состоит действительно из трех окошек. А в некоторых поселках и таких гостиниц не было, даже в 80-х. Ночуй где придется. Можешь в сугробе заночевать, можешь на вокзале, если он есть, а можешь к кому-то и на ночлег попроситься. А если негде тебе ночевать, то и не прись туда. Тебе никто не обязан гостиницы строить. Вспоминаю 80-е. Урал, Свердловская область. Шалинский район. В п. Шаля гостиница, типа такой, которую вы упомянули. А в леспромхозе, поселок не помню. Возможно Илим. Леспромхоз Илимский, так в нем и такой гостиницы не было.
Красноярский край. Канский район. пос Комарово. Комаровский леспромхоз. Гостиница из двух проходных комнат, для приезжего начальства. Остальным там делать нечего было. Хорошо, что за 10-20 км от этого поселка был поселок Таежный, Канского района. В нем была гостиница из двух комнат на втором этаже общежития. С разрешения директора леспромхоза в Таежном можно было переночевать, если есть место. А нет, так успевай на автобус в Канск. Но, в Канске в гостинице мест свободных в 80-х вообще никогда не было. Что вам еще рассказать про гостиницы? А то у вас понятия такие же, как и у молодых дятловцев, как видно, имевших не достаточные представления о гостиницах СССР.
А чего тут понимать? В таких условиях даже ежику становится ясно, что без доп источника тепла выжить невозможно. Значит в лес. Где дрова и можно развести костер.
Ув. Гость 1812. Мне интересны Ваши посты, трезвые и, главное, - Вы там были и знаете обстановку там (даже завидую Вам, но вот составить Вам компанию даже за Ваш счёт - я бы не рискнула). Хотелось бы получить от Вас некоторые уточнения по всем Вашим постам, может я что-то недопоняла?
1. Какая, всё-таки, причина ухода из палатки?
2. О какой фотографии (кромке склона) Вы говорите? Выставить её можно?
3. Если Дятлов не был у кедра и не пересекался с остальными, почему на нём телогрейка Дорошенко?Может он всё-же вместе со всеми дошёл до ручья и взял телогрейку у Д.( а может уже после смерти Юры?)
4. Если Люда была ранена , и .судя по травмам, она прожила не долго , кто и зачем её утеплял, заворачивал ноги?
Может я просто не там представляю место падения дятловцев?
Мад~ Раз так.Почему не было обнаружено ни одного студ.билета при погибших??
Их берегли как зеницу ока и в такие дальние безлюдные места их не брали, ни их , ни паспорта. У Зины был пропуск, случайно, чтобы попасть без проблем в общежитие ( вахтёрши ещё те бывали!), а она была продолжительное время на практике, (тётки вахтёры в общежитии могли поменяться , не знать её). Если поездка, поход организованный - документ только у руководителя, остальные - по желанию. Кстати, наверное в тайгу и не следовало брать документы, мало ли что - беглые, бандиты, им -то документы ох как нужны были...
Отредактировано Mad (2015-03-31 23:42:56)
Вопрос ~ Как они покупали льготные билеты без студенческого ??
На группу, по паспорту руководителя да и документ у Дятлова (приуроченный)был не хухры-мухры
И потом, я не знаю, были ли в те времена льготы студентам на проезд.
Отредактировано Mad (2015-03-31 23:44:44)
Мад~Из СМИ по Дятлову...."Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты.."(с.)
И...? Я о безрукавке, которую Юдин оставил Дорошенко. И ещё, не далеко от палатки была обнаружена меховая куртка Дятлова, убегая, потерял. Не слишком ли много меховых изделий для одного?
Без паспорта Юдину не продали бы билет на автобус или поезд ? В чем проблема ? В каком законе написано, что человек при себе должен обязательно носить паспорт ?
Билеты в СССР, кроме билетов на самолет, продавались без паспортов в 1959 году. После 1917 года паспорта в РСФСР и СССР действительно были отменены. Но, убедившись в неправильности этого решения с 1932 года в СССР были введены паспорта. А как отследить миграцию граждан, если у человека нет паспорта при себе? После введения в 1932 году "Положения о паспортах", фактически, после введения паспортов, появилась и Паспортная Визовая Служба. Законы тех лет запрещали поселение в гостиницы без паспорта. Для чего взял с собой паспорт Слободин, я не могу сказать. Но, я знаю, что вы хотите себя выставить умным. А Слободина слабоумным, что ли? Это вы только все знаете, что паспорта в дороге не нужны, А я не знаю, нужны ли они были в Ивдельлаге, или нет. Но, если кто-то заснул на вокзале в пути, то паспорт гражданина он обязан был предъявить милиции. Почему-то сон на вокзале считался каким -то из ряда вон выходящим поведением гражданина.
Приходится объяснять. Иначе Вы бы и дальше считали, что насильственная смерть - это смерть исключчительно вследствии криминального действия. И что только в случае такой смерти возбуждается УД.
Тему Канарис открывал, типа, какое УД мы обсуждаем. Вам в той теме поучится надо. А потом будете объяснять для чего вы так стараетесь.
Например ?
Что например?
Законы тех лет запрещали поселение в гостиницы без паспорта.
А какие гостиницы они снимали на каждого члена группы? Берёте 2-х местный (благо 2 паспорта имелось) и весь комфорт к Вашим услугам. И потом " без паспортов не селили"? Тогда? А сейчас - приезжаете с подругой, говорите -ЖЕНА и никто никаких паспортов не требует.Нет, Вы всё-таки не хотите понимать "групповое заселение студентов" у которых миссия гос.важности. Ну как хотите...
А какие гостиницы они снимали на каждого члена группы? Берёте 2-х местный (благо 2 паспорта имелось) и весь комфорт к Вашим услугам. И потом " без паспортов не селили"? Тогда? А сейчас - приезжаете с подругой, говорите -ЖЕНА и никто никаких паспортов не требует.Нет, Вы всё-таки не хотите понимать "групповое заселение студентов" у которых миссия гос.важности. Ну как хотите...
Сейчас другое время и другие законы. Раньше, деньги не все могли делать. И не все можно было делать за деньги, Законы были строгие в 1959 году. Раньше подруги и гости могли находится в гостинице при предъявлении паспорта, и то, до определенного часа. Если подруга без паспорта, то ее в гостиницу никто не запустит. Какой там комфорт в таежных поселках? Видно, вам не приходилось вставать в туалет ночью при минус 30-50 и бежать во двор в комфортный туалет.
Документ в дороге нужен всегда.
А как Вы думаете, у поисковиков тоже были паспорта при себе ?
Да нет, между койками спали, потому, что коек на всех не хватило. Вы просто никогда не бывали в таких поселках, где гостиница состоит действительно из трех окошек.
Я читаю Ваши посты и диву даюсь : как Вы хорошо о мне осведомлены. Даже знаете, где я бывал , а где нет. Одо удовольствие общаться с человеком, который так много о мне знает.
Я бывал в таких поселках, где гостинница состоит даже из одного окошка. И называется комната для приезжих. Бывал и в таких, где вообще гостиниц , так таковых не было, тем не менее без крыши над головой не оставался. И знаете, как-то обходился при этом без паспорта. Вам, видимо, в этом повезло куда меньше. Вас, наверное, без паспорта вообще никуда не пускали. Бывает.
А то у вас понятия такие же, как и у молодых дятловцев, как видно, имевших не достаточные представления о гостиницах СССР.
Да уж, конечно. Гостинницах СССР. Там такая и была. Гостинница Вижайского отделения Ивдельлага, для поселения в которую коменданту за глаза хватило паспорта руководителя группы , командировочного удостоверения , маршрутной книжки а также сопроводительного письма с просьбой оказывать всяческое содействие группе, поход которой был посвящен съезду КПСС.
Отредактировано Гость 131145 (2015-03-31 23:44:11)
Тему Канарис открывал, типа, какое УД мы обсуждаем. Вам в той теме поучится надо. А потом будете объяснять для чего вы так стараетесь.
Да что Вы говорите ? Уважаемый Канарисс в своей теме, в которой нужно учиться, пытался доказать, что Иванов нарушил закон тем, что не составил протоколы опознания тел. Но так и не ответил на вопрос, каким пунктом УПК предусмотрено объязательное опознание тела. И какую процессуальную норму нарушил при этом Иванов. Может Вы со своими глубокими юридическими знаниями сможете за него ответить ? :D
Конечно. Даже лучше, чем самому Юдину.
Вы же сами дали ссылку на рассказ Виноградова, и видно не читали его. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml
Вот это правильные слова Виноградова:
А.В.: "Подписку о неразглашении могли брать у всех людей, так или иначе соприкасавшихся с группой. Я думаю, что во время следствия все лесорубы с участка были опрошены следователями, и с них могли взять подписку о неразглашении. Зачем она нужна? Следователь во время опроса свидетелей вольно или невольно как бы выдаёт свои версии случившегося. И до окончания следствия все разговоры опрошенных с посторонними людьми могут нанести только вред следствию. Тем более в такой трагедии, которая и через полвека хранится под двумя грифами секретности, если не выше. Но это моё личное мнение. "
А ваши слова не правильные.
Льготы на проезд на ж.д. во время уч.года вообще нужное дело - особенно для студентов,пользующихся ж.д.транспортом.
Ваши слова б да кому надо!...
ПС. только к чему "приуроченный" он был ?
сопроводительного письма с просьбой оказывать всяческое содействие группе, поход которой был посвящен съезду КПСС.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Источниковедение » Затравка