проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Затравка

Сообщений 361 страница 390 из 898

361

Приморочка написал(а):

Уважаемый, Юрий. На фото обнаружения палатки, за палаткой, абсолютно ровный снег с поземкой, откуда доска оторвалась? Должен был остаться след, от схождения снега. Палатку обнаружили заметенную, но это за месяц на нее надуло , нападало, а ветры шлифанули, за месяц... Там людей ( поисковиков) , было много, и ни один о доске не обмолвился, ни туристы, ни манси, ни лесник, никто! Когда сходит доска, остается ямка от её схода, так шлифануть поверхность, что и следа от доски не осталось , не может быть ! Еще раз! От съехавшей МАССЫ снега, ДОЛЖЕН был остаться СЛЕД

Вы наверно трещину имеете ввиду в месте отрыва.Я бы удивился если бы она сохранилась,её просто снегом занесло.

0

362

Наталия написал(а):

И еще, интересно такое количество снега при раскопе куда девали?  На фото его не видно, а ведь должна быть целая куча, да и, как снег выбрасывали, когда, там такая высота (про снег вопрос с Тайна.ли).

Кучки снега видны на фото,кто-то из поисковиков говорил в каком-то интервью (их уже столько развелось,что все и не упомнишь),что снег просто выбрасывали лопатами,если постараться,то ещё и не такое можно сделать.А вот третий раскоп от куда?Ни кто про него вроде никогда не говорил,есть только наши предположения.

Наталия написал(а):

Меня очень интересует, как так ровно откопали настил, прямо - сам настил, при раскопе оказался именно в центре.

Наверно щупами общупали.

0

363

Юрий написал(а):

Кучки снега видны на фото,кто-то из поисковиков говорил в каком-то интервью (их уже столько развелось,что все и не упомнишь),что снег просто выбрасывали лопатами,если постараться,то ещё и не такое можно сделать.

Одни выбрасывали снег из раскопа, другие, те что были наверху, отбрасывали его дальше.

Юрий написал(а):

А вот третий раскоп от куда?Ни кто про него вроде никогда не говорил,есть только наши предположения.

Что-то копали. Может  при прощупывании  что-то подозрительное обнаружили, вот и копали.

Юрий написал(а):

Наверно щупами общупали.

Аскинадзи говорит, что копали в том месте, где  обломанные  веточки ушли в толщу снега.

0

364

Приморочка написал(а):

Уважаемый,VS) можно из этого вывода предположить, что травмы Люда и Семен, получили не на склоне , а внизу??

Приморочке~ Попробуйте начать отсчЁт времени задом наперёд.Т.е. от момента смерти .Поместите этот отсчёт в в систему координат с учётом времени и пространства и сразу получите ответ .

0

365

note написал(а):

Послушайте, я так устал от всяких бессмысленных споров и в очередной раз призываю, правда тех, кто действительно хочет узнать истинную причину гибели, а не «фантазировать на тему», пользоваться исключительно документами дела, а не чьими-то умозаключениями.
Вот ответ из дела: «Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы».
С чего вы взяли и где написано, что это он заключил только из гистологического анализа, а не ещё по каким то другим признакам? И зачем мне читать фазы развития  начинающиеся через 30-40 минут, если они уже сюда никаким боком не лезут. Поэтому если это исключительно ваше предположение или Вы его вычитали ещё у какого то умного человека, что он делал этот вывод основываясь только на гистологии, то это ваши проблемы и того умного человека, который вас направил по этому пути. А вот как одно из доказательств его правильных выводов служить может.
Тем более, что оказывается Вы и сами согласны, что они прожили не более 30 минут, а это те же самые пределы, от 0 до 30, то есть в любой момент от получения травмы, но не более того.

Отредактировано note (Сегодня 05:50:46)

note~ Ну,надо же. Хоть намекните тогда,откуда такое заключение произошло ???
И гистологии не надо .Они наверно для практики её назначили .Да и кому она нужна была .Только лабораторию зря загрузили.

0

366

note написал(а):

К сожалению из меня плохой художник, поэтому рисовать не буду. Но если Вас интересует, могу привести текст. Хотя и это я уже устал делать. Поэтому рекомендовал бы всё таки максимально изучить хотя бы на уровне прочтения имеющиеся документы дела  и тексты воспоминаний, а так же пытаться самим поискать ответы на интересующие вопросы, это даёт возможность попутно узнавать много разных моментов.

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н)  с поисковиком Коптеловым Ю.Е (КЮЕ)  по делу Дятловцев  01.02. 2008 г.

Н:   Нет, ну подождите. Что, когда они бежали, они что, вскарабкались по обрыву вверх, к кедру -то?
КЮЕ: Ну а как иначе - то? Их путь преградил овраг.
Н:   Их путь преграждал овраг 5 метров высотой? У нас таких сведений не было.
Б. Обошли. Вы же обошли?
КЮЕ: Нет, мы не обошли. Мы просто вскарабкались, мы ж лесенкой поднимались, не так как мы на лыжах ходим, а поднимались лесенкой специально, на лыжах.
Б. Ну, а они без лыж.
КЮЕ: Там склон был градусов 70-80.
Н:   Овраг преграждал вам путь?
КЮЕ: Конечно. Мы упёрлись в него. Но смотрим,  высота, какая-то смотровая площадочка, мы на неё вышли - и как раз вышли на кедр и вышли на костёр.
Н:   А овраг был сильно снегом заполнен? Почему вот этих-то не могли найти сразу? Или он глубокий был?
КЮЕ: Представляете, здесь у нас был метров 3, 5 или даже 7, так вот вспоминаю. Ну метра 3-4 точно была высота. Ну а представляете, если это овраг настоящий, значит под нами ещё метра 3-4. Согласны? А если ещё 70 метров в сторону? Значит это ещё глубина больше. Если ветер всегда дул только в этом направлении, через горы. Я был там и в 1976 году. Только в одном направлении ветер дул. А здесь уже высота 880, здесь уже лес и поэтому снег весь задерживался. И поэтому естественно, овраг был заровнен.
Н:   А перепад всё равно был метров 5?
КЮЕ: Метра 3-4 точно был. Может быть даже больше, потому что  мы не так просто его преодолели.
Н:   Такой информации я не видел раньше.

note~ Ловлю себя на мысли ,что мы с вами говорим об одном и том же,но в каком-то месте происходит искажение при передаче мысли - и мы не понимаем друг друга .Вопрос: у кого из присутствующих есть дефект в системе приЁма мыслей ?

0

367

note написал(а):

Уже писал, не люблю бессмысленных и тупых споров. Если он предполагает 10-20 минут,  а вы упорно со своей гистологией утверждаете 30, то элементарно можно сделать вывод, что он наверняка делал свои выводы не только на основе гистологии, тем более я по моему ни где не упомянул что она не нужна или он её не использовал, а написал, что Вы ей можете пользоваться на форумах как доказательство его правоты. И либо всё таки читайте комментарии, вопросы по которым задаёте. Либо не задавайте бессмысленно вопросы вообще.

Не ссортесь.  Двадцать или тридцать минут , какая разница ?  Понятно, что человек с такими повреждениями внутренних органов, как Дубинина, жить долго не может. А двигаться, так вообще не в состоянии. Я даже сомневаюсь, что после  травматического  шока она  вообще  пришла в себя.

0

368

note написал(а):

Уже писал, не люблю бессмысленных и тупых споров. Если он предполагает 10-20 минут,  а вы упорно со своей гистологией утверждаете 30, то элементарно можно сделать вывод, что он наверняка делал свои выводы не только на основе гистологии, тем более я по моему ни где не упомянул что она не нужна или он её не использовал, а написал, что Вы ей можете пользоваться на форумах как доказательство его правоты. И либо всё таки читайте комментарии, вопросы по которым задаёте. Либо не задавайте бессмысленно вопросы вообще.

note~ Так я не возражаю.Мне и 10-20 мин нравятся. Так откуда он взялся этот орезок времени ?

0

369

note написал(а):

Я даже точно знаю у кого. Смртри комент выше.

Отредактировано note (Сегодня 20:47:08)

note~ Ага.Только я передавал мысль,а на приёме кто-то из нас был.

0

370

Гость 131145 написал(а):

Ударная воздушная волна , которая может оторвать от тела конечности и поламать ребра , компрессионной  является  в той же  мере, в которой может являтся и любой удар.
Попавшие под  действие взрывной волны люди получают закрытые и открытые повреждения, так как в силу небольших размеров тела человека ударная волна мгновенно охватывает человека и подвергает его сильному сжатию в течение долей секунд  секунд. Мгновенное повышение давления воспринимается живым организмом как резкий удар.
   Поэтому  мы дискутируем ни о чем.  Удар можно рассматривать как компрессию, а компрессию - как удар. Все зависит от продолжительности воздействия. Медленное постепенное  воздействие - это будет то, что мы называем компрессией. Резкое кратковременное воздействие - это будет то, что мы привыкли считать ударом.

Гостю 45 ~ Возражение,ваша честь.... Как называется ситуация,когда (неожиданно) на человека,находящегося в расслабленном состоянии ,налетает другой человек(допустим 90 кг) ? Пример, игра в чехарду. У ничего не подозревавшего - копрессионный перелом позвоночника .

0

371

note написал(а):

Чтоб получить точный ответ на этот вопрос, Вам стоило спросить у Возрождённого, а не у меня.

note~ Taк и знал,что не знаете . А пыли то сколько напустили .

0

372

VS05 написал(а):

Гостю 45 ~ Возражение,ваша честь.... Как называется ситуация,когда (неожиданно) на человека,находящегося в расслабленном состоянии ,налетает другой человек(допустим 90 кг) ? Пример, игра в чехарду. У ничего не подозревавшего - копрессионный перелом позвоночника .

Ну Вы же не путайте характер травмы с характером воздействия. Компрессионным он называется потому, что позвонки как бы вдавливаются друг в друга.

Компрессионный перелом позвоночника  - мед. травма позвоночника, при которой под воздействием травмирующей силы происходит компрессия тела позвонка, в результате чего обломки смещаются в позвоночный канал. При этой травме происходит сжатие тела позвонка. Как правило, компрессионный перелом случается при падении человека на ноги, на ягодицы и при форсированном резком сгибании туловища во время спортивных тренировок. Наиболее часто компрессионные переломы позвоночника случаются в нижнегрудном и поясничном отделах позвоночного столба.

0

373

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
А вот третий раскоп от куда?Ни кто про него вроде никогда не говорил,есть только наши предположения.
Что-то копали. Может  при прощупывании  что-то подозрительное обнаружили, вот и копали.

Может и так,но почему-то об этом никто не говорил и не говорит.Может лишние трупы как раз там и были,в существование которых некоторые личности верят ссылаясь на показания Сольтер,правда почему-то даже они на лишний раскоп внимания не обратили.

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
Наверно щупами общупали.
Аскинадзи говорит, что копали в том месте, где  обломанные  веточки ушли в толщу снега.

Да,но это приблизительное направление,а Наталию интересует как раскоп так точно сделан,что получился как раз там где настил,хотя я думаю,что ничего удивительного в этом нет,просто сначала углублялись до настила,а потом расширяли раскоп по его границам.

0

374

Юрий написал(а):

Может и так,но почему-то об этом никто не говорил и не говорит.

  Об этом можно спросить у Аскинадзи.  У кого с ним  есть связь ? КАН, Майя, Фонд ... Может есть у гостя 812 ?  Если, Аскинадзи  , конечно,  об этом помнит. 

Юрий написал(а):

Да,но это приблизительное направление,а Наталию интересует как раскоп так точно сделан,что получился как раз там где настил

  Случайно повезло . (с)
Аскинадзи:  Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально.

Юрий , не  этот ли  начатый  раскоп  не дает Вам покоя ?

0

375

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):
Может и так,но почему-то об этом никто не говорил и не говорит.
Об этом можно спросить у Аскинадзи.  У кого с ним  есть связь ? КАН, Майя, Фонд ... Может есть у гостя 812 ?  Если, Аскинадзи  , конечно,  об этом помнит.

Майя говорила,что с Аскинадзи общается.

Гость 131145 написал(а):

Случайно повезло . (с)
Аскинадзи:  Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально.
Юрий , не  этот ли  начатый  раскоп  не дает Вам покоя ?

Да,наверно этот,но не мне,это Наталия спросила,я бы хотел про третий хотя бы что-нибудь узнать.

0

376

Про третий раскоп нужно посмотреть где его копали, может быть на месте где нашли половину бежевого свитера?

0

377

Юрий написал(а):

Вы наверно трещину имеете ввиду в месте отрыва.Я бы удивился если бы она сохранилась,её просто снегом занесло.

Тогда не трещина, щель! Раз её снегом занесло..

0

378

VS05 написал(а):

Гостю 45 ~ Возражение,ваша честь.... Как называется ситуация,когда (неожиданно) на человека,находящегося в расслабленном состоянии ,налетает другой человек(допустим 90 кг) ? Пример, игра в чехарду. У ничего не подозревавшего - копрессионный перелом позвоночника .

Вот здесь соглашусь с Вами, уважаемый VS, где то я рассказывала о том как на спящего знакомого прыгнули на грудь, двумя ногами, вдавленный перелом ребер с двух сторон, по одной линии.... он не ожидал , дремал себе, а тут пошутили.... Если бы не оказанная вовремя помощь...

0

379

note написал(а):

Слава Богу, Вы у нас есть (чтоб мы без Вас делали бы, ума не приложу), Вы то всё знаете (правда плохо воспринимаете), так что мы все во внимании, расказывайте!

Отредактировано note (Сегодня 23:26:31)

note ~Господи,сколько еще не сделано? а сколько еще предстоит не сделать?

0

380

Гость 131145 написал(а):

Ну Вы же не путайте характер травмы с характером воздействия. Компрессионным он называется потому, что позвонки как бы вдавливаются друг в друга.

Компрессионный перелом позвоночника  - мед. травма позвоночника, при которой под воздействием травмирующей силы происходит компрессия тела позвонка, в результате чего обломки смещаются в позвоночный канал. При этой травме происходит сжатие тела позвонка. Как правило, компрессионный перелом случается при падении человека на ноги, на ягодицы и при форсированном резком сгибании туловища во время спортивных тренировок. Наиболее часто компрессионные переломы позвоночника случаются в нижнегрудном и поясничном отделах позвоночного столба.

Гостю 45~ПРАВИЛьНО. компрессионный от компрессии.

0

381

note написал(а):

Начните с малого, попытайтесь понимать, что прочли.

note~Трудно понять? Ну,я здесь точно ни при чём .Для вас скидка 50% .

0

382

Изумруд написал(а):

Я, лично, читая УПК РСФСР 1923 г.  вижу, что УД дятловцев шло в соответствии с этим законом.
Уголовное дело было открыто по ст. 96 и 110. В этом случае : С момента начатия предварительного следствия органы дознания вправе действовать по данному делу не иначе, как по поручению следователя.
В нашем случае следователем был прокурор и без его указания милиция должна сидеть и курить в сторонке.
А ст. 116 говорит , что предварительное следствие должно быть закончено в течение двух месяцев, но может быть и продлено.
Отредактировано Изумруд (2015-03-19 12:32:00)

Изумруд, вы не о том пишите.
Статья 96. Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.

Причем здесь ст. 96? С тем, что Темпалов имел право возбудить УД 28.02.59г., никто не спорит. Не  о том речь.
Да и ст. 110 ни о чем не говорит.
Статья 110. Производство предварительного следствия обязательно по всем делам, рассматриваемым революционными трибуналами и народным судом с шестью заседателями; по всем остальным делам предварительное следствие и отдельные следственные действия производятся по особому каждый раз определению суда или по предложению прокурора. В случае отказа стороне в производстве предварительного следствия или отдельных следственных действий судом должно быть вынесено мотивированное определение, с указанием оснований отказа.
  Зачем вы их упомянули?
Вы прочтите главу Глава VIII
О дознании 
В ней конкретно говорится, кто должен заниматься дознанием.  Следователи дознанием не занимаются, согласно главы VIII.
А в нашем случае материалы дознания не включены в то, куцее УД, которое представлено для обозрения публики. Кроме того, я же вроде объяснил свое мнение, что 6 февраля 1959 года было возбуждено совершенно другое УД и совершенно по другим ст. УПК, не по убийству группы Дятлова, а  совершенно по другому основанию. Из того УД осталась только обложка от скоросшивателя, да протокол допроса Попова Чудиновым. А кроме ст. 116, в УПК, к вашему удивлению, есть еще и ст. 107, в которой говорится, что Производство дознания не может продолжаться долее месяца. Мои выводы: Произошла накладка двух УД одно на другое по срокам. И из первого УД исчезли все материалы. Поэтому в УД нет материалов составленных Коротаевым, нет протоколов допроса манси, и многих других материалов.

0

383

note написал(а):

На 162. Осталось только выяснить функции и обязанности прокуратуры 1959 года и вполне возможно всё станет на места. Ну а то что дело по факту открыли только в конце февраля, думаю больших сомнений не вызывает, поэтому придуманные вами документы, к тому же пропавшие только ваши выдумки.

note, А нельзя ли поконкретней высказываться о фактах? Дело в том, что по фактам, которые были обнаружены после 26 февраля возбуждение УД и у меня не вызывает сомнений да и ни у кого другого, возможно. А вот по фактам, которые были обнаружены 6 февраля, я считаю, что есть все основания  для предположения того, что первое дело, по неизвестным до настоящего времени фактам, было возбуждено именно 6 февраля.

0

384

гость26081812 написал(а):

Так если вы, если уже это проходили, назовите статьи УПК, где говорится, что именно милиция должна была этим заниматься? А не кто то другой. Тут все очень неоднозначно. Кроме того, существует такая сущность, которая называется практика. Что по этому поводу говорится в УПК 1923 года?

Статья 102. Органами дознания являются:
1) органы милиции и уголовного розыска.
2) Органы Государственного Политического Управления, а также органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению.
3) Правительственные учреждения и должностные лица, по делам о проступках, подлежащих дисциплинарному взысканию, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3 суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.

Что касается прокуратуры 1959 года:
Статья 109. Общий надзор за производством дознания принадлежит прокуратуре, которая имеет право знакомиться со всеми материалами дознания в любой момент и по любому делу, давать указания органам дознания и предлагать им произвести те или иные действия. Жалобы на действия органов дознания приносятся прокурору и разрешаются этим последним.

0

385

гость26081812 написал(а):

Не правда. Следствие, в то время, было и в МВД, и в КГБ, и Прокуратуре, и в ряде других ведомств. Например, в военной прокуратуре, которая в то время относилась исключительно к МО. Дознанием занимались и в ряде других ведомств, например в МПС и в Главном управлении гражданского воздушного флота при СМ СССР (предшественник Мин. Гражд. Авиации). Это, где какая подведомственность.
В нашем случае это вообще непонятно чья. Взялась прокуратура – значит они и завели дело. Кстати, прокуратура – орган, который по определению должен следить за соблюдением закона, кому ж еще заниматься непонятными и значимыми делами? На той территории, где все произошло даже и участкового то не было. Не знаю, был ли он даже в Вижае? Или его функции были по факту переданы коменданту охраны лагеря, который там был. Это то, что сейчас называется Внутренними войсками. Как назывались тогда, не знаю, но можно найти в Википедии, например.

Следствие -это следствие, а дознание- это дознание.

гость26081812 написал(а):

Оценивать положение дел тогда, состоянием их сейчас, это, как бы, некорректно….. Давайте больше будем придерживаться исторических реалий?

Это вы note объясните, а не мне. Это он про Немцова вспомнил. Это он считает, что раз есть труп Немцова, то никакие опера в расследовании его убийства не участвуют. Факты говорят совершенно о другом. Опера свою работу выполняют, а следователи свою, во все времена. И в настоящее и в прошлое время. Объясните это note. Может он вас поймет.

0

386

Гость 130159 написал(а):

Что касается прокуратуры 1959 года:Статья 109. Общий надзор за производством дознания принадлежит прокуратуре, которая имеет право знакомиться со всеми материалами дознания в любой момент и по любому делу, давать указания органам дознания и предлагать им произвести те или иные действия. Жалобы на действия органов дознания приносятся прокурору и разрешаются этим последним.

Вы читаете лишь то, что не противоречит Вашим представлениям об  юриспрусденции того времени ?
Затравка

0

387

гость26081812 написал(а):

Отнюдь. Это ничего такого не означает. Не надо придумывать.
Все по пунктам:
Дело не открывалось 06 февраля. Эта дата появилась при передаче дела в архив. По положению, клерк, который отвечает за оформление дела, должен поставить дату, которая существует в деле. Даже если она поставлена ошибочно. Что и было сделано. Конечно, на факте ошибки к-на Чудинова, в протоколе, который ничего особенного не дает и толком ни о чем не говорит, можно придумать все что угодно, однако, зачем? Пока нет четкого ответа на этот вопрос, говорит не о чем.
Сроки дознания вами тоже определены произвольно. Просьба привести пункт УПК, в котором говорится ровно про 1 месяц? А так же основание, которое было бы причиной открытия любого (дознания или уголовного) дела? Если такового нет, значит и нет самого факта наличия основания для открытия дознания.
Что касается самого УД, вобУжденного 28 февраля прокурором Ивделя В. И. Темпаловым. Там есть все необходимые и достаточные атрибуты такого дела: факт обнаружения трупов, лицо, которое может таковое возбудить – прокурор подведомственной территории.
Что касается сроков, то тут тоже все на месте: на предварительное расследование полагалось 2 месяца. Дело открыто 28 февраля, продлено 28 апреля, закрыто 28 мая. Все по закону. Для дальнейшего продления требовалось веское основание и санкция Прокуратуры РСФСР. Таковой запрос мог направить только прокурор области, т. е. Н. И. Клинов. Это его прерогатива. Да и оснований для… он не видел. Эти основания могут выдумать современные непрофессионалы. Только зачем? Именно в цели этих придумок все и дело.
Кстати об определениях. Насильственной смертью является любая, кроме естественной, т. е. от старости и от болезни. Поэтому наличие травм не означает наличия злодеев их причинивших. Расследованием причин травм от природных факторов должны заниматься ученые или любители, а не юристы.

Вы так считаете, а я считаю так, как я считаю. Вы задолбали уже своими учеными тузами. Факты говорят против ваших ученых.
"Статья 107. Производство дознания не может продолжаться долее месяца, причем:" Прочтите же ст. 107, в конце-то концов.
Второе дело открыто по факту обнаружения трупов 28 февраля. С этим никто не спорит. Первое дело было открыто 6 февраля. По какому факту было открыто первое дело данных нигде нет. Есть только два документа подтверждающих дату 6 февраля, да письмо зам. обл. прокурора о том, что председатель поссовета 17 феврааля распускал слухи о том, что некий Бахтияров видел студентов, падающих с горы, да есть воспоминания некоего Коротаева о том, что он вел следствие, материалов которого в этом УД нет. На телах Дятловцев были обнаружены не только травмы, но и переломы ребер, и трупные пятна вверху, а не внизу лежащего тела. Вот эти данные и говорят о насильственной смерти. И никакие ученые мужи опровергнуть эти данные не смогут, как бы они не лезли из кожи, стараясь приписать  гибели группы Дятлова любую причину, но только не убийство. А ученые это кто? Вы, что ли? Про каких ученых вы пишите? Или  это note ученый? Ну тогда извините, я не знал. Может, и правда на этом форуме собрались одни ученые. Тогда я не туда вперся. Ну что ж. Бывает.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-30 18:17:26)

0

388

Гость 131145 написал(а):

Вы читаете лишь то, что не противоречит Вашим представлениям об  юриспрусденции того времени ?
Затравка


Я так понимаю, что вы вообще представления не имеете, что такое дознание, и что такое следствие.  Юриспруденция и того и настоящего времени не противоречит, прежде всего, законам, которые существовали или существуют. У note сложилось мнение, что следователи занимаются всеми вопросами при расследовании. У Вас видно, тоже самое. Вы сначала разберитесь, чем занимались следователи, а чем  занималась милиция тогда, а сейчас следователи и полиция, а потом я вам подскажу, где можно более подробно с этой практикой  ознакомится.

0

389

note написал(а):

Я сразу понял, что именно Вы здесь точно не причём. Как зайцу пятая нога.  И вполне к Вам применимо  «я не такая, жду трамвая».

note~ Так это же вы меня цитируете . Личное дело офицера С.А.Золотарева  (post 562)   Плагиат !  Ладно,вам скидка 70%.
ПС. Я то знаю,что вам трудно сдержаться и про себя вслух не говорить .

Отредактировано VS05 (2015-03-30 19:22:05)

0

390

Гостю 130159
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления: 1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору; 2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд; 3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору; 4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу.
Уголовное дело было открыто по предложению прокурора (ст. 91, п.4): заявления от граждан не было, иначе бы дело возбудили еще в Свердловске, не было ни пп. 2,3,5. Поэтому прокурор Темпалов возбудил уг.дело  по предложению прокурора и по ст.96 п.2 направляет дело для производства предварительного следствия.
Ст. 110. Следователь, получив сведения или материалы о совершившемся в его участке преступлении, требующем предварительного следствия, обязан немедленно приступить к производству следствия, составив о том постановление, копия которого немедленно направляется к прокурору. С момента начатия предварительного следствия органы дознания вправе действовать по данному делу не иначе, как по поручению следователя.
В нашем случае следователем являлся прокурор-следователь Иванов.
А так как Темпалов с момента возбуждения уг.дела руководствовался ст.110, то и дознание проводилось по поручению прокурора-следователя.
Прокурор в сроках следствия руководствовался ст. 116, т.е. 2 месяцами.

Отредактировано Изумруд (2015-03-30 18:50:52)

0