Это Вы к чему ?
"Могли", "думаю", " как бы", могут" , " если" .  Весьма убедительное личное мнение. Особенно о двух грифах секретности.
Для Вас, конечно. Так как и подпись под фотографией  с книги Буянова.
  Может, хоть один из двух грифов покажете ? Или хоть скажете, на какой  странице  дела он  поставлен ?
  Ну, чтоб в качестве аргумента было  не только личное мнение Виноградова , ровно как и свое собственное.

Mad, ну вы и нагородили. В 1917 году паспорта в  России были отменены Лениным, как сдерживающие передвижение граждан.  Вместо паспорта гражданин при передвижении обязан был иметь при себе справку, выданную народной милицией. В 1932 году все поняли, что паспорта-это не пережитки прошлого, а документ, необходимый на все случаи жизни, в т.ч. и на передвижения. С 1932 года для гражданских лиц с паспортизированной местностью граждане обязаны были иметь паспорта. А при переездах в другую местность на срок свыше трех суток, граждане не только должны были иметь при себе паспорта, но и обязаны были предъявлять их для прописки, каждый раз. Юрий любезно выложил последнюю страницу паспорта образца 1953 года, И никакие Юдины не могли собой заменить паспорт гражданина, у которого он отсутствовал. Никакие должностные лица не могли сделать то, что вы написали.  За первичное нарушение был положен штраф, а за вторичное- уголовная ответственность.
И еще:

УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)
28 мая 1959 года
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,

установил:

23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск - гор. Ивдель - пос. 2-й Северный - гора Отортен – гора Ойка-Чакур - река Северная Тошемка - пос. Вижай - г. Ивдель - гор. Свердловск.
Кому верить, ума не приложу?

Отредактировано Гость 130159 (2015-04-01 01:02:01)

А к томУ, что Виноградов правильно думает. 21 съезд КПСС когда закончился? 5 февраля? А Кириленко когда в Свердловск вернулся из Москвы? Тоже 5-го февраля? Уже с 6-го февраля, значит, пошло дело под грифом секретности.  А зачем Кириленко ставить какие-то грифы? Он приказал, а Клинов, Иванов и  Коротаев исполнили, и дело в шляпе. Зачем грифы ставить, и куда? На лоб кому-нибудь? Замяли дело и концы в воду. Ураган мол виноват,  с него и спрос. А Иванова прокурором области надо было отправить, а Коротаева в прокуратуру СССР следователем. Опять же всем комфорт и почет. И в ЦК никаких проблем и вопросов. Виновные мол наказаны, чего вам еще надо? Это, как с Узбекским делом. В 1975 году Брежнев сказал: "Никакого узбекского дела нет, а я Герой". А в 1983 году Андропов сказал: "Узбекское дело есть". После чего Рашидов застрелился (или застрелили). А Горбачев сказал: " Никакого узбекского дела нет. А Иванова и Гдляна из прокуратуры СССР надо выгнать и посадить". И выгнали из прокуратуры СССР Гдляна и Иванова. Но, посадить их депутаты не дали. Депутаты в то время были народные, и Гдлян и Иванов были тоже народными депутатами. Ну а дальше, вы все и сами знаете. Непонятно только, чего  вы спрашиваете?

  Ну хоть в этом  Вы со мной согласились. Значит не все так безнадежно. :yep:
   

  "Самоуважение есть нравственное здоровье." 
      Смайлс С.

Зачем Вы доводите ситуацию до абсурда ?  В каждом человеке, прибывшим в Вижай в составе туристических групп,  коменданту лаготделения должны были мерещиться беглые зеки или шпионы ?

А зачем это делать ? Они  собирались пересекать государственную границу ? Или должны были попасть на территорию режимного предприятия ?  В какой ситуации  и кому могло понадобиться  сверять личности туристов ?
Это было  правонарушением , если  человек пошел  в поход в составе  туристической  группы   без паспорта ?

Добро на поселение в "гостинницу"  давал комендант Вижайского отделения Ивделлага.  Распорядился - поселили. Или Вы думаете, они там анкеты на поселение заполняли ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-04-01 13:47:37)

Изумруд, Чтобы знать обстановку тех времен, нужно было пожить не в Израиле или США, а в СССР. Так вот, то письмо было на уровне письма (ходатайства, просьбы, а не приказа). Письмо имело текст. А текст излагал ходатайство (просьбу) оказывать содействие группе Дятлова (По возможности, имелось ввиду. Выделить лошадь, например, или поселить в гостиницу. Это письмо подтверждало, что дятловцы не бродячие музыканты, и не разведгруппа из западной Европы, а группа туристов. На этом роль этого письма свое значение исчерпывало, тем более, что при оказании услуги, Дятлов не оставлял ни ксерокопии, ни копии письма тем, кто ему услугу оказал.  Из моей практики могу сказать следующее, что я всегда оставлял ходатайство тем, кто мне оказывал услугу. Иначе, оказавшему услугу и доказать нечем было перед вышестоящим органом, на каком основании он оказал услугу. Такое письмо ни в какой степени не могло заменить или отменить ни один закон, Тем более, "Положение о паспортах", утвержденное Советом Министров СССР от 21 октября 1953 года.

Из энциклопедии:

Паспортная система

  совокупность правил, определяющих порядок выдачи, обмена и изъятии паспортов как единых документов. удостоверяющих личность граждан, а также порядок их прописки и выписки.
  Единая паспортная система в СССР была введена Постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года. Действующие в настоящее время правила паспортной системы установлены Положением о паспортах, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 года № 2666 - 1124е. Последующими постановлениями правительства указанное положение существенно изменено и дополнено. Издание правовых актов, определяющих порядок применения Положения о паспортах, относится к компетенции МВД СССР.
  Паспортная система в СССР служит целям учета населения, упорядочения его передвижения по территории страны, планирования народного хозяйства, реализации прав граждан, охраны общественного порядка и государственной безопасности.
  Выдача гражданам СССР паспортов, их обмен, прописка и выписка, а равно контроль за соблюдением паспортной системы гражданами и должностными лицами возложены на милицию. За нарушение этих правил предусмотрена административная и уголовная ответственность. Органы государственной безопасности при розыске государственных преступников, выявлении агентов-нелегалов и проведении ряда других мероприятий используют паспортную систему и возможности паспортных аппаратов милиции.

Изумруд, по вашему выходит, что группа Дятлова передвигалась по территории СССР без паспортов. Тогда получается, что за ними гонялись органы государственной власти, чтобы выдвоить их из Ивдельского  района, как самодеятельных туристов или шпионов.
Вроде, и Прокуроры Клинов и Иванов в своем Постановлении это подтверждают. Ну тогда обсуждение можно закончить. Вы раскрыли тайну гибели группы Дятлова.

гость26081812, так от того, как вы считаете, тоже ничего не изменится. Однако, вы свое мнение высказываете. Есть форумы, на которых свое мнение высказывают бывшие следователи, а не бывшие опера. Так они все валят на оперов, Мол, следователь не причем. Первичные документы готовит опер. Так вот, я только о том, что первичных документов в УД отсутствует уйма. И это даже не мое мнение, а мнение многих участников этого форума, Тема была, канарисс ее открывал. Обсуждали то, что в УД нет множества документов. А некоторые поисковики в своих воспоминаниях пишут, как относились к расследованию лица, которые имели к расследованию отношение, так что,   НИЧЕГО НЕ МИМО. Все РАССЛЕДОВАТЕЛИ И СЛЕДОВАТЕЛИ ВЫПОЛНЯЛИ УКАЗАНИЕ КИРИЛЕНКО. На том обсуждение данного вопроса считаю законченным.

Почему (на каком основании) они должны быть?
Если прокуратура принимает решение открыть (возбудить) предварительное расследование, на основании обнаруженных трупов, зачем тут еще что то?
"Дознавать" были они или нет? o.O

С чего вы это взяли? Только факты, а не домыслы?
Хотя бы то, что дознание вообще проводилось.

Это домысел. Во всех случаях (во всяком случае тех, что помню при подобных событиях) пятна оказывались на спине. В какой бы позе мы не находили замерзших туриков. Хоть просто при замерзании, хоть в лавинах.
Суд. мед. не изучала достаточно подробно особенности подобных случаев. Даже на Кольском, где "концентрация НС на душу населения на единицу площади" оказалась самой высокой по стране, нет никаких обобщений подобной практики. Откуда что то возьмется, если не было систематического обобщения?

Т. е.  вы можите это доказать, а не просто бросить первое попавшееся утверждение?
Ждем-с?

Зачем вы настолько необдуманно противопоставляете оперов и следователей? Или для вас это одно и тоже?
Каждый занимается своей деятельностью. Следователь - расследованием, опера - оперативной деятельностью в помощь следствию.
Ведущим, в данном случае является следователь. Причем независимо от того, чье следствие. МВД или прокуратуры. Хотя прокуратура всегда "была выше". В данном случае следствие МВД не вело. так же как и дознание.

Это тоже не факт, а ваш домысел. И ничего больше. В противном случае нужны доказательства. А их как не было тогда, так и нет у вас сейчас. все что кроме фактов - домыслы.
А если это так то может ничего в том что:

  и не было? Какой смысл искать то, чего нет? А если есть, то должны быть факты это подтверждающие. Оно у вас есть?

И что? И нафига они им в этом походе? Медведям предъявлять?

А я - нет. И знаете почему? До 80-х годов я и подавляющая часть моих знакомых ходила в походы вообще не беря с собой паспорта. Ну кроме случаев, когда с середины 70-х ввели продажу билетов на самолет по паспорту. А так, даже на ПСР я ездил без паспорта, и так знали по физиономии и прокуратура и КСС и милиция с которой работали в одной упряжке по всем НС такого типа.
Упоминая вокзалы в 1959 и "зоны" по их маршруту, вы однозначно даете понять, что матчасти вы не знаете. Во всяком случае достаточно глубоко.
Так что все ваши замечания, пока что, не в жилу.

Оооо... как все запущено... Судя по этой тираде вы вообще не в курсе, как расследовалось то самое дело...
А определение круга лиц и прочие "надстройки", это вообще...

Оно так бывает, именно поэтому и такое отношение к "операм"... Сейчас и чуть раньше. Однако перенос всех этих методов в 1959 год, это явный и злостный перебор.

Кстати, по поводу оперов в этом деле: они были задействованы по указанию прокуратуры: Поручение Бизяеву, допросы Чудинова и т. д. Это и есть оперативная деятельность в этом деле.
"Расплываться мыслью по древу", как оно сейчас бывает - нет никакого смысла. Потому что мы говорит именно о том самом деле с гр. Дятлова. А ни о чем то еще.

Тут вроде все лежит на поверхности.
В первую очередь нужен для обогрева. Ни о чем другом они, ИМХО, и не задумывались. Условия такие...

То, что он мог служить ориентиром, тоже не исключено, хотя я и допускаю, что это было и вторично и могло просто не прийти в голову тем кто его разводил.
Это вытекает из того, что его видимость весьма ограничена (микро)рельефом окружающей местности. Его можно уверенно видеть либо с середины склона, и то, если видимость это вообще позволяет. Хотя и там тоже не везде, но зоны откуда должно бы быть видно обширные. Примерно 50..60% , если брать выше перегиба у начала растительности. Это примерно половина пути от палатки к кедру.
В остальном есть только 2 места: с бугра, откуда снята знаменитая панорама в марте 1959 года, и вблизи, с расстояния 50..70 м. Если сверху (с перемычки 1079 - 880 м) спускаться может и дальше. Но сейчас этого установить трудно, все заросло мелкой березкой. Хотя и не так фатально, как некоторые представляют.
Про другие назначения - я затрудняюсь....
Факт то, что других дров для костра (в пределах их реальной досягаемости) не было.

По факту - так оно и есть.
Однако, чего им еще оставалось. Может представлялось, что и этих дров хватит, может после первых признаков тепла, отключились и "не проснулись". Когда сильно замерзшего (пока что не до смерти) вносят в тепло - он напрочь отключается. Это та самая тепловая релаксация. Психика человека тут играет злую шутку - идет переключение к более энергетически выгодным (для мозга) условиям, а обратно не получается.
Факт то, что они использовали все возможности, которые были в их силах.

Логично. Только одно маленькое замечание: проблемы тут больше психологического плана, чем просто нехватка физических сил. Хотя и они тоже были не такими "свежими", после всех этих похождений...

Входящий номер давали письму, которое пришло по конкретному адресу конкретному адресату. Письмо дятловцев не имело конкретного адресата, оно имело характер ходатайства, на которое могли ссылаться организации, к которым обратился бы  Дятлов.
Дятловцам не нужна была директивная помощь, а конкретная.
Ничего не мешало той организации, которая предоставляла помощь, переписать это письмо-ходатайство и дать ему входящий номер, задокументировать в своей бухгалтерии.

Отредактировано Изумруд (2015-04-01 16:12:26)

По каким признакам  следствие должно было сделать вывод или предположение, что это убийство  ?

А с чего вы взяли, что дата на протоколе допроса Попова Чудиновым, и дата на обложке скоросшивателя, и дата возвращения Кириленко в Свердловск из Москвы не являются фактами?