проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Затравка

Сообщений 391 страница 420 из 898

391

Гость 130159 написал(а):

На телах Дятловцев были обнаружены не только травмы, но и переломы ребер, и трупные пятна вверху, а не внизу лежащего тела. Вот эти данные и говорят о насильственной смерти.


Так  никто и не спорит, что смерть была насильственной .  Это факт, установленный следствием.

Гость 130159 написал(а):

Я так понимаю, что вы вообще представления не имеете, что такое дознание, и что такое следствие.


  Понимайте, как Вам заблагорассудится. Это не возбраняется. Но лучше все же, если бы Вы поняли вот  это :

Дознание и предварительное следствие различаются по органам, входящим в разные ведомственные системы. Органов дознания по количеству намного больше органов предварительного следствия и они отражают разнообразие социальных сфер, требующих правового вмешательства силовых структур государства.
Дознание и предварительное следствие различаются по подследственности уголовных дел. К компетенции органов дознания отнесены дела о преступлениях небольшой и средней тяжести, которые чаще всего совершаются в сфере управления и охраны общественного порядка. Эти преступления являются менее опасными и сложными для расследования, вскрываются при осуществлении административных функций и обеспечении общественного порядка и безопасности. К компетенции следователей отнесены дела о тяжких и особо тяжких преступлениях, представляющих большую общественную опасность, трудоемкость и сложность при их расследовании.

0

392

Изумруд написал(а):

Гостю 130159
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления: 1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору; 2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд; 3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору; 4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу.
Уголовное дело было открыто по предложению прокурора (ст. 91, п.4): заявления от граждан не было, иначе бы дело возбудили еще в Свердловске, не было ни пп. 2,3,5. Поэтому прокурор Темпалов возбудил уг.дело  по предложению прокурора и по ст.96 п.2 направляет дело для производства предварительного следствия.

Изумруд, второе уголовное дело действительно было возбуждено 28.02.59 года, согласно УПК, после обнаружения палатки и трупов. Разве, с этим кто-то спорит?
Постановление о возбуждении уголовного дела

"26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079

Полученными от -------- (прочерк)

И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка)

Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование  (не отмечено)

по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.

Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись)"
Но, материалов дознания в этом втором УД нет. Где материалы дознания?

Изумруд написал(а):

С момента начатия предварительного следствия органы дознания вправе действовать по данному делу не иначе, как по поручению следователя

Изумруд написал(а):

А так как Темпалов с момента возбуждения уг.дела руководствовался ст.110, то и дознание проводилось по поручению прокурора-следователя.

.

Где поручения следователя органам дознания? Где материалы дознания, которые производились по поручению прокурора-следователя?

Изумруд написал(а):

Прокурор в сроках следствия руководствовался ст. 116, т.е. 2 месяцами.

Это относится к следствию, а не к дознанию. Дознание проводилось с 6 февраля по 6  марта. Только дознание производилось не по факту убийства группы Дятлова или по факту обнаружения трупов, а совершенно по другому поводу. Возможно, об убийстве группы Дятлова в период с 6 по 26 февраля следователи и прокуроры еще не знали.  Хотя, из воспоминаний многих участников поисков получается так, как будто следователи уже знали  о том, что группа Дятлова была убита. То есть, их не интересовало расследование, потому, что им или были известны причины гибели группы, или им было известно, какие причины гибели они должны были нарисоввть в своих материалах расследования.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-30 19:50:45)

0

393

Гость 130159 написал(а):

Только дознание производилось не по факту убийства группы Дятлова или по факту обнаружения трупов, а совершенно по другому поводу.

По какому ? По факту воровства  керна из  безхозного кернохранилища ? Или по факту распевания запрещенных песен в 41 квартале ?
Или по факту заявления молодого алкоголика с поезда по поводу украденной у него бутылки водки ?

0

394

Гость 131145 написал(а):

Или по факту заявления молодого алкоголика с поезда по поводу украденной у него бутылки водки ?

А это идея!Молодой алкоголик преследовал дятловцев и в конце концов догнал и убил что-бы вернуть свою бутылку водки,потом выпил её залпом под кедром,бросил бутылку и ушёл.

0

395

Юрий написал(а):

А это идея!Молодой алкоголик преследовал дятловцев и в конце концов догнал и убил что-бы вернуть свою бутылку водки,потом выпил её залпом под кедром,бросил бутылку и ушёл.

Юрию~Проспался ,но ничего не помнил .    Реально.

0

396

Гость 131145 написал(а):

Так  никто и не спорит, что смерть была насильственной .  Это факт, установленный следствием.

Как это никто  не спорит, что смерть была насильственной? А вы? А сторонники ураганной версии, пришедшей в тупик, а сторонники лавинообразной мысли? Трупные пятна, обнаруженные в верхней части  обнаруженного тела говорят о том, что трупы переворачивали. Переломы ребер говорят о том, что через грудную клетку Дубининой и Золотарева проехали колесом, или поломали им ребра  с применением человеческих усилий, а не по причине буйствования  ураганов и лавин.

Гость 131145 написал(а):

К компетенции органов дознания отнесены дела о преступлениях небольшой и средней тяжести, которые чаще всего совершаются в сфере управления и охраны общественного порядка. Эти преступления являются менее опасными и сложными для расследования, вскрываются при осуществлении административных функций и обеспечении общественного порядка и безопасности.


А можно и по другому все это изложить:
Так вот, "всё это – чушь собачья. Следователь преступления лишь расследует, а раскрывает их – опер. Это опер определяет круг подозреваемых, прессует их, добывает свидетелей и вещдоки, работает с пострадавшими и свидетелями, добивается сознанки и заполучает долгожданную явку с повинной, ну а следователь лишь закрепляет это в бумагах для последующей передачи в суд результатов оперской работы." Где работа оперов? Где их допросы? Допрос Попова Чудиновым и все? И вы хотите сказать, что следователю этого было достаточно для принятия решения, что группу убил и раскидал ураган?

Гость 131145 написал(а):

К компетенции следователей отнесены дела о тяжких и особо тяжких преступлениях, представляющих большую общественную опасность, трудоемкость и сложность при их расследовании.

  А к компетенции оперов отнесены еще более тяжкие преступления.  Ни одно тяжкое преступление не расследовалось
без участия оперов не в 1959 году, не в 2015 году. Все материалы уголовных дел готовят опрера, а следователи только готовое получают.
  ЗАПИСКИ ОПЕРА.
"Да ему и некогда, что вы, у него же 26 дел одновременно в производстве находится, в каждую папочку-скоросшиватель на 15 минут только заглянуть - вот твой рабочий день уже и закончился… И ни гоняется за преступниками следак, и даже голову ни над чем не ломает, пытаясь вычислить бандита, а просто строчит ещё одну бумажку – скромненькое такое поручение гражданину оперуполномоченному:

«1. Установить личность преступника(ков).
2. Найти свидетелей данного преступления.
3. Найти иные доказательства вины подозреваемого(мых).
4. Сделать это в установленные законодательством сроки»."
А ЗАПИСКИ СЛЕДОВАТЕЛЯ сами поищите. И найдете, какие материалы опера следователи требуют от ОПЕРОВ. А опера- это и есть милиция. В прокуратуре вроде бы с 1917 года и до сих пор должности оперов не ввели. Да и в СК то же самое.

0

397

Юра, а вопрос  о лыжных палках весьма интересен.
Действительно, нет  в показаниях поисковиков о том, что хоть одна палка была сломанной.  Фигурирует лишь разрезанная палка внутри палатки. И скорее всего именно дятловскими палками, предварительно сняв с них  кольца ,  на первых порах поисковики тыкали наст  ниже палатки.  Палки, на которых была растянута палатка,  были глубоко вбиты в наст. Длинна палки около 1,3 м.  Могла ли так  сойти снежная плита , чтобы не повредить палки ?  Или не сдвинуть их ? Но я предполагаю, что этот сдвиг палок по отношению к палатке сразу бы бросился в глаза и  навел на определенные выводы.  Что Вы на это скажете ?

0

398

Гость 130159 написал(а):

Как это никто  не спорит, что смерть была насильственной? А вы? А сторонники ураганной версии, пришедшей в тупик, а сторонники лавинообразной мысли?

Ого,  я и не думал,  что  все так  запущено....

Насильственная смерть

Насильственная смерть — смерть в результате внешнего воздействия на организм, травма тупым или острым предметом, огнестрельным оружием, вследствие асфиксии (например, удушение), действия высокой или низкой температуры, электрической энергии, а также отравления ядовитыми веществами и др. Насильственная смерть бывает различного рода — убийство, самоубийство или несчастный случай. Насильственная смерть отличается от ненасильственной, которая наступает от болезни.
При подозрении на насильственную смерть или при наличии ее производят обязательный осмотр трупа на месте происшествия, желательно с участием судебно-медицинского эксперта, а также судебно-медицинское вскрытие (см.); нужно стремиться зафиксировать мельчайшие детали, которые могут оказаться важными в ходе дальнейшего следствия.
http://www.medical-enc.ru/13/nasilstvennaya_smert.shtml

Гость 130159 написал(а):

Так вот, "всё это – чушь собачья. Следователь преступления лишь расследует, а раскрывает их – опер.

Объясните мне разницу между раскрывает и расследует. С юридической точки зрения.

0

399

Гость 131145 написал(а):

По какому ? По факту воровства  керна из  безхозного кернохранилища ? Или по факту распевания запрещенных песен в 41 квартале ?


А какая разница, какой факт? Мало ли кому что в голову взбрело. Факт тот, что дятловцы были убиты, а убийц никто искать не стал. За запрещенные песни вряд ли кто-то стал бы гонятся за дятловцами, а если дятловцам стала известна какая-то тайна, то их вполне могли обвинить в чем угодно и искать. Паспортов у тех, которые были найдены у подножья Холатчахль не оказалось. Я глубоко сомневаюсь, что через вокзалы и "зоны" В СССР, тем более в 1959 году, можно было путешествовать без паспортов.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-30 20:40:23)

0

400

Гость 131145 написал(а):

Объясните мне разницу между раскрывает и расследует. С юридической точки зрения.

А этого объяснения вам мало?

Гость 130159 написал(а):

Это опер определяет круг подозреваемых, прессует их, добывает свидетелей и вещдоки, работает с пострадавшими и свидетелями, добивается сознанки и заполучает долгожданную явку с повинной, ну а следователь лишь закрепляет это в бумагах для последующей передачи в суд результатов оперской работы.

0

401

VS05 написал(а):

Юрию~Проспался ,но ничего не помнил .    Реально.

А может и замёрз там же,от сюда и лишний труп по версии Сольтер.

0

402

Гость 131145 написал(а):

Юра, а вопрос  о лыжных палках весьма интересен.
Действительно, нет  в показаниях поисковиков о том, что хоть одна палка была сломанной.  Фигурирует лишь разрезанная палка внутри палатки. И скорее всего именно дятловскими палками, предварительно сняв с них  кольца ,  на первых порах поисковики тыкали наст  ниже палатки.  Палки, на которых была растянута палатка,  были глубоко вбиты в наст. Длинна палки около 1,3 м.  Могла ли так  сойти снежная плита , чтобы не повредить палки ?  Или не сдвинуть их ? Но я предполагаю, что этот сдвиг палок по отношению к палатке сразу бы бросился в глаза и  навел на определенные выводы.  Что Вы на это скажете ?

Тут много неясного,так как палатку сразу после обнаружения никто не сфотографировал,а на какие-то мелочи вполне реально что никто не обратил внимания,например мы знаем,что только передний конёк выступал из под снега,но не ясно были ли видны палки-колышки.

0

403

Гость 130159 написал(а):

А к компетенции оперов отнесены еще более тяжкие преступления.  Ни одно тяжкое преступление не расследовалось без участия оперов не в 1959 году, не в 2015 году. Все материалы уголовных дел готовят опрера, а следователи только готовое получают.

Еще раз, может на этот раз Вы все таки  осознаете прочитанное

http://s8.uploads.ru/sOviz.jpg

0

404

Гость 130159 написал(а):

А этого объяснения вам мало?

Мало. Я же попросил не с Вашей точки зрения, а с юридической.  Что там по этому поводу в специальной литературе пишут ?

0

405

Гость 130159 написал(а):

А какая разница, какой факт? Мало ли кому что в голову взбрело.

Как это " в голову взбрело" ? Для того, чтобы  проводить дознание согласно действующего на то время УПК должно быть
1) заявление граждан и различных объединений и организаций; 2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц; 3) явка с повинной; 4) предложение прокурора; 5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.

Уголовные дела от того, что что-то кому-то взбрело в голову не открывались.  Это мы здесь можем свое время тратить, обсуждая то, что кому-то взбрело в голову. 

Гость 130159 написал(а):

Паспортов у тех, которые были найдены у подножья Холатчахль не оказалось. Я глубоко сомневаюсь, что через вокзалы и "зоны" В СССР, тем более в 1959 году, можно было путешествовать без паспортов.

По крайней мере у двоих человек паспорта были. В данном случае  достаточно было паспорта руководителя группы.  А то что Вы сомневаетесь, так Вы можете сомневаться , сколько Вашей душе будет угодно.

-1

406

Гость 131145 написал(а):

Еще раз, может на этот раз Вы все таки  осознаете прочитанное

Гость 131145 написал(а):

Мало. Я же попросил не с Вашей точки зрения, а с юридической.  Что там по этому поводу в специальной литературе пишут ?

Это не с моей точки зрения, а с точки зрения бывшего опера, из его книги: "Записки опера". Или, вы знаете больше опера, кто какую работу выполняет? Это же текст из записок опера , а не мной придуманный:

Гость 130159 написал(а):

всё это – чушь собачья. Следователь преступления лишь расследует, а раскрывает их – опер. Это опер определяет круг подозреваемых, прессует их, добывает свидетелей и вещдоки, работает с пострадавшими и свидетелями, добивается сознанки и заполучает долгожданную явку с повинной, ну а следователь лишь закрепляет это в бумагах для последующей передачи в суд результатов оперской работы.

Вы считаете, что между опером и следователем разницы нет? Или, как вас понимать? Кого следователь Иванов заподозрил в убийстве группы Дятлова? Кого он разыскивал? Где отчеты о местонахождении вертолетов, которые могли находится в период с 1-го по 6-е февраля 1959 года в районе горы Холатчахль? Где допросы вертолетчиков? Где допросы подозреваемых в убийстве группы Дятлова сотрудников Ивдельлага, на предмет их нахождения  в период с 1 по  6 февраля? Где допросы манси, и объяснение Бахтиярова по поводу того, что он видел Дятловцев,  падающих с горы? Где допросы, произведенные Коротаевым? Чьи это лыжные следы посторонних были увидены мансями по пути группы Дятлова? И вообще, где допросы и круг подозреваемых? Ураган не допросишь. Это понятно. Но, ураган не человек, а убийство, по всей видимости, было делом рук человеческих.

0

407

Гость 131145 написал(а):

По крайней мере у двоих человек паспорта были. В данном случае  достаточно было паспорта руководителя группы.  А то что Вы сомневаетесь, так Вы можете сомневаться , сколько Вашей душе будет угодно.

Паспорт  в кармане  был у одного человека, у Слободина. А у Дятлова в кармане паспорта не было, он был в палатке.  Вы на счет  руководителя группы загибаете. Я с первого курса, то старостой группы, то командиром студ. отряда выезжал. И у каждого был свой паспорт. На последней странице паспорта образца 1953 года было напечатано Извлечение  из "Положения о паспортах". Ст. 15 Граждане, пребывающие из одной местности в другую на срок свыше 3-х суток, обязаны были не только иметь с собой паспорт, но и становиться на временный учет. А вы говорите, руководителя группы кто-то там слушать бы стал.  Паспорта обязаны были иметь при себе все, кто выезжает за  пределы своего города на срок свыше 3-х суток. Я свой паспорт, образца 1953 года обменял в 1979 году. Так что, не вешайте мне лапшу на уши. А то мне слишком много примеров придется приводить вам.

+1

408

Гость 130159 написал(а):

Это не с моей точки зрения, а с точки зрения бывшего опера, из его книги: "Записки опера". Или, вы знаете больше опера, кто какую работу выполняет? Это же текст из записок опера , а не мной придуманный:

Да мне не интересно, что пишет бывший опер. Возможно, он такой же  опер, как я Папа Римский.
Вы  мне дайте определение этих терминов из юридического словаря.  Или из другой какой юридической литературы.
  Кстати, я действительно знаю опера, который работал начальником уголовного розыска райотдела милиции.  Живет по соседству, но но не постоянно.  Я его немножко ввел в курс  истории с группой Дятлова  и он начал знакомиться с материалами УД.  Была  у нас  и беседа  по различным моментам, касающимся работы  милиции и прокуратуры.
  И он однозначно сказал, что резонансные дела , необычные случаи,  происшествия  с несколькими трупами,   расследовала исключительно прокуратура. А их только подключала ( при необходимости ) к  этому расследованию.  Это то, что Вы называете -" расследовать" и "раскрывать".

Гость 130159 написал(а):

Вы считаете, что между опером и следователем разницы нет?

Есть конечно.
Следователь расследует уголовное дело. Он  с оперативными работниками, выезжает на осмотр происшествия, которые выполняют все команды следователя, являясь помощниками. Допрос подозреваемых ведет следователь, но по его приказу также могут вести допрос оперативники. Оперативники, по приказу следователя, допрашивают свидетелей. Всю бумажную волокиту ведет следователь, в которой выявляет состав преступления, потом уже готовые документы сдает в суд, где дальше решается судьба подследственного.
 

Гость 130159 написал(а):

Кого следователь Иванов заподозрил в убийстве группы Дятлова? Кого он разыскивал? Где отчеты о местонахождении вертолетов, которые могли находится в период с 1-го по 6-е февраля 1959 года в районе горы Холатчахль? Где допросы вертолетчиков? Где допросы подозреваемых в убийстве группы Дятлова сотрудников Ивдельлага, на предмет их нахождения  в период с 1 по  6 февраля? Где допросы манси, и объяснение Бахтиярова по поводу того, что он видел Дятловцев,  падающих с горы? Где допросы, произведенные Коротаевым? Чьи это лыжные следы посторонних были увидены мансями по пути группы Дятлова? И вообще, где допросы и круг подозреваемых? Ураган не допросишь. Это понятно. Но, ураган не человек, а убийство, по всей видимости, было делом рук человеческих.

Это Вы меня спрашиваете ?

0

409

Гость 131145 написал(а):

Как это " в голову взбрело" ? Для того, чтобы  проводить дознание согласно действующего на то время УПК должно быть
1) заявление граждан и различных объединений и организаций; 2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц; 3) явка с повинной; 4) предложение прокурора; 5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.
Уголовные дела от того, что что-то кому-то взбрело в голову не открывались.  Это мы здесь можем свое время тратить, обсуждая то, что кому-то взбрело в голову.

Что вы  пытаетесь  внушить? Вы считаете, что не было заявления. А я считаю, что вполне могло быть какое-то заявление на ту же группу Дятлова, согласно которому было возбуждено уголовное дело 6 февраля. Что произошло в период с 1 по 6 февраля, никто не знает, кроме убийц, разумеется. А вы пытаетесь внушить, что все было прекрасно, что люди погибли сами. А Иванолв не мог запомнить все. За его Жизнь ему пришлось очень много уголовных дел возбудить. Поэтому он написал, что тревога пошла с Вижая. С Вижая. С Вижая. А потом уже со СПИ. Кстати, тут на форуме есть умник, типа вас, так он мне в в вину поставил, что я не УПИ написал, а СПИ. А я все вспомнить не мог, откуда я это взял. А сегодня случайно обнаружил, что товарищ Темпалов в своем постановлении написал НЕ УПИ, а "туристов свердловского политехнического института" Так шта. Не имею желания больше с вами ни общаться, ни спорить. Бессмысленно все это.

0

410

Гость 130159 написал(а):

Паспорт  в кармане  был у одного человека, у Слободина. А у Дятлова в кармане паспорта не было, он был в палатке.

И что из этого следует ?

Гость 130159 написал(а):

Я с первого курса, то старостой группы, то командиром студ. отряда выезжал. И у каждого был свой паспорт.

Надеюсь, стройотряд не проживал в палатке в безлюдной тайге ?  Общежитие какое-нить имелось ? Постельки там выдавали, имуществом каким-нить пользовались ? Нет ?  В отделе кадров на работу принимали, анкеты какие-нить заполняли при этом, нет ? Зарплату по ведомостям видавали, нет ?

Гость 130159 написал(а):

Ст. 15 Граждане, пребывающие из одной местности в другую на срок свыше 3-х суток, обязаны были не только иметь с собой паспорт, но и становиться на временный учет.

   Это , конечно, актуально в случае с дятловцами. Здесь мне возвразить нечего.

Гость 130159 написал(а):

Так что, не вешайте мне лапшу на уши.

Да куда уж  ее вешать.  Вы ее сами себе навешали, без посторонней помощи.

0

411

Гость 130159 написал(а):

Что вы  пытаетесь  внушить? Вы считаете, что не было заявления. А я считаю, что вполне могло быть какое-то заявление на ту же группу Дятлова, согласно которому было возбуждено уголовное дело 6 февраля. Что произошло в период с 1 по 6 февраля, никто не знает, кроме убийц, разумеется.

Считайте,  коль Вам так хочется.

Гость 130159 написал(а):

А вы пытаетесь внушить, что все было прекрасно, что люди погибли сами.

Вот видите, Вы даже знаете то, чего я не знаю сам.  То, о чем  никогда и нигде не утверждал, тем более не внушал. Поэтому не удивительно, что Вы знаете, как и кем  должно было проводится следствие.

0

412

Гость 130159 написал(а):

А Иванолв не мог запомнить все. За его Жизнь ему пришлось очень много уголовных дел возбудить. Поэтому он написал, что тревога пошла с Вижая. С Вижая. С Вижая.


Это Вы отсюда взяли, что тревога пошла с Вижая ?

События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена. По графику маршрута Дятлов должен 6ыл 12 февраля прибыть на контрольный пункт в пос. Вижай и телеграфно донести спорткомитету Свердловска о завершении похода. Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла. В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.

Юдин, оказывается, все время сидел в Вижае и, не дождавшись друзей,  поднял тревогу.  А потом преспокойно  и как ни в чем не бывало  укатил в университет на занятия.  А когда он поднял тревогу ?   6 февраля, когда , на Ваш взгляд,  возбудили дело ? 
   Иванов на первых порах не участвовал в расследовании. Он , допускаю, даже не знал, что  первыми подняли тревогу родственники Колеватова.    А  написано это Ивановым  для красного словца, не более того.

0

413

Гость 130159 написал(а):

Кстати, тут на форуме есть умник, типа вас, так он мне в в вину поставил, что я не УПИ написал, а СПИ. А я все вспомнить не мог, откуда я это взял. А сегодня случайно обнаружил, что товарищ Темпалов в своем постановлении написал НЕ УПИ, а "туристов свердловского политехнического института" Так шта. Не имею желания больше с вами ни общаться, ни спорить. Бессмысленно все это.

Гостю 59~ Это не ко мне это к тем "умникам",которые за весь период существования УПИ - называли УПИ. Претензия не принимается. Темпалов написал ошибочно СПИ,а вы повторяете .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уральский_государственный_технический_университет_—_УПИ

0

414

Гость 130159 написал(а):

А я считаю, что вполне могло быть какое-то заявление на ту же группу Дятлова, согласно которому было возбуждено уголовное дело 6 февраля.

Чудинов допрашивал Попова и поставил дату 6-е февраля,и в то же время Попов говорит о "первых числах февраля".Разве такое могло быть,разве так говорят если речь идёт практически о настоящем времени?Чудинов провёл всего три допроса,два других датированы им 7-м марта,так был ли допрос 6-го февраля,или всё-таки 6-го марта?

0

415

Гость 131145 написал(а):

Надеюсь, стройотряд не проживал в палатке в безлюдной тайге ?  Общежитие какое-нить имелось ? Постельки там выдавали, имуществом каким-нить пользовались ? Нет ?  В отделе кадров на работу принимали, анкеты какие-нить заполняли при этом, нет ? Зарплату по ведомостям видавали, нет ?

--
Вынудили объяснить. Первыми всегда выезжали "квартильеры" (Несколько студентов из отряда). Их задачей было подготовить жилье и столовую для отряда. А потом выезжал отряд, вместе с командиром, разумеется. А после окончания института, мне летом пришлось работать в Нижневартовске. Иду как-то, смотрю палатки. Прямо  в городе. Подошел. Смотрю флаг. и плакат стройотряда. Познакомился с командиром. Оказалось, что это из Киева Авиационного института стройотряд. Так что и в палатках приходилось отрядам жить. А как один студент перепутал портфели и вместо своего, увез портфель, в котором хранились паспорта всего отряда, я лучше промолчу. Был и такой случай. А в гостиницах паспорта всегда требовали, и в Вижае тоже. Или, дятловцы в Вижае в гостинице не поселялись? А если кто-то заболел, как Юдин, ему что Дятлова с паспортом сс собой надо было везти? Или, Юдин предусмотрел, что заболеет, и ему придется уезжать без всемогущего руководителя. Поэтому он, для обратного пути, взял с собой паспорт? Что-то не вяжется у вас ничего. А вы все подгоняете, и подгоняете.

Гость 131145 написал(а):

Это , конечно, актуально в случае с дятловцами. Здесь мне возвразить нечего.

Да это актуально было не только с дятловцами, а со всеми, кто выезжал за пределы своего места проживания.
--

Гость 131145 написал(а):

Считайте,  коль Вам так хочется.

Не хочу считать так, как хотелось считать Кириленко, например, или вам.

Гость 131145 написал(а):

Вот видите, Вы даже знаете то, чего я не знаю сам.  То, о чем  никогда и нигде не утверждал, тем более не внушал. Поэтому не удивительно, что Вы знаете, как и кем  должно было проводится следствие.

Ну как же? Вы даже, что такое насильственная смерть объяснили, а  что такое насильственная смерть от рук человеческих, отказались объяснять. Вам почему-то не хочется понимать вообще ничего.  Видно, так вам лучше.

Гость 131145 написал(а):

Иванов на первых порах не участвовал в расследовании. Он , допускаю, даже не знал, что  первыми подняли тревогу родственники Колеватова.    А  написано это Ивановым  для красного словца, не более того.

А я допускаю, что первыми подняли какую-то тревогу не родственники Колеватова, а те, кто убил дятловцев. И было это в первых числах февраля. И уголовное дело было возбуждено в первых числах февраля. Только, оно было возбуждено не потому, что в первых числах февраля кто-то написал явку с повинной, или кто-то трупы обнаружил, а совершенно по другим причинам.

Гость 131145 написал(а):

Юдин, оказывается, все время сидел в Вижае

  Иванову виднее, где сидел Юдин.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-31 00:11:49)

+1

416

Гость 130159 написал(а):

Ст. 15 Граждане, пребывающие из одной местности в другую на срок свыше 3-х суток, обязаны были не только иметь с собой паспорт, но и становиться на временный учет. А вы говорите, руководителя группы кто-то там слушать бы стал.

Вы пропустили слова "на жительство".                                                                                                                                                                                                                                http://s8.uploads.ru/t/zkeCK.jpg

0

417

Юрий написал(а):

Чудинов допрашивал Попова и поставил дату 6-е февраля,и в то же время Попов говорит о "первых числах февраля".Разве такое могло быть,разве так говорят если речь идёт практически о настоящем времени?Чудинов провёл всего три допроса,два других датированы им 7-м марта,так был ли допрос 6-го февраля,или всё-таки 6-го марта?

Юрий, я исхожу из того, что было убийство дятловцев, а расследования убийства не было. А вместо объяснения, почему не было расследования, началось сплошное вранье следователей Иванова и Коротаева. А дата 6 февраля ни одна, даты две. На  протоколе и на обложке скоросшивателя. "В первых числах февраля" можно понимать, как  1. 2, 3, февраля.  Это не противоречит тому, что протокол подписан 6 февраля. А в других протоколах допроса (я просто не помню уже) Чудинов тоже пишет : "В первых числах февраля", и ставит дату 7 марта?[/b] Или, в них нет таких слов: " В первых числах февраля"?

0

418

Гость 130159 написал(а):

А я допускаю, что первыми подняли какую-то тревогу не родственники Колеватова, а те, кто убил дятловцев. И было это в первых числах февраля. И уголовное дело было возбуждено в первых числах февраля. Только, оно было возбуждено не потому, что в первых числах февраля кто-то написал явку с повинной, или кто-то трупы обнаружил, а совершенно по другим причинам.

Гостю 59~ Т.е. своими ногами убийцы пришли в милицию и своими руками написали на себя заявление.?? А иначе УД не возбудили бы.

0

419

Гость 130159 написал(а):

Юрий, я исхожу из того, что было убийство дятловцев, а расследования убийства не было. А вместо объяснения, почему не было расследования, началось сплошное вранье следователей Иванова и Коротаева.

Гостю 59~ Коротаев не вёл дело.

0

420

Юрий написал(а):

Вы пропустили слова "на жительство".

Юрий, а что такое жительство?  В гостиницу поселяешься- это не на жительство? Можно поселиться без паспорта? На вокзале ночуешь четверо суток- это на что ты приехал, На жительство или на бомжевание?

0