Вот с этого начинайте, и у вас все получится. Только авиация- это еще не военные. В 1959 году вертолеты уже были и в гражданской авиации, в "Аэрофлоте", в частности. Этот вопрос уже рассмотрен на этом форуме.

А про то, что туристов убили по причине отсутствия паспортов никто и не говорит. Паспорта могли просто изъять у семерых туристов. Если, паспортов нет, то их изъял кто-то.  Вот же как звучит фраза. И из за керна никто бы не убивал.

Это вы никак не поймете, что по уголовному делу, возбужденному 6 февраля должны быть материалы дознания. А по уголовному делу, возбужденному 28 фервраля должна быть куча допросов подозреваемых в убийстве. А дознание может быть такое, что следователю нужны протокола допроса подозреваемых и материалы на предмет принадлежности солдатской обмотки, рукава неизвестного свитера, возможного присутствия на перевале Дятлова лиц, причастных к убийству. "В дальний путь собрались мы, а в этот край таежный только вертолетом можно долететь." Потому что, самолетом долететь не возможно.

Иванов возглавил, а после поездки в Свердловск и Москву обезглавил.
Кириленко не только Иванову или Темпалову, он и Коротаеву запретил вести следствие. А зачем следствие вести? Чтобы убийц вычислить? Кириленко не был в этом заинтересован. Он и без расследования знал, как все произошло, и кто совершил убийство. А начальник следственного отдела облпрокуратуры, который руководил Ивановым так и говорит, что им было запрещено говорить о каких-либо версиях, кроме урагана. Я фамилию его не запомнил. Но если вы захотите, его интервью можете найти на сайте КП.

А что тут спорить, если  и без спора ясно, что он ничего не делал для раскрытия преступления. Зато, для закрытия УД он сделал многое.

А если без вопросов начать с того, что было.

Тут вы правы, убийц найти Иванову было найти не возможно, потому что на его пути стоял Кириленко. А обойти его он никак не мог. Виноградов, которого вы упоминали, говорит, что и убийства, связанные с нелегальной  золотодобычей невозможно раскрыть и они не раскрывались, потому что все нити тянулись до самого верха.

Милиция работала, да следов она не оставила (или он). Сами догадайтесь кто.

Тихари стали еще тише, после целенаправленных бесед с ними. Некоторые так и ушли на тот свет тихарями.

В пределах своей компетенции.

Да нет там никаких записок, докладных и расследований. Они что узнали после 28 февраля 1959 года, то и узнали. А то, что было 1, 2 февраля, об этом знал очень узкий круг лиц. Хрущеву ляпнули про ураган, а он и согласился. Ему и без дятловцев дел хватало. Ему хотелось до 1980 года в кресле усидеть. Но, не дали ему суровые люди. У них свои планы были, у Хрущева свои.

Вот спасибо, обнадежили. А то я  никак не мог понять, с чего мне начать . :crazyfun:

Причем здесь вертолеты ?

Или их не было вообще. Если бы изымали, то изымали у всех. Да и не было никакой необходимости их изымать. Это все  Ваши вымыслы.

Не было никакого уголовного дела  от 6 февраля и не было никакого дознания. Забудьте.

Да причем здесь Коротаев, который был шестым номером в Ивдельской прокуратуре на побегушках у Темпалова ?

И кого должны были допросить на предмет принадлежности обмотки и рукава свитера ? Каким образом представлялось найти их владельцев ? И чем подтверждалось, что это не вещи дятловцев ? То что Юдин  не помнит обмотки , абсолютно ни о чем не говорит. Он много чего не помнил. Спирт он тоже не помнил. Может и владедьца спирта нужно было искать ?
 

  Я и исхожу из того, что было. В отличие от Вас.

    Да ничего бы Иванов не раскрыл, ни с Кириленко на пути, ни без него. У него была лишь она зацепка - огненные шары. Это тупиковая линия. Никто еще не изоблачил огненные шары в качестве убийцы.

Работала, конечно. По поручению прокуратуры.

  Конкретно ?

Естественно.

  Возможно.

Приморочка, какие извинения? Встревайте. На то он и форум, чтобы обсуждать, и высказывать свое мнение.. Не было в сумке Дятлова паспортов. А перечень документов на форуме обсуждался неоднократно. Я запомнил только то, что паспортов, остальных семерых членов группы,  в сумке Дятлова не было. В том то и дело, что паспортов не было, поэтому и смысла нет говорить о том, что они были. Даже, если бы в сумке Дятлова был обнаружен билет на трамвай, то и он должен был бы включен в перечень обнаруженного содержимого сумки. Это же следствие. У следствия свои законы и правила. Хочу, не хочу, там не прокатывает. А если паспорта были и их никто не включил в перечень, то это вообще был бы бардак, а не следствие.
Приморочка, я буду исходить из того, что следствия, как такового, не было. То, что имеется в папке обнаруженной в Свердловском архиве материалами следствия называть нельзя. Это отрывки или выборка из материалов следствия. То, что следствие было сведено к установлению гибели туристов по вине урагана, тоже следствием назвать нельзя. А то, что на трупах имелись переломы ребер, никакой ураган и тем более лавина объяснить не может. То, что трупные пятна обнаружены в верхних частях лежащего тела говорит о том, что трупы переворачивались. То, что ни с того ни с сего, гибель группы, якобы погибшей от урагана, засекретили тоже говорит о том, что группа погибла не от урагана. Да и вообще, еще множество всяких нюансов говорят о том, что велось не расследование, а подготовка к закрытию расследования. Так что, Вы оставайтесь при том мнении, которое вы считаете правильным, а я останусь при том, которое я считаю правильным.  В том, что группа погибла из-за убийства, я не сомневаюсь. А вот причины этого убийства неизвестны и мне.

Огненные шары -это для хохмы и для отвода глаз. с Шарами удобней врать.

Я имел ввиду, что было убийство. "А ви кого имели в виду?"

Да при том, что за сто километров от живых душ убийцы на лыжах набегаться не могли.
Повторяю известные слова: "В дальний путь собрались мы, а в этот край таежный только вертолетом можно долететь. А ты улетающий в даль вертолет, в сердце своем сбереги...."

  Иванов не искал убийц. Буквально через десять дней после возбуждения второго УД (И после беседы с Кириленко, разумеется) Иванов стал не узнаваем. Неплохо было бы, если бы в материалах УД был протокол допроса, например, сына Кириленко на предмет того, где он находился 1-2 февраля 1959 года, потому что его батя никому не дает расследовать УД. Неплохо бы было, если бы в материалах УД были протокола допросов пилотов вертолетов, которые  могли быть наиболее вероятными посетителями перевала Дятлова. Выходной день, все-таки был 1-го февраля. В прошлом году прокуратура Франции допрашивала экс Президента Франции Саркази. А все это окружение Кириленко, разве выше Президента Франции по положению? С какой стати Кириленко не дал расследовать это УД, провел экстренное заседание бюро обкома и определил виновником гибели группы ураган до окончания следствия? Кириленко и есть лицо заинтересованное в сокрытии причины гибели, а если точнее, причины убийства группы Дятлова.

Да при том, что все они были на побегушках у Кириленко, и Темпалов в т.ч.

Было УД 6 февраля, потому что убийство было совершено 1-2 февраля. Цифры на обложке скоросшивателя и протокол допроса Попова Чудиновым говорят об этом. Вспомните.

Да пожалуйста. Начинайте.

Гостю 130159
Паспорта в поход не брали за не надобностью, а полная паспортизация в СССР была в 1974 году.

Ничего похожего Чудинов больше не пишет,в других допросах темы совсем другие.На обложку дела наносится дата первого документа,по этому и 6-го февраля на обложке,канцелярия не вникает в суть дела,просто ставит даты,по этому ошибка всё-таки одна,а не две.

Заходите на мою страничку в Одноклассниках,я вам всё что касается КПСС расскажу.  http://ok.ru/profile/554370923328

Юрий, а что вы мне можете рассказать, если я сам состоял в членах КПСС с 1980 по 1991 год?  Что там рассказывать, когда и без рассказов все ясно.

Изумруд, вы никак не поймете, что до похода еще надо было добраться на поезде и  автобусе,  остановится на вокзале или в гостинице.  До введения паспортов в 1932 году были удостоверения личности, были справки. Нет паспорта, предъяви справку об освобождении или справку что ты колхозник.  А без справки ты никто.  Они же как ехали? Где пересадки были?  Паспортный режим  паспортов образца 1953 года от 1974 отличаются.

Ну вы даете жару "пацан". Разве я вел расследование?  Один из вариантов: "убийство двух и более человек по неосторожности" или "Нанесение травм не совместимых с жизнью, по не осторожности" По неосторожности- это  не преднамеренное убийство. А на счет преднамеренного- это уже сложней. Если б было расследование, то были б и убийцы. А так как, расследования не было, то и убийц не было. Все предположения об убийствах рассматриваются в других темах. Поэтому, я могу только высказать мнение с чем согласен, а с чем не согласен. А кто является убийцей и зачем он это сделал я определить не смогу спустя более полувека после убийства. Тех выдержек из УД достаточно только для того, чтобы внести неразбериху, а не ясность.

Ехали дятловцы на поезде, где паспорта не нужны были, пересадку делали в Серове, где паспорта не нужны были, в Ивделе приехали ночью и до отхода автобуса перекантовались на вокзале, на полу, где им паспорта не нужны были, утром сели на автобус, где им паспорта не нужны были, доехали до Вижая, где поселились в так называемую "гостиницу" в три окошка ( лексикон о гостинице взят из общего дневника дятловцев), где паспорта им не нужны были. Там было достаточно паспорта Дятлова, как руководителя группы и того самого письма с ходатайством. Забудьте о паспортах, их в поход не брали.
Что касается паспортизации, то имелось ввиду, что только в 1974 году была введена обязательная паспортизация всех граждан СССР. Из Википедии:"Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года".

Наверно это Тибо делал,за что от остальных получил по балде.

Я  считаю  ,  что  здесь  "  самодеятельность "    не   несёт   отрицательной  подоплёки   ,   а  имеет  смысловую  нагрузку   "  личная  инициатива "  ,  т. е  "  не  профессиональная  "  группа  ,  любители . Насколько  помню  ,  Крыленко  , например ,  был  мастером  по  альпинизму ,  тоже  не  профессионально  ,  самодеятельно  :)) Да и сейчас  у нас фигуристы   - Олимпийские чемпионы , " уходят в профессионалы " ,  следовательно , были  любителями ,  самодеятельностью :))

Отредактировано Кшесинская (2015-04-02 12:34:37)

А где в описи вещей паспорта Дятлова и Слободина ?