Не передергивайте. Я не говорю, что наличие даты на обложке, это не факт,  я говорю о том, каким образом он там появился.
Или разницу не улавливаете?

Чего читать, если я с некоторыми из них сам разговаривал. Окишин не вел этого дела, он был "сбоку". Коротаев в то время вообще не был в штате прокуратуры, а был нач. КПЗ.
Да и не говорят они про "убийство". Это вы их слова так истолковываете.

Традиционный вопрос: на основании чего? На базе ваших воображаемых событий?

Так и рассматривайте не с точки зрения своих собственных придумок, а на основании действительных фактов. Они у вас есть?
Хотя я уже спрашивал, ответа нет.

Какое отношение эти воспоминания имеют к УПК? И что это за очевидцы такие, если они порой несут такую несусветную чушь?

Конечно был смысл не искать... Чего искать то, чего и не найдешь, потому что этого нет в природе..?

Ну да, скрыли то, что и не существовало?

Так вы сначала это выясните, а потом делайте громкие заявления.
Могу совершенно определенно сказать, что на участке их маршрута нигде никаких запретов в 1959 году не было. Это для нормальных людей. Если кому то альтернативно одаренному хотелось сунуться хотя бы в зону строгого режима в пос. Лозьвинский (за колючку, а не рядом с наружной стороны), то не только могли документы потребовать, но и там же и оставить.
Им же (гр. Дятлова) это ни на фиг не надо было, потому и не заморачивались вами придуманными трудностями.

Это с каких же грибов стало известно? Вы придумываете сами не знаете чего и потом пытаетесь это выдавать за истину. Может не стоит людям морочить голову такими выдумками?

У меня такое ощущение, что вы походу дела придумываете все новые и новые ходы и разрабатываемом квете (читай виртуальной выдумке), и сами не знаете, что с этим делать дальше...
Прибыв они в любой день, все было бы так же: в почти полночь приехали, утров (примерно в 6.00) автобус на Вижай, потому и руки в ноги и резко на автобус. К тому же они решили, что через Ивдель им удобнее (конечная ст. автобуса), а первоначально они собирались ехать до Полуночного.
И причем тут "выполнять требования"? Кстати, о каких требованиях идет разговор? Вы хоть сами то представляете о чем говорите?
Кто и по какому поводу эти "требования" устанавливал?

Пишите откровенную чушь, а потом еще и обижаетесь, что вам возражают.

Не очень понял, что вы имеете в виду, отвечу, как понял...
Речь шла о чем то принадлежащим т. н. "гостинице". Тогда как обычно, если он "заказывал услугу", то и отвечать должен был тоже он. Ну если чего пропадет, или испортят.
Оно понятно, что тогда вся бы группа скидывалась, или брали деньги из общей кассы...
Я не очень понял к чему это?

Вообще то руководитель всегда должен отвечать за все что происходит в группе...

А ваше мнение меня вообще не интересует, можете его навязывать тем, кому можете или оставьте его при себе. Версия убийства группы Дятлова следователями не прорабатывалась. Для меня этоглавное, а не ваши выкрики.

Да ничего вам не интересно. Вы просто хотите навязать свое мнение, основанное на выводах официального следствия

Канарисс  выводы сделал правильные, и высказал  свое мнение. Он ошибается в причинах гибели группы, но совершенно точно указывает на то, что Уголовное дело по поводу убийства группы Дятлова следователями не расследовалось. А если бы расследовалось, то в нем бы были материалы расследования.
Группа Дятлова была убита в первых числах февраля, и никакие Первые секретари обкомов не имели права выносить решение бюро обкома до окончание следствия о том,  что группа погибла от урагана. А решение было вынесено.
Я верю словам Окишева, например:
"В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая."
"А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна".
А все ваши слова для меня: пустой звон, можете не беспокоится в дальнейшем.

Вы были в той машине мелкой сошкой. А вопрос интересовал Именно Кириленко. Больше никому так не нужно было, раз он влез в это дело и велел всем свести расследование к несчастному случаю. Все сложные вопросы в СССР решали Первые секретари. Все остальные были пешками и офицерами в чужой игре. Если Кириленко давил на Коротаева через Проданова, значит он был заинтересован в исходе расследования. Да не раскрытии преступления, а в сокрытии. Что мне вам объяснять, если вы сами желания не имеете разбираться. А мне, чтобы начать доказывать вам, нужно написать целую книгу, поболее Буянова. Не вижу в этом смысла.

Отредактировано Гость 130159 (2015-04-02 16:20:28)

Надеюсь, ксерокопия заверена у нотариуса? Иначе это просто бумажка, которую легко подделать. Она Вас при контроле не спасет.

Подпись нотариуса стоит денег. Три тысячи и более. Ксерокопии паспорта заверения у нотариуса не требуется ни в одном месте, кроме туалета в Вижае. Нотариально заверенная ксерокопия паспорта не имеет силу документа, удостоверяющего личность.
Ксерокопия паспорта в кармане иногда действительно может помочь, в определенных случаях и моментах.
Изумруд, а зачем Женя Лукашин взял с собой паспорт, собравшись в "поход" в баню?
"Аргументы и факты" на этот вопрос ответили:
Женя Лукашин в 1975 году мог улететь в Ленинград по чужому билету, поскольку в проездном документе в то время сведения о пассажире не указывались. В 1970-е годы в билет не вписывались фамилия, имя и отчество. А сам паспорт (или справка из колхоза) нужен был лишь при регистрации на рейс.
Врут наверное, сволочи?

Знаете, мне меньше всего хочется кого то в чем то "убеждать". Если человек хочет получить дополнительную информацию для своего сведения, то я готов отвечать на умные вопросы. Или хотя бы на те, где чувствуется заинтересованность в информации, а не желание навязать свою точку зрения..
Знаете, что я говорил своим студентам на первой лекции? "Если вы сюда пришли, что бы вас научили, то вы пришли не туда. Моя задача - помочь вам научаться самим."
Поэтому я даю информацию, которая мне известна на практике и отвечаю на вопросы, которые задают искренне заинтересованные люди. и все.

Если вы про манси, то это не из той оперы. Говорил это (во всяком случае по материалам УД) манси Бахтияров, который жил на 50..80 км южнее. Так что про это место он явно не имел в виду. Кстати и манси, что жили в Суеватпауле, сюда тоже не ходили. Им совсем незачем было. Их охотничья тропа от Ауспии  к Лозьве (точнее до "старой мансийской дороги ") шла в 8...10 км южнее, а оленей на ГУХ они перестали гонять или в конце 40-х, или в начале 50-х. До того, когда был "большой падеж стада".

Да не обязательно было ее терять именно на склоне. Я уже говорил, в те времена было вполне нормально, многие вещи "класть в общий котел", а потом распределять среди тех, кому нужно. Во всяком случае среди тех кто жил в общежитии и мало что имел своего. Иногда даже массу вещей одалживали у тех, кто в этот поход не шел. Те кто "побогаче" имели большую часть своей нужной и специальной одежды, и у них почти все было свое.
А так, есть, конечно, "отличная от нуля вероятность", что потеряли что то на склоне, но она гораздо меньше вероятности, что не нашли потом какую то крупную шмотку (куртку например) на склоне. Ведь поиски шли до мая. А там очень многое протаивает на верхах уже в апреле. Могли, конечно найти и не опознать. Но не куртку же, а, например, оторванную тряпку от палатки. Мало ли что валяется, когда поиски идут уже 3 месяца...

В моем понимании "на спуске", это означает не только непосредственно у палатки, это весь отрезок от... и до...
Если про состояние "выдвижения" из палатки я спорить и не собираюсь, то неужели вы думаете, что у них было все "равномерно и прямолинейно"? В том смысле, что они непрерывно двигались, не останавливаясь, встречаясь и теряя кого то или чего то?
и состояние у них на всем протяжении событий тоже менялось. в разном месте, в разное время и при разных условиях у них и состояние с ощущениями были разные.

Тут надо в деталях знать топографию места событий в этом мелком районе.
Попробую объяснить, как смогу.
Там линия (если ее считать прямой, на самом деле там приходится учитывать рельеф, особенно при переноске) движения от этого места к кедру такова: сразу вниз, русло левого притока 4ПЛ, затем бугор, который отделяет лев. приток от русла самого 4ПЛ, потом подъем (который Коптелов считает "стенкой в 5..6 м"). Далее полянка, где собирались поисковики во время всех поисков до мая включительно, справа, на расстоянии ~ 10... 15 м остается русло 1 правого притока., за "полянкой", в направлении к кедру, идет разряжение растительности (летом там течет небольшой, заболоченный ручеек). От этого места (за "полянкой) до кедра отстается 60..70 м.

Насколько я себе представляю их возможности и условия, Колеватов смог перенести тела раненых через этот бугор в основное русло 4ПЛ, затем сам сбегал к костру, принес тряпки, сделал настил (там рядом подобных елочек (пихточек) навалом ), и смог только начать перетаскивать травмированных на настил. На большее сил не хватило.
It`s all.

Здрассьте Вам! Отметки в организациях нужны были как раз для отчётности по походу. Уже обсуждалось, что на почту им удобнее было идти не только потому, что они могли послать весточку домой или друзьям, но как раз потому, что на почтовом штемпеле проставляется дата, когда они проходили этот населённый пункт. Если пришли "не в тот день" дату в штемпеле никто менять не будет на "нужную".
Откуда инфа, что дятловцы не получали отметку на почте? Вот вот в чёт загвоздка.  Начальник почты вспоминал, что проходила группа из 10 человек , если я не ошибаюсь, он не говорил о двух группах,  и у Блиновцев тоже было 10 человек.  Если это так  и Дятлов не ставил отметку на почте,  его  группа как бэ действительно становилась в таком случае "самодеятельной", никем не контролируемой.

Вы неважно ориентируетесь в фактах. Блиновцы ставили отметки в маршрутной книжке не в Вижае , а в Ивдели. Отметки в ней нужны были как подтверждение о прохождения маршрута.  Но Вы правы в том, что действительно достоверно неизвестно, делали ли дятловцы  отметки  в Вижайском  почтовом отделении. Хотя по некоторой неподтвержденной информации они на почту заходили, после того, как побывали у Ремпеля.
 
 

Фантазерами я считаю тех людей, которые строят пердположения исключительно на собственной фантазии.   В отношении Иванова я с Вами  в  некоторой  степени  согласен. Действительно, в своем Постановлении  о прекращении УД, он допустил несколько достаточно спорых выводов, основанных не на фактах, а собственных ничем не подкрепленных  предположениях.

А Вы , выходит,  решили, что  олицетворяете их консолидированное мнение и имеете  право  делать заявления от их лица.

  Нет конечно. Но настолько наглые самоуверенные    встречаются не часто.

В школах или клубах.   И ли Вы что, думаете, что в школах дети и ночью занимаются ?

Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6.30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб (справа от вокзала за столовой), в школу неудачны. Наконец, находим ж. д. 41-ю школу (метров 200 от вокзала), где нас очень хорошо встретили.

Приехали в Серов очень рано. На вокзал с рюками ('рюкзаками. - А.) нас не пускали.

Далее нам удалось вместе с блиновцами перебраться в школу начальную.

Окончательно обосновались до вечера ( ). На Ивдель едем из Серова в 6.30 вечера. В школе рядом с вокзалом очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила всё, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.

Приехали в Вижай. Сначала остановились в этом же самом клубе, где и были два года назад. Потом нас отвели в гостиницу.

А я спал и не раз. Как и много других людей рядом со мной, поезда или самолеты которых  по тем или иным причинам не выходили в рейс вовремя. И ни разу не помню, чтобы у меня проверяли паспорт.

  Вы  умышленно или неумышленно, уж не знаю,     приводите некорректные примеры и делаете некорректные сравнения.  Вы что, не видите разницы между отдельным человеком и группой туристов, которая путешествует с рюкзаками и лыжами ? В которой есть руководитель, а в этого руководителя  имеются официально  оформленные документы , в которой указано количество группы ,ее состав и маршрут следования. И паспорт, удостоверяющий личность руководителя этой группы,  имеется. Вы что, действительно не видите разницу  между этими двумя ситуациями ?

  Вы снова говорите ерунду. Я не защищаю ни Кириленка,  ни Иванова.  Ибо совршенно очевидно, что давление со стороны вышестоящих органов  на Иванова осуществлялось. Как при любом резонансном деле. Преступники должны были или быстро найдены, или дело должно было быть прекращено ввиду их отсутствия. Я уже писал недавно, что по делу Чикатило отсидело полтора десятка невинных людей. Вы думаете, что во всех случаях следователи подводили людей под статью по собственному желанию, без давления  сверху ? А давление оказывалось потому, что нужно было быстро "изловить" маньяка и успокоить народ. Но в случае с серийным маньяком списать на стихийную силу никак не представлялось возможным. Поэтому сажали лишь бы кого посадить. А  в  Иванова вообще никаких  улик  не было.  И шансов найти преступников, даже если они и были, - ноль. И Вы хотите, чтобы ему кто-то позвол  тянуть это дело до морковкиного заговения ? Наивный Вы человек, хоть и имеете богатый опыт общения с партийными функционерами . 

  Вы, будьте добры, фильтруйте базар. Я ничего не сую, а  привожу  отрывки  из УД  в качестве пока что  единственного  источника фактических материалов.  В отличие от Вас, который   предпочитает строить свои выводы на собственных выдумках.

Спасибо , vesmar.  Если из маршрутной книжки, значит они таки отметились и в Ивдели вместе с блиновцами , и в Вижае. Но почему же тогда на допросе об этом промолчал Попов ?  Даже если его в это время не было на месте, он не мог не знать, что туристы заходят в отделение отмечаться. Или говорил лишь то, чему был свидетелем самолично ?

Здрассьте, Лиана. Мне, например, не известен ни один случай, чтобы туристов размешали в школах во время учебных занятий. В школах все-таки дети учились. Учится могли и взрослые дети. А поселенных в спортзале на замок не закроешь. Проходной двор получается, Если бы я был директор школы, я бы не разрешил. Во время летних каникул какая-то школа еще могла поселить туристов переночевать, а во время занятий, глубоко сомневаюсь. А с отметкой на почте действительно так и не было ни на одном форуме принято одно мнение. мнения разные. На телепередаче у Малахова кто-то из родственников дятловцев сказал, что эта отметка роли не играла. А играла или нет, я не знаю.
А в ссылке , приведенной vesmar написано Масловым: выбыли из Вижая 26/1 Упр. Ивд. ИТЛ МВД. Это Дятлов написал в маршрутном листе? Или отметка такая была, мне это тоже не известно и не понятно. Может на маршрутном листе  стоит такая отметка? Он же был в сумке Дятлова. Вы не можете сказать конкретно, Лиана? А то, так совсем ничего не понятно.

25 января 1959 года было воскресенье. Работала почта в воскресенье?

Хороший вопрос. Вообще-то не должна бы.   Может работала в дежурном режиме ? Потому и Попова на работе небыло ?

А с чегой-то ради блиновцы не в Вижае, а в Ивдели? А может, блиновцы и в Вижае и в Ивдели, а дятловцы только в Серове, а дальше они как будто забыли, что нужно отметки делать? Может у них проблемы какие в Серове возникли, поэтому они перестали делать отметки, да еще и изменили маршрут, хотя и не значительно?

Ну если, вы считаете переломы ребер у двух участников группы фантазией, то я с вами согласен. И трупные пятна почти у всех участников группы тоже. Ну а поведение Первого секретаря (Кириленко), это тоже фантазия? Следствие, можно сказать, только начато. Месяц прошел, а он Кириленко выносит решение бюро обкома, что дятловцев убил ураган. 4 трупа еще не найдены, а он уже знает, что на них не будет найдено ни ножевых, ни пулевых ранений. Это тоже фантазия?  Я вам скажу, что Первые секретари так никогда не рисковали. Они, если выносили решения, то знали, что конфуза не будет.

А что ж их на вокзал в Серове не пустили? Может, потому, что у них действительно не было паспортов? Или письмо профкома УПИ для дежурного по вокзалу не указ? Ну хорошо, В Серове школа могла быть большая. А вот в Вижае, вряд ли.
"В школах существовали Ленинские комнаты, первичные ячейки детских и молодёжных организаций." Выделили им в Серове комнату в школе.
Это личная инициатива и ответственность директора. Возможно, УПИ был шефом 41 школы. А после школы школьники тоже хотят стать студентами УПИ. А директору школы приходилось решать какие-то вопросы с профкомом УПИ. Но, это никак не влияет на ношение в кармане удостоверения личности гражданина при его передвижении по территории РСФСР или СССР.

Да это вы умышленно не хотите объяснить, как добирался из Вижая Юдин, без паспорта, и без руководителя. На вокзал его нигде не пустили, и в школу тоже. Где он ночевал, и как ехал и на чем, без паспорта, и без лыж. Зато с керном в рюкзаке? А ? Не слышу. Погромче выкручивайтесь, а то плохо слышно, что-то вас.

И у меня тоже. Но, как ни странно, я свой паспорт при поездках по ж.д. или авиа всегда в карман клал. Как тот багор, который висит себе на стене неизвестно для чего. А если, случись пожар и багра на щите не окажется, то по законам СССР виновный несет уголовную ответственность.

Отредактировано Гость 130159 (2015-04-02 22:50:29)

А как же их вечерний сабантуй и совместный завтрак с дятловцами, о котором говорит кто-то из Блиновцев (прошу прощения, на некоторое время отходила от темы, поэтоиу кое-что по мелочи успела забыть) и который запечатлён на фото?