проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Затравка

Сообщений 481 страница 510 из 898

481

Гость 131145 написал(а):

В какой ситуации  и кому могло понадобиться  сверять личности туристов ?

Гостю 45.~При несчастном случае. В случае потери памяти. И  конечно в случае смерти .

0

482

Гость 131145 написал(а):

Добро на поселение в "гостинницу"  давал комендант Вижайского отделения Ивделлага.  Распорядился - поселили. Или Вы думаете, они там анкеты на поселение заполняли ?

Гостю 45~ Про "анкеты" это вы от себя добавили .Но раз поселили - значит документы были при всех .

0

483

VS05 написал(а):

Гостю 45.~При несчастном случае. В случае потери памяти. И  конечно в случае смерти .

В этих случаях человека , который взял с собой паспорт, могли обворовать и документы выбросить. Так как его потом идентификуют?

0

484

Изумруд написал(а):

Бумажку, конечно можно написовать, но раньше письмо из профкома было на бланке института и с круглой печатью. А, то, что такое письмо было, написал и Масленников в своей тетрадке. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … ew/1008475
Вообще-то нужно знать обстановку тех времен, что бы понять, что такое письмо было на уровне документа, а не просто бумажки.

Изумруд, Чтобы знать обстановку тех времен, нужно было пожить не в Израиле или США, а в СССР. Так вот, то письмо было на уровне письма (ходатайства, просьбы, а не приказа). Письмо имело текст. А текст излагал ходатайство (просьбу) оказывать содействие группе Дятлова (По возможности, имелось ввиду. Выделить лошадь, например, или поселить в гостиницу. Это письмо подтверждало, что дятловцы не бродячие музыканты, и не разведгруппа из западной Европы, а группа туристов. На этом роль этого письма свое значение исчерпывало, тем более, что при оказании услуги, Дятлов не оставлял ни ксерокопии, ни копии письма тем, кто ему услугу оказал.  Из моей практики могу сказать следующее, что я всегда оставлял ходатайство тем, кто мне оказывал услугу. Иначе, оказавшему услугу и доказать нечем было перед вышестоящим органом, на каком основании он оказал услугу. Такое письмо ни в какой степени не могло заменить или отменить ни один закон, Тем более, "Положение о паспортах", утвержденное Советом Министров СССР от 21 октября 1953 года.

0

485

Изумруд написал(а):

В этих случаях человека , который взял с собой паспорт, могли обворовать и документы выбросить. Так как его потом идентификуют?

Изумруду ~Могло быть и так. Усложняет конечно опознание. Если чел.вменяем и в сознании сообщает свои данные с номером телефона и их проверяют .
Если это покойник - сложнее. Смотрят  всё,что имеется в карманах и анализируют одежду и обувь .Иногда по спецификe одежды удаётся идентифицировать тело .

Отредактировано VS05 (2015-04-01 14:46:07)

0

486

сразу на 431, 432 и 434

Гость 130159 написал(а):

Следствие -это следствие, а дознание- это дознание.


Так вы и не переводите стрелки с одного на другое.
И считать вы можете как угодно, ничего от этого не изменится.
То что было - предварительное следствие.
Иванов там нигде не написан как дознаватель. Везде пишется, что следователь.
Или, вы считаете, что он не отличал одно от другого?
Посему все ваши пассажи по поводу дознания - мимо.

Гость 130159 написал(а):

Это вы note объясните, а не мне. Это он про Немцова вспомнил. Это он считает, что раз есть труп Немцова, то никакие опера в расследовании его убийства не участвуют. Факты говорят совершенно о другом. Опера свою работу выполняют, а следователи свою, во все времена. И в настоящее и в прошлое время. Объясните это note. Может он вас поймет.


Полностью с вами согласен по этому абзацу. Однако что то объяснять note бесполезно. А я не люблю бессмысленной работы.

0

487

Изумруд написал(а):

В этих случаях человека , который взял с собой паспорт, могли обворовать и документы выбросить. Так как его потом идентификуют?

Изумруду ~ Вот на этот случай в некоторых армиях - солдаты носят на шее несгораемые цепь с медальоном -где указаны данные бойца и ГРУППА КРОВИ.

Отредактировано VS05 (2015-04-01 15:21:13)

0

488

Из энциклопедии:

Паспортная система

  совокупность правил, определяющих порядок выдачи, обмена и изъятии паспортов как единых документов. удостоверяющих личность граждан, а также порядок их прописки и выписки.
  Единая паспортная система в СССР была введена Постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года. Действующие в настоящее время правила паспортной системы установлены Положением о паспортах, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 года № 2666 - 1124е. Последующими постановлениями правительства указанное положение существенно изменено и дополнено. Издание правовых актов, определяющих порядок применения Положения о паспортах, относится к компетенции МВД СССР.
  Паспортная система в СССР служит целям учета населения, упорядочения его передвижения по территории страны, планирования народного хозяйства, реализации прав граждан, охраны общественного порядка и государственной безопасности.
  Выдача гражданам СССР паспортов, их обмен, прописка и выписка, а равно контроль за соблюдением паспортной системы гражданами и должностными лицами возложены на милицию. За нарушение этих правил предусмотрена административная и уголовная ответственность. Органы государственной безопасности при розыске государственных преступников, выявлении агентов-нелегалов и проведении ряда других мероприятий используют паспортную систему и возможности паспортных аппаратов милиции.

Изумруд, по вашему выходит, что группа Дятлова передвигалась по территории СССР без паспортов. Тогда получается, что за ними гонялись органы государственной власти, чтобы выдвоить их из Ивдельского  района, как самодеятельных туристов или шпионов.
Вроде, и Прокуроры Клинов и Иванов в своем Постановлении это подтверждают. Ну тогда обсуждение можно закончить. Вы раскрыли тайну гибели группы Дятлова.

0

489

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, Чтобы знать обстановку тех времен, нужно было пожить не в Израиле или США, а в СССР. Так вот, то письмо было на уровне письма (ходатайства, просьбы, а не приказа). Письмо имело текст. А текст излагал ходатайство (просьбу) оказывать содействие группе Дятлова (По возможности, имелось ввиду. Выделить лошадь, например, или поселить в гостиницу. Это письмо подтверждало, что дятловцы не бродячие музыканты, и не разведгруппа из западной Европы, а группа туристов. На этом роль этого письма свое значение исчерпывало, тем более, что при оказании услуги, Дятлов не оставлял ни ксерокопии, ни копии письма тем, кто ему услугу оказал.  Из моей практики могу сказать следующее, что я всегда оставлял ходатайство тем, кто мне оказывал услугу. Иначе, оказавшему услугу и доказать нечем было перед вышестоящим органом, на каком основании он оказал услугу. Такое письмо ни в какой степени не могло заменить или отменить ни один закон, Тем более, "Положение о паспортах", утвержденное Советом Министров СССР от 21 октября 1953 года.

Каждое письмо имело исходящий номер и не нужны были копии. Достаточно было отписать исходящий номер. Все письма любой организации были документами. Дятловцам кроме помощи в виде ходатайства ничего и не нужно было.

Отредактировано Изумруд (2015-04-01 15:00:55)

0

490

Изумруд написал(а):

Каждое письмо имело исходящий номер и не нужны были копии. Достаточно было отписать исходящий номер. Все письма любой организации были документами. Дятловцам кроме помощи в виде ходатайства ничего и не нужно было.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 14:00:55)

Изумруду ~ Да ,нет спору.Что письмо было. Как удостовериться,что это письмо в руках именно тех,кому оно дано ???

0

491

гость26081812 написал(а):

Так вы и не переводите стрелки с одного на другое.
И считать вы можете как угодно, ничего от этого не изменится.
То что было - предварительное следствие.
Иванов там нигде не написан как дознаватель. Везде пишется, что следователь.
Или, вы считаете, что он не отличал одно от другого?
Посему все ваши пассажи по поводу дознания - мимо.

гость26081812, так от того, как вы считаете, тоже ничего не изменится. Однако, вы свое мнение высказываете. Есть форумы, на которых свое мнение высказывают бывшие следователи, а не бывшие опера. Так они все валят на оперов, Мол, следователь не причем. Первичные документы готовит опер. Так вот, я только о том, что первичных документов в УД отсутствует уйма. И это даже не мое мнение, а мнение многих участников этого форума, Тема была, канарисс ее открывал. Обсуждали то, что в УД нет множества документов. А некоторые поисковики в своих воспоминаниях пишут, как относились к расследованию лица, которые имели к расследованию отношение, так что,   НИЧЕГО НЕ МИМО. Все РАССЛЕДОВАТЕЛИ И СЛЕДОВАТЕЛИ ВЫПОЛНЯЛИ УКАЗАНИЕ КИРИЛЕНКО. На том обсуждение данного вопроса считаю законченным.

+1

492

Изумруд написал(а):

Каждое письмо имело исходящий номер и не нужны были копии. Достаточно было отписать исходящий номер. Все письма любой организации были документами. Дятловцам кроме помощи в виде ходатайства ничего и не нужно было.

Каждое письмо имело исходящий номер там, откуда оно написано. Это же письмо имело и входящий номер там, куда оно написано. Так какой входящий номер этого письма? Это письмо было адресовано на деревню дедушке, поэтому, этому письму в базарный день цена три рубля.  Если бы это письмо было адресовано начальнику Ивдельлага, и если бы он наложил на нем визу: "всем подразделениям оказать Дятлову всестороннюю помощь", тогда бы да, то это письмо имело бы ценность. А так, кроме, как для туалета, это письмо больше никому не нужно было, тем более для сотрудника милиции, контролирующего паспортный режим.

0

493

Гость 130159 написал(а):

Но, материалов дознания в этом втором УД нет. Где материалы дознания?


Почему (на каком основании) они должны быть?
Если прокуратура принимает решение открыть (возбудить) предварительное расследование, на основании обнаруженных трупов, зачем тут еще что то?
"Дознавать" были они или нет? o.O

Гость 130159 написал(а):

Дознание проводилось с 6 февраля по 6  марта


С чего вы это взяли? Только факты, а не домыслы?
Хотя бы то, что дознание вообще проводилось.

Гость 130159 написал(а):

Трупные пятна, обнаруженные в верхней части  обнаруженного тела говорят о том, что трупы переворачивали.


Это домысел. Во всех случаях (во всяком случае тех, что помню при подобных событиях) пятна оказывались на спине. В какой бы позе мы не находили замерзших туриков. Хоть просто при замерзании, хоть в лавинах.
Суд. мед. не изучала достаточно подробно особенности подобных случаев. Даже на Кольском, где "концентрация НС на душу населения на единицу площади" оказалась самой высокой по стране, нет никаких обобщений подобной практики. Откуда что то возьмется, если не было систематического обобщения?

Гость 130159 написал(а):

То есть, их не интересовало расследование, потому, что им или были известны причины гибели группы, или им было известно, какие причины гибели они должны были нарисоввть в своих материалах расследования.


Т. е.  вы можите это доказать, а не просто бросить первое попавшееся утверждение?
Ждем-с?

Гость 130159 написал(а):

А к компетенции оперов отнесены еще более тяжкие преступления.


Зачем вы настолько необдуманно противопоставляете оперов и следователей? Или для вас это одно и тоже?
Каждый занимается своей деятельностью. Следователь - расследованием, опера - оперативной деятельностью в помощь следствию.
Ведущим, в данном случае является следователь. Причем независимо от того, чье следствие. МВД или прокуратуры. Хотя прокуратура всегда "была выше". В данном случае следствие МВД не вело. так же как и дознание.

Гость 130159 написал(а):

Факт тот, что дятловцы были убиты,


Это тоже не факт, а ваш домысел. И ничего больше. В противном случае нужны доказательства. А их как не было тогда, так и нет у вас сейчас. все что кроме фактов - домыслы.
А если это так то может ничего в том что:

Гость 130159 написал(а):

убийц никто искать не стал.

  и не было? Какой смысл искать то, чего нет? А если есть, то должны быть факты это подтверждающие. Оно у вас есть?

Гость 130159 написал(а):

Паспортов у тех, которые были найдены у подножья Холатчахль не оказалось.


И что? И нафига они им в этом походе? Медведям предъявлять?

Гость 130159 написал(а):

Я глубоко сомневаюсь, что через вокзалы и "зоны" В СССР, тем более в 1959 году, можно было путешествовать без паспортов.


А я - нет. И знаете почему? До 80-х годов я и подавляющая часть моих знакомых ходила в походы вообще не беря с собой паспорта. Ну кроме случаев, когда с середины 70-х ввели продажу билетов на самолет по паспорту. А так, даже на ПСР я ездил без паспорта, и так знали по физиономии и прокуратура и КСС и милиция с которой работали в одной упряжке по всем НС такого типа.
Упоминая вокзалы в 1959 и "зоны" по их маршруту, вы однозначно даете понять, что матчасти вы не знаете. Во всяком случае достаточно глубоко.
Так что все ваши замечания, пока что, не в жилу.

Гость 130159 написал(а):

А этого объяснения вам мало?
........................................
Гость 130159 написал(а):

    Это опер определяет круг подозреваемых, прессует их, добывает свидетелей и вещдоки, работает с пострадавшими и свидетелями, добивается сознанки и заполучает долгожданную явку с повинной, ну а следователь лишь закрепляет это в бумагах для последующей передачи в суд результатов оперской работы.


Оооо... как все запущено... Судя по этой тираде вы вообще не в курсе, как расследовалось то самое дело...
А определение круга лиц и прочие "надстройки", это вообще...

Оно так бывает, именно поэтому и такое отношение к "операм"... Сейчас и чуть раньше. Однако перенос всех этих методов в 1959 год, это явный и злостный перебор.

Кстати, по поводу оперов в этом деле: они были задействованы по указанию прокуратуры: Поручение Бизяеву, допросы Чудинова и т. д. Это и есть оперативная деятельность в этом деле.
"Расплываться мыслью по древу", как оно сейчас бывает - нет никакого смысла. Потому что мы говорит именно о том самом деле с гр. Дятлова. А ни о чем то еще.

0

494

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, по вашему выходит, что группа Дятлова передвигалась по территории СССР без паспортов. Тогда получается, что за ними гонялись органы государственной власти, чтобы выдвоить их из Ивдельского  района, как самодеятельных туристов или шпионов.


Нет, получается, что Вы говорите ерунду. Вы отыскали для себя новую  зацепку в том, что туристы были самодеятельными. Это уже обсуждалось.
Иванов совершенно верно назвал группу самодеятельной.  Туристы , которые ходили по утвержденным в МКК маршрутам , так и назывались - самодеятельными.

Свернутый текст

2.2. Самодеятельный туризм в послевоенные годы

В период Великой Отечественной войны (1941–1945 гг.) деятельность ТЭУ ВЦСПС была прекращена, но уже в апреле 1945 года их работа была возобновлена в Москве, Ленинграде, в Крыму, в Грузии, в Пятигорске, Краснодаре.

В 1948 году возобновила свою работу Всесоюзная секция туризма. Всесоюзный комитет по физкультуре и туризму учредил спортивные нормативы, которые были включены в Единую всесоюзную квалификацию. Туристам стали присваивать спортивные разряды и звания мастеров спорта СССР по туризму.

Летом 1957 года на озере Селигер прошел I Международный слет туристов. В 1958 году создается Бюро международного молодежного туризма «Спутник».

1962 год, как и 1936 год, стал переломным в истории отечественного самодеятельного туризма. Постановлением Президиума ВЦСПС от 20 июля 1962 года были упразднены федерации и секции самодеятельного туризма при спортивных союзах (ДСО), при этом все руководство самодеятельным туризмом передавалось созданному при ВЦСПС Центральному совету по туризму. В последующие годы для организации массового самодеятельного туризма создаются советы по туризму на местах. В городах и районах страны создаются городские и районные клубы туристов, работающие под руководством советов по туризму.

В то же время на короткий период туризм выводится из единой спортивной квалификации. Понадобилось определенное время переосмысления особенностей протекающих в послевоенной стране социальных процессов, и в 1965 году туризм был вновь включен в спортивную квалификацию.

В эти же годы из туризма выделилось и стало самостоятельным видом спорта спортивное ориентирование на местности. В 1963 году были проведены первые всесоюзные соревнования по спортивному ориентированию.

Значительным событием в истории туризма в нашей стране стал Всесоюзный туристский поход по местам славы советского народа. В 1965 году прошел I Всесоюзный слет участников похода по местам боевой и трудовой славы советского народа и в 1988 году в Ленинграде – последний. К этому времени проведение слетов все больше стало носить черты «показухи».

Необходимо заметить, что к середине 60-х годов в стране были созданы, сложились и развивались пять крупных организационных структур, занимающихся туристско-экскурсионным делом: Центральный совет по туризму и экскурсиям при ВЦСПС, «Интурист» при Совмине СССР, «Спутник» при ЦК ВЛКСМ, Управление по туризму при Минобороне СССР и школьный туризм Минпроса РСФСР. Важнейшие изменения в структуру самодеятельного туризма внесены в 1976 году, когда руководящие органы по видам туризма были объединены в единый общественный орган – Федерацию туризма.

В это время в стране постоянно занимались самодеятельным туризмом порядка 70 млн человек, участвовало в походах свыше 22 млн человек, в экскурсиях – более 30 млн человек. За 40 лет (1949–1989 гг.) самодеятельными туристами в стране было создано 1740 турклубов, 79 тыс. секций туризма. В турклубах страны работало свыше 5 тыс. инструкторов-профессионалов.

Таким образом, туризм превращался в крупнейшую отрасль культурно-оздоровительного обслуживания населения страны.

1990 год стал годом новой реорганизации самодеятельного спортивного туризма. Центральный совет по туризму и экскурсиям учредил новое общественное объединение – Туристско-спортивный союз СССР.
http://abc.vvsu.ru/Books/up_istor_tur_v … ge0001.asp

0

495

Юрий написал(а):

Может у Вас,как не раз побывавшего на месте трагедии,есть какие-то предположения по костру,а именно - для чего он был разведён,мог ли он кроме своего прямого назначения служить ориентиром,мог ли освещать что либо или у него могла быть какая-то другая цель?


Тут вроде все лежит на поверхности.
В первую очередь нужен для обогрева. Ни о чем другом они, ИМХО, и не задумывались. Условия такие...

То, что он мог служить ориентиром, тоже не исключено, хотя я и допускаю, что это было и вторично и могло просто не прийти в голову тем кто его разводил.
Это вытекает из того, что его видимость весьма ограничена (микро)рельефом окружающей местности. Его можно уверенно видеть либо с середины склона, и то, если видимость это вообще позволяет. Хотя и там тоже не везде, но зоны откуда должно бы быть видно обширные. Примерно 50..60% , если брать выше перегиба у начала растительности. Это примерно половина пути от палатки к кедру.
В остальном есть только 2 места: с бугра, откуда снята знаменитая панорама в марте 1959 года, и вблизи, с расстояния 50..70 м. Если сверху (с перемычки 1079 - 880 м) спускаться может и дальше. Но сейчас этого установить трудно, все заросло мелкой березкой. Хотя и не так фатально, как некоторые представляют.
Про другие назначения - я затрудняюсь....
Факт то, что других дров для костра (в пределах их реальной досягаемости) не было.

Юрий написал(а):

Такие мысли возникают потому,что в конечном счёте он так никого и не согрел.


По факту - так оно и есть.
Однако, чего им еще оставалось. Может представлялось, что и этих дров хватит, может после первых признаков тепла, отключились и "не проснулись". Когда сильно замерзшего (пока что не до смерти) вносят в тепло - он напрочь отключается. Это та самая тепловая релаксация. Психика человека тут играет злую шутку - идет переключение к более энергетически выгодным (для мозга) условиям, а обратно не получается.
Факт то, что они использовали все возможности, которые были в их силах.

VS05 написал(а):

Юрию~ Цель одна была~ Выжить. Видно замёрзли сильно ребята-руки и ноги-окоченели. Сил не хватило на поддержание огня.


Логично. Только одно маленькое замечание: проблемы тут больше психологического плана, чем просто нехватка физических сил. Хотя и они тоже были не такими "свежими", после всех этих похождений...

0

496

гость26081812 написал(а):

Почему (на каком основании) они должны быть?
Если прокуратура принимает решение открыть (возбудить) предварительное расследование, на основании обнаруженных трупов, зачем тут еще что то?
"Дознавать" были они или нет?

Там же убийство было совершено. А убийство было совершено в первых числах февраля. Поэтому, решение принимает не прокуратура, а  Кириленко. Но он не мог не рассмотреть причины убийства, ни принять решение, потому что он был на съезде ЦК КПСС. А как только он вернулся, так и принял решение. Никакие прокуратуры на его территории не имели право принимать никаких решений без его  согласия. Поэтому, все решения были приняты им 6 февраля.   А убийства группы к тому времени как будто и не было. Оно появилось действительно после обнаружения трупов. Но, это обнаружение уже никакой роли не играло. Кириленко было принято решение, что виной гибели является ураган. И это решение отменить никто не имел права. И никакие расследования, типа: "а может там были убийцы?" никто не имел права высказывать, расследовать, и выслеживать. Сказано ураган, ну и расследуйте ураган. Другого не дано.

0

497

Гость 130159 написал(а):

Каждое письмо имело исходящий номер там, откуда оно написано. Это же письмо имело и входящий номер там, куда оно написано. Так какой входящий номер этого письма? Это письмо было адресовано на деревню дедушке, поэтому, этому письму в базарный день цена три рубля.  Если бы это письмо было адресовано начальнику Ивдельлага, и если бы он наложил на нем визу: "всем подразделениям оказать Дятлову всестороннюю помощь", тогда бы да, то это письмо имело бы ценность. А так, кроме, как для туалета, это письмо больше никому не нужно было, тем более для сотрудника милиции, контролирующего паспортный режим.

Входящий номер давали письму, которое пришло по конкретному адресу конкретному адресату. Письмо дятловцев не имело конкретного адресата, оно имело характер ходатайства, на которое могли ссылаться организации, к которым обратился бы  Дятлов.
Дятловцам не нужна была директивная помощь, а конкретная.
Ничего не мешало той организации, которая предоставляла помощь, переписать это письмо-ходатайство и дать ему входящий номер, задокументировать в своей бухгалтерии.

Отредактировано Изумруд (2015-04-01 16:12:26)

0

498

VS05 написал(а):

Почему не было обнаружено ни одного студ.билета при погибших??


Опять же, зачем они, так же как и паспорт? Что б легче было потерять?
Это уже потом, где то с конца 60-х стали студентам 50% скидку на проезд давать по действующему студбилету. А пока ее не было студбилет имел такой же статус, как, например, удостоверение ДОСААФ.

Гость 131145 написал(а):

Между койками спали  видимо те,  паспорта которых у администрации гостинницы вызвали подозрение.


Не брали они с собой паспорта (по большей части). И никаких паспортов у них в Вижае не требовали. Ну если это дело кто то знает лучше чем Юдин, то я умываю руки...

0

499

Гость 130159 написал(а):

Там же убийство было совершено.

По каким признакам  следствие должно было сделать вывод или предположение, что это убийство  ?

0

500

Гость 131145 написал(а):

Нет, получается, что Вы говорите ерунду. Вы отыскали для себя новую  зацепку в том, что туристы были самодеятельными. Это уже обсуждалось.
Иванов совершенно верно назвал группу самодеятельной.  Туристы , которые ходили по утвержденным в МКК маршрутам , так и назывались - самодеятельными.


Зацепка в том, что каждый гражданин при передвижении по территории СССР обязан был иметь при себе паспорт, согласно положения о паспортах, утвержденного Советом Министров СССР в 1953 году.

0

501

гость26081812 написал(а):

Опять же, зачем они, так же как и паспорт? Что б легче было потерять?
Это уже потом, где то с конца 60-х стали студентам 50% скидку на проезд давать по действующему студбилету. А пока ее не было студбилет имел такой же статус, как, например, удостоверение ДОСААФ.

Гостю 1812~ Идея про студ.билет не моя ,а Мад. Если 1959-м не было скидок на билеты по студенческому - то значит не было смысла и их брать с собой .Это яснее ясного .

0

502

гость26081812 написал(а):

С чего вы это взяли? Только факты, а не домыслы?
Хотя бы то, что дознание вообще проводилось.

А с чего вы взяли, что дата на протоколе допроса Попова Чудиновым, и дата на обложке скоросшивателя, и дата возвращения Кириленко в Свердловск из Москвы не являются фактами?

0

503

гость26081812 написал(а):

Не брали они с собой паспорта (по большей части). И никаких паспортов у них в Вижае не требовали. Ну если это дело кто то знает лучше чем Юдин, то я умываю руки...

Гостю 1812~ Юдин конечно последний свидетель .Интересно,а Блиновцы тоже без документов в походе были??

0

504

гость26081812 написал(а):

Хотя бы то, что дознание вообще проводилось.

Читайте, что говорят об этом бывшие сотрудники Свердловской облпрокуратуры. А дознание отсутствует, хотя должно было присутствовать в обязательном порядке.

0

505

гость26081812 написал(а):

Это домысел.

Домысел с вашей стороны. А если рассматривать с точки зрения, что было совершено убийство, то никакого домысла не получается.

0

506

гость26081812 написал(а):

Тем что по склону разбежались и кто то случайно встретился...Обстоятельства просты вербально - та же причина, что и от покидания палатки.

Они, вроде, не разбегались. Шли достаточно организованно. По крайней мере до третьей гряды. А если они шли организованно до третьей гряды , то  отчего бы им  разбредаться, отойдя на более-мене значительное расстояние от палатки, которая так или иначе являлась тем местом, где все началось ?  Я не вижу в этом логики.
  Вы не ответили на вопрос, могло ли быть так, что в овраге, куда они упали( или соскользнули, или скатились) было снега так мало, что камни были им не покрыты ?
  И еще  пара вопросов
1.. Вы говорите, что на склоне ХЧ снег не задерживался и в любое время больше нежели 30 см рыхлого снега там не могло  быть. Но откуда же взялось под палаткой более метра уплотненного снега ? Он же не с неба упал сразу уплотненным. 
И в какой мере можно  быть уверенным, что структура снежных слоев на ХЧ с года в год одинакова и не содержит слоев перекристализации ?
2. Каков характер снежного покрова выше палатки ? Не я вляется ли изогипса , на которой размещалась палатка некой разделительной  линией, разделяющей два совершенно разных по условия снегообразования зонам ? Я вот к чему, могло быть так, что  для образования следов были условия лишь ниже палатки ? А сверху их не было, так как сметался весь снег ?
3. Почему на Ваш взгляд не сохранились ( или не образовались)  следы подхода туристов к палатке ?

0

507

гость26081812 написал(а):

Т. е.  вы можите это доказать, а не просто бросить первое попавшееся утверждение?
Ждем-с?

В многочисленных воспоминаниях есть характеристики очевидцев, как относились к расследованию прибывающие на МП должностные лица. Читайте их, не стесняйтесь. Может, после прочтения для вас что-то прояснится.

0

508

Mad написал(а):

Хотелось бы получить от Вас некоторые уточнения


Чем смогу...

Mad написал(а):

1. Какая, всё-таки, причина ухода из палатки?


Можно я пока не буду про это? Потому что встречал очень мало людей, с кем об этом можно говорить достаточно квалифицированно.
Увы такова практика, уровень знаний многих "критиков" таков, что жать попросту тратить время. Присмотрюсь, и если найдутся подходящие - поговорим.

Mad написал(а):

2. О какой фотографии (кромке склона) Вы говорите? Выставить её можно?


Можно, но только не сейчас. Нет технической возможности. Попробую найти ссылку, но боюсь что это будет долго...

место для ссылки http://s020.radikal.ru/i711/1301/18/6ace85983fa3.jpg

Mad написал(а):

3. Если Дятлов не был у кедра и не пересекался с остальными, почему на нём телогрейка Дорошенко?Может он всё-же вместе со всеми дошёл до ручья и взял телогрейку у Д.( а может уже после смерти Юры?)


Для того, что бы пользовать "чужую" жилетку, совсем не обязательно ходить к кедру. Он ее мог пользовать вообще много раньше. На этой (или любой другой предыдущей) ночевке. Тогда из этого не делали культ: "это мое и никому ничего не дам!". Потребовалась - тут же мог кто то предложить свою. Это в порядке вещей было на том этапе развития туризма и вообще жизни в обществе.

Mad написал(а):

4. Если Люда была ранена , и .судя по травмам, она прожила не долго , кто и зачем её утеплял, заворачивал ноги?


А кто вам сказал, что это происходило при/после получения травмы? Это деталь ее свитера (да какая разница чьего..?). Зная об ее ранении на Саянах и поврежденной ноге (она более чувствительно к холоду) она, или кто то другой мог сделать такую повязку еще до того, например, на склоне при спуске. Только вряд ли намного раньше - наверняка бы она ее потеряла при ходьбе.
Это одна сторона медали. Другая - могл(и) заботится о ней и после травмы. К сожалению мало кто представляет себе психолгию человека, в таких обстоятельствах. Тут все надеются на лучшее, иногда вопреки здравому смыслу. По принципу: лучше сделать лишнюю работу, чем потом сожалеть, что чего то не хватило, что б человек не выжил...

Mad написал(а):

Может я просто не там представляю место падения дятловцев?


Подождите, мож я найду ссылку. Или потом вставлю.
Вообще то это бугор, откуда Яровой снимал панораму на 1й ручей и кедры в марте 1959 г. Грубо: с лев. берега 4ПЛ, практически на юг, напротив устья 1го ручья..

-1

509

гость26081812 написал(а):

и не было? Какой смысл искать то, чего нет? А если есть, то должны быть факты это подтверждающие. Оно у вас есть?

Убийц был смысл кому-то не искать. А искать убийц была святая обязанность сыщиков всегда и в любые времена. Вместо розыска убийц, дело было засекречено без какого-либо малейшего для того основания. Вывод напрашивается только один: дело засекретили, чтобы скрыть преступление.

0

510

гость26081812 написал(а):

И что? И нафига они им в этом походе? Медведям предъявлять?

Милиции на вокзалах, администраторам при поселении в гостиницу, милиции при конфликтах, разборках и драках в поезде и на вокзалах. И еще не ясно, какими требованиями было регламентировано передвижение по Ивдельлагу. Почему-то Дятлов должен был у Управлении Ивдельдага выполнить какие-то процессуальные действия, Но он их не выполнил потому, что группа прибыла в Ивдель в воскресенье, а до понедельника никто ждать не захотел.

0