Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Источниковедение » Затравка
Менять, или нет ? Вот как Вы скажете, так и сделаю.
Канэшна! Только аватарку оставьте, хоть на первое время, чтобы мы Вас узнали
Может, кто-то и всматривается в числовую комбинацию, а у меня когда я читаю диалог или триалог сразу нескольких Гостей, ощущение "тихо шифером шурша, крыша едет не спеша"! %-)
Согласна с Весмар и Лианой, что в руках не плакаты, а схемы: плакаты развесили бы уже заранее, а не тогда, когда собрание уже начнется.
Людмила, я абсолютна согласна с последним абзацем этого Вашего поста, а что касается цитаты - плакаты и транспаранты были обычно стационарными и менялись раз в несколько лет- за ветхостью или в честь ремонта в клубе (многие, наверное, помнят, как часто делались ремонты в клубах)
Канэшна! Только аватарку оставьте, хоть на первое время, чтобы мы Вас узнали Может, кто-то и всматривается в числовую комбинацию, а у меня когда я читаю диалог или триалог сразу нескольких Гостей, ощущение "тихо шифером шурша, крыша едет не спеша"!
Заметано.
Если Стенли разрешит поменять ник в профайле и если это позволяет движок форума, я поменяю просто ник. А если не разрешит или это невозможно, придется перерегистрироваться.
Людмила, я абсолютна согласна с последним абзацем этого Вашего поста, а что касается цитаты - плакаты и транспаранты были обычно стационарными и менялись раз в несколько лет- за ветхостью или в честь ремонта в клубе (многие, наверное, помнят, как часто делались ремонты в клубах)
Это плакаты, которые они получили от парторга Вижайского лагодтеления для того, чтобы развесть у себя на участках.
Типа таких 
Людмиле~ О! Идея! В руках у военного -настоящиЙ "Боевой листок",который военные выпускали об их военной жизни. НО! Именно он -вдохновил когото из ТУРИСТОВ выпустить их походно-туристический вариант .
Кстати, не исключено - и в школах, и в пионерлагерях были же конкурсы стенгазет, а тут мог быть смотр "боевых листков" - в любом случае, если "гражданин начальник" не выпускал его из рук, значит, важная была бумага.
Вы считаете, что люди в грузовиках собрались уезжать, а не только что приехали? Уже подняли борт кузова, не дожидаясь ни блиновцев, ни своих начальников? К тому же, непонятно - комсомольцы по вашему собраны со всех точек Вижайского отделения, а начальников только два? Уж если бы был сопровождающий командир, который всех собирал и был ответствнный за явку, то хватило бы одного.
Естественно, что собирались уезжать. Людмила, командир должен проследить, все ли его подчиненные разместились на машине, хорошо ли закрыты борта и после этого сесть в кабину. Ну неужели Вы думаете, что командир будет ехать в кузове ? Разве для того он у училище пять лет обучался , чтобы ездить на кузове грузовика ? :D
Удаленных участков действительно могло быть только два. Не было постоянного их количества на протяжении всего времени существования Вижайского отделения. Когда-то был участок и на 41 кв, но его ликвидировали а сами строения передали Ивдельскому энерголесокомбинату. Потому там проживали вольнонаемные рабочие и оттуда машины с военнослужащими небыло.
Могло быть так, что одной машиной привозили и с двух участков, если это было по пути. Количество командиров соответствует количеству машин. Если машин было две, значит и командиров сколько же.
Если бы рапортовали об успехах служебной деятельности, то присутствовали бы только командиры, но не курсанты, от которых служебная деятельность никак не зависела.
Как только с Вами трудно. %-)
На партийных и комсомольских собраниях регулярно обсуждались производственные вопросы. Не само производство, конечно, а роль коммунистов и комсомольцев в обеспечении производственного процесса. В годовой план работы парторганизации, например, в обязательном порядке включался отчет руководителя предприятия о выполнении производственного плана.
И вообще, если восстановить хронологию пребывания дятловцев в Вижае из дневников: приехали часа в два в клуб, пообедали, после обеда их из клуба выперли в гостиницу. То есть, руководство клуба заранее не знало, что в клубе планируется какое-то мероприятие, если пустили туда туристов с рюкзаками, иначе их сразу бы направили в гостиницу.
Комендант, естественно, был на собрании. Без него никто бы в гостинницу туристов не пустил. При клубе , видимо, была какая-то свободная комната, возможно ленкомната, как их называли, куда временно завклубом и пустил (а) туристов. Зачем Вы во всем видите какой-то подвох ?
а сами строения передали Ивдельскому энерголесокомбинату.
А кому подчинялся Ивдельский энерголесокомбинат?
А кому подчинялся Ивдельский энерголесокомбинат?
Думаю, Свердловскому совнархозу.
Думаю, Свердловскому совнархозу.
Нет. Энерголесокомбинат до 1958 года подчинялся Министерству лесной промышленности СССР, а лагеря - МВД РСФСР. В 58-м Минлеспром был упразднен, создано Главное специальное управление лесной промышленности МВД — Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58). С 58-го года и Энерголесокомбинат и Ивдельлаг стали принадлежать ГСЛ МВД РСФСР. Поэтому нахождение вольнонаёмных лесорубов в этой системе, мягко говоря, вызывает удивление.
Вы гений ! Точно манекены. Поэтому Потяженко и пятку отломал у кого-то . Видимо, плохо привинчена была. Я даже догадываюсь, кто эти манекены смастрячил.
Шо, идея понравилась :D Да-а.. Фокус с телами, всех провели. Готов поспорить, Потяженко подвоха и не заметил бы, тела все снегом облипшие, запорошены, в одежде, промёрзшие, весят примерно так же, тут и в голову не придёт что это может быть манекен. Фотографии реально трупов в морге? Так они (фото) не с перевала, в морг их привезти могли откуда угодно. Солтер говорила об 11-ти телах, но и она не знала точно откуда они. Был ли хоть один врач, медик, эксперт, кто внимательно осматривал тела прямо на перевале? Чуркина, Возрожденный? Так от них даже родственники ничего добиться не могли, они всю жизнь молчали. Еще такая деталь, следов крови поблизости никто не видел, оно понятно, у манекенов она не течёт.
Из Вики: Есть разные виды манекенов. Испытательные, - используются в краш-тестах. Делается это с 50-х годов XX века. Один из самых известных принадлежит компании Volkswagen — лысый манекен в оранжевом комбинезоне, выпускается с 1967 года. Сейчас для краш-тестов требуется целая «семья» манекенов («папа», «мама», «подросток», «младенец»). Они максимально учитывают анатомические особенности строения человеческого тела, что позволяет оценить степень и характер получаемых травм. Самые чувствительные краш-манекены делаются в Японии, Стоимость — 10-15 тыс. долларов.
Отредактировано androsan (2015-04-05 15:54:37)
Нет. Энерголесокомбинат до 1958 года подчинялся Министерству лесной промышленности СССР, а лагеря - МВД РСФСР. В 58-м Минлеспром был упразднен, создано Главное специальное управление лесной промышленности МВД — Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58). С 58-го года и Энерголесокомбинат и Ивдельлаг стали принадлежать ГСЛ МВД РСФСР. Поэтому нахождение вольнонаёмных лесорубов в этой системе, мягко говоря, вызывает удивление.
Где об этом можо почитать ? У Соломоновича ? А Серовский энерголесокомбинат тоже находился в системе ГСЛ МВД ?
vesmar~ A,что ? Хорошая идея. Военные как раз МОГЛИ дать туристам - немного тушёнки,варёной колбасы и мандарин . А в чём дали? Понятно в картонной каробке! НЕ В авосЬке жЕ .
Даже поисковикам осталось:
Даже поисковикам осталось:
Совершенно верно. Ящики из под тушенки. Именно в таком ящике дятловцам могли отпустить тушенку. И именно этот ящик в сложенном виде приторочен сверху рюкзака на фото Совета в Филях.
И именно этот ящик в сложенном виде приторочен сверху рюкзака на фото Совета в Филях.
То, что приторочено к рюкзаку, имхо совершенно не похоже на картон. Уже ведь много раз обсуждали это. Поэтому не надо так категорично утверждать и вводить в заблуждение. Вот так и рождаются мифы.
То, что приторочено к рюкзаку, имхо совершенно не похоже на картон. Уже ведь много раз обсуждали это. Поэтому не надо так категорично утверждать и вводить в заблуждение. Вот так и рождаются мифы.
Вы похлеще вводите в заблуждение людей с "лишними людьми" в группе Дятлова , но от этого еще никто не умер. :D
И если то, что это не похоже на картон, лишь Ваше ИМХО, значит не все так трагично. Мое же ИМХО - это именно сложенный картонный ящик, который был приготовлен для устройства лабаза во второй половине дня 31 января в районе перевала.
Так и не забывайте это имхо ставить. :)
То, что приторочено к рюкзаку, имхо совершенно не похоже на картон. Уже ведь много раз обсуждали это.
На что же это, по Вашему, похоже ? Я помню, что обсуждали. И что, пришли к какому то единому мнению ?
Отредактировано Гость 131145 (2015-04-05 21:04:53)
Совершенно верно. Ящики из под тушенки. Именно в таком ящике дятловцам могли отпустить тушенку. И именно этот ящик в сложенном виде приторочен сверху рюкзака на фото Совета в Филях.
Не только тушёнку, но и сливочное масло.
В настоящее время рюкзаки имеют жёсткие прокладки на боках и на дне. А что было делать в то время, когда этих прокладок не было? Использовали картон , особенно со стороны спины. Да и продукты в коробках легче и быстрее было паковать в рюкзаки после ночёвки, они в рюкзаках в коробках меньше деформировались , масло не таяло. Но главное предназначение картона - прокладки. Этот вопрос можно прояснить у тех, кто ходил в походы в те времена.
Людмила, я абсолютна согласна с последним абзацем этого Вашего поста, а что касается цитаты - плакаты и транспаранты были обычно стационарными и менялись раз в несколько лет- за ветхостью или в честь ремонта в клубе (многие, наверное, помнят, как часто делались ремонты в клубах)
Лиана, я тоже с вами согласна, что транспоранты в клубах были постоянными, но если некоторые предполагают, что в руках были плакаты именно для этого собрания, т.е. могли перед собранием повесить временный лозунг в честь съезда. Такое могло быть, но тогда их повесили бы на стены уже с утра или накануне собрания.
Это плакаты, которые они получили от парторга Вижайского лагодтеления для того, чтобы развесть у себя на участках.
Типа таких
Согласна, такое быть могло, но чтобы в это поверить, надо разобраться, уезжают ли или приехали люди на машинах. Лично я пока склоняюсь ко второму.
Наверняка этот факт на форумах обсуждался, возможно , пришли к другому мнению.
Естественно, что собирались уезжать.
А почему вы в этом уверены? А блиновцы почему тогда не загрузились?
На партийных и комсомольских собраниях регулярно обсуждались производственные вопросы. Не само производство, конечно, а роль коммунистов и комсомольцев в обеспечении производственного процесса. В годовой план работы парторганизации, например, в обязательном порядке включался отчет руководителя предприятия о выполнении производственного плана.
С этим я согласна, но я отвечала на пост ВС05 , в котором ни слова про партийность, только о служебной деятельности.
Случай был "наиважнейший"-рапортовали об успехах служебной деятельности накануне ХХI съезда КПСС .
Комендант, естественно, был на собрании. Без него никто бы в гостинницу туристов не пустил. При клубе , видимо, была какая-то свободная комната, возможно ленкомната, как их называли, куда временно завклубом и пустил (а) туристов. Зачем Вы во всем видите какой-то подвох ?
Во-первых - почему комендант? Вы считаете однокомнатной гостиницей заведовал военный, а не какая-нибудь тетя Маня, жена какого-нибудь военного?
То же самое и с клубом? В военных городках такую работу выполняют жены военных.
Про клуб - скорее всего он тоже представлял избу с большой комнатой, в которой проводились и собрания, и вечером кино показывали и танцы проходили, отодвинув скамейки и ленинская комната тут же находилась.
В третьих - если вы считаете, что директор гостиницы находился на собрании, и на машинах люди собрались уезжать, то есть собрание уже закончилось, клуб освободился, почему бы дятловцам было не остаться в клубе ночевать ,(коль уж они в клубе ожидали ) как и два года назад?
То есть, по-любому, из клуба их попросили.
Зачем Вы во всем видите какой-то подвох ?
А зачем вы ничего не хотите видеть?
Как только с Вами трудно.
А вам нравится, чтобы было всегда легко?
Но в Евангелии написано -
входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому, что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Могу расшифровать - не ищите легких путей, не упрощайте факты - не придете таким путем к истине. :'(
мур~ Вы же ушли? И хлопнули ножкой дверью .
Помнится, вы тоже прощались и уходили.
Лиана, я тоже с вами согласна, что транспоранты в клубах были постоянными, но если некоторые предполагают, что в руках были плакаты именно для этого собрания, т.е. могли перед собранием повесить временный лозунг в честь съезда. Такое могло быть, но тогда их повесили бы на стены уже с утра или накануне собрания.
Почему именно собрание? 
Обычно украшательством любого праздника занимается принимающая сторона, т.е плакаты и транспаранты должны были бы обеспечить организаторы, а вот по окончании всю эту "красоту" в смысле, наглядную агитацию, пример которой привёл Гость-45, можно было бы и раздать участникам. С собой же участники обычно могли привезти то, что потом обратно и увезли - те же карты или да, "боевой листок"
А почему вы в этом уверены? А блиновцы почему тогда не загрузились?
А машина разве уже уехала ? Присмотритесь повнимательнее, на одной из фотографий девушка в шапочке подает на кузов лыжи и лыжные палки. А на кузове вместе с военными находится один человек в штормовке или курточке с капюшоном. Людмила, Вы так обычно внимательно изучаете фотографии, что мне даже странно, как Вы сами на это не обратили внимание. А, извините, я запамятовал. Машины ж не собираются отъезжать, они ведь только приехали. И лыжи с палками с них сгружают. А кто-то из блиновцев лыжи и палки помогает выгружать. Может быть, может быть. :D
Во-первых - почему комендант? Вы считаете однокомнатной гостиницей заведовал военный, а не какая-нибудь тетя Маня, жена какого-нибудь военного?
Вижайской "гостинницей" заведовала Ряжнева Татьяна Павловна, 1912 г. рождения ,русская, бп, предположительно жена Ряжнева Георгия Ивановича, нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината . Но так как эта гостинница была в ведении лаготделения, она не могла сама принимать решения о поселении в него приезжих.
А если Вы думаете, что там могла быть гостинница гражданского ведомства, то Вы ошибаетесь. В таком специфическом населенном пункте вся инфраструктура принадлежала Ивдельлагу.
Про клуб - скорее всего он тоже представлял избу с большой комнатой, в которой проводились и собрания, и вечером кино показывали и танцы проходили, отодвинув скамейки и ленинская комната тут же находилась.
Клуб в поселке на 1000 человек , в котором размещалось 12 отделение Ивдельлага не мог представлять собой избу с одной большой комнатой. Это не 41 квартал.
В третьих - если вы считаете, что директор гостиницы находился на собрании, и на машинах люди собрались уезжать, то есть собрание уже закончилось, клуб освободился, почему бы дятловцам было не остаться в клубе ночевать ,(коль уж они в клубе ожидали ) как и два года назад?
На собрании находился комендант Ивдельлага, а не "директор" гостинницы. Он никак не мог остаться в стороне от этого мероприятия, потому что как член КПСС и командир лаготделения должен был в обязательном порядке на нем присутствовать и выступать. Почему не остались ночевать в клубе ? Потому что разрешили переночевать в гостиннице. Все ж спать на кроватях лучше, чем на полу. Хоть , прада, кое-кто все равно спал на полу. Почему ночевали в предыдущий раз в клубе ? Потому что гостинница могла быть занята. В ней мог происходить ремонт. Ее вообще еще могло не быть. И так далее.
То есть, по-любому, из клуба их попросили.
Нет, они , скорее всего, сами попросились в гостинницу, когда узнали, что она свободна.
А зачем вы ничего не хотите видеть?
Я то ? Слепой. :dontcare:
Могу расшифровать - не ищите легких путей, не упрощайте факты - не придете таким путем к истине.
— На твоей планете, — сказал Маленький принц, — люди выращивают в одном саду пять тысяч роз… и не находят того, что ищут…
— Не находят, — согласился я.
— А ведь то, чего они ищут, можно найти в одной-единственной розе…
Отредактировано Гость 131145 (2015-04-06 17:14:24)
Последовательность кадров на плёнке №1
Дятловцы загрузились в грузовик, потом Колеватов слез(видимо лыжи забыл). Потом и все остальные слезли (забыли сфотографироваться). Потом пошли блиновцам помогать. Никому не кажется странным такая последовательность кадров?
Потом и все остальные слезли (забыли сфотографироваться). Потом пошли блиновцам помогать. Никому не кажется странным такая последовательность кадров?
Так ведь обсуждали и вывод мун сделала - кадр, нарушающий хронологию пленки (своими словами, по памяти).
Отредактировано Наталия (2015-04-06 14:38:17)
Давайте внимательно посмотрим на 3-е сверху = 2-е снизу фото в посте vesmar.
2 офицера, потому что машин две. - на дальнем плане, за машиной с новой доской на борту видна ещё одна.
Кто-то всерьёз считает, что эти офицеры выпрыгнули из кабин, чтобы успеть сфоткаться со студентами "аж из самого Свердловска" до того, как их подопечные выгрузятся из кузовов? Я лично сомневаюсь.
Стал быть, фото сделано после "собрания", причём студенты успели уже и познакомиться с офицерами, иначе вторые вряд ли бы стали делать фото с первыми, причём незнакомыми.
Если пересчитать головы тех, кто уже в кузове на ближней к нам машине, то там не менее 8 человек. Интересно, как они ехали вместе с блиновцами - тех было 10+ ихние лыжи и рюкзаки. Неужели стоя? Бедные солдатики - мало того, что они были лишены своего законного времени отдыха, да ещё на обратном пути их везли в малокомфортных условиях, практически нечеловеческих, как впрочем и блиновцев. Дятловцы тогда ехали как короли...
Кстати Блинов совершенно ничего не может вспомнить или не считает нужным говорить ни о их пребывании на каком - то участке, ни о ружье, ни о собаке, ни о рации, которую им вроде бы отдал Дятлов.
Отредактировано Лиана (2015-04-06 15:41:34)
Так ведь обсуждали и вывод мун сделала - кадр, нарушающий хронологию пленки (своими словами, по памяти).
Там получается не один кадр нарушает хронологию, в какую сторону ни крути.
Кстати Блинов совершенно ничего не может вспомнить или не считает нужным говорить ни о их пребывании на каком - то участке, ни о ружье, ни о собаке, ни о рации, которую им вроде бы отдал Дятлов.
Воспоминания Блинова - это особая песня. И ехали они до Полуночного, потом автобус наняли, а ещё вечером сабантуйчик в гостинице. И только утром разъехались.
И тов. Хакимов дятловцев подвозил на машине до Северного рудника (допрос Уфимцева). А это согласитесь,никак не 2-й Северный. И тов. Слесарев разговаривал с Дятловым при ружье в Вижае 26.01 в 22.00 (тетради Масленникова).
Ну а Владимиров их следы наблюдал аж из Бурмантова. Какой же маршрут был на самом деле?
vesmar, почему Вы считаете, что Колеватова в кузове грузовика нет? Если Вы внимательно посмотрите, то увидите его капюшон, торчащий из-за Золотарева ( на фотографии слева от Золотарева).
Судя по фотографиям, то они сделаны в разные дни. Последовательность снизу вверх: сначала погрузили вещи и лыжи блиновцев, все вместе сфотографировались. На следующий день сделаны две следующие фотографии: Колеватов несет лыжи к машине и фотография всех дятловцев в кузове, кроме Кривонищенко - он фотографирует. .
Отредактировано Изумруд (2015-04-06 18:00:44)
Лиана, а не было там 2 машины? За Дорошенко что-то похожее на кузов другой машины , стоящей немного дальше. Там тоже видно 3 или 4 человека в кузове. Фотография - это только запечатленный момент. Дальнейшие действия могли быть совсем другие, например, курсанты распределились на две машины, а момент на фото запечатлел только помощь при погрузке вещей блиновцев.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Источниковедение » Затравка