Неужели? Я же говорил, что политотдел соединения был в Ивделе. Неужели надо это "расшифровывать" каждый раз?

Извините, но у вас в голове несусветная путаница.
На чем они должны были ехать, если единственный регулярный транспорт Ивдель - Вижай, автобус? А если у них нет своего на 3...4 чел? А если нецелесообразно гонять другую машину? Это только сейчас все считают, что в армии всего было больше чем до отвала, однако это фигня. Многие в/ч даже в 70-е годы были беднее церковной мыши. То чем  им надо было для основной задачи, они были обеспечены, но по минимуму. Гонять машину на 200...250 км ради 3..4 чел., особенно когда есть автобус, это непозволительная роскошь.

Угу. Ст. Лейтенанты... Помните анекдот? "Ну кто такой твой Карл Маркс? - О, это великий экономист! Ну что ты, как маленький, ты слушай дядю Изю, он старший экономист на нашей рыбной фарике!"
Так вот, даже нач. политотдела в соединении типа бригады, оооооочень редко был старше майора. А его зам, - старше капитана. Это не штаб округа, где были, в основном полковники, которые очень редко на этой должности получали генерала.

КАКОЕ????

Вы как народовольцы. "Страшно далеки они от народа!"(с)

А где? Их что, из Ивделя, что ли, каждый день возят. По 6 часов в одну стороны. Ладно, пусть по 4, но это не суть.

С чего бы вдруг? Тогда зачем машины из разных лагпунктов были нужны? Просто проехаться, что бы вас запутать?

О, господи, мама дорогая... Не могу больше...

Мне еще раз повторить, то, что уже  писал?
Привозили "оттуда", а потом возвращали на место. Ну что непонятно?

У меня уже буквы кончаются.... Вы где нибудь видели казармы на вышках? Неужели вы и живете у себя на работе (если, конечно вообще работаете)? Вы так скоро договоритесь до того, что и туалет у них вообще отсутствовал... Раз вышки были, а казармы - нет...

....ть! 4й раз: с места службы, то бишь из мест расположения лагпунктов. Конкретно: Бурмантово, Хорпия, Лозьвинский, Шипичный, Талица, 100-й участок, еще что то, что на ум не приходит (память уже плохая...)

01.jpg

17.jpg
Людмила, разве Вы не видите, что эти фотографии хоть и с разных пленок, но сделаны в одно время: одна и та же машина (смотрите внимательно на борт машины с верхней белой доской, а над головой Зины видна белая тонкая доска на боковом борте кузова), с теми же самыми блиновцами, что в кузове (те, которые принимают лыжи), с тем же самым Дорошенко ( на первом снимке он стоит за третьим слева человеком, стоит спиной и видна только его шапка над головой этого человека), с тем же самым парнем в шапочке, который подает лыжи в машину с земли, с теми же самыми девушками. Только прошел между этими двумя снимками небольшой промежуток времени и люди немного переместились. На втором снимке первый слева в кузове стоит курсант.

Отредактировано Изумруд (2015-04-10 02:00:29)

:D
Ага, на мотоцикле с коляской и с пулеметом на турели.

Ну потерпите еще маненько ,пожалуйста, еще пару вопросов.
Итак, вернемся к нашим баранам, то бишь военным.

Значит, офицеры были из главного штаба всего Ивдельлага, значит не такая уж и мелкая сошка, тем более ехали они не к вышестоящему начальству, а к своим подчиненным и пусть у них может звание и не высокое, хотя бригадой , которая по вашему в Ивделе располагалась, может командовать чин не ниже полковника, но по вашему, офицеры были из политотдела, а все знают, какую власть партия тогда имела и на гражданке и у военных.
Так почему ж такое неуважение ? Ведь в армии субординации придавали большое  значение. Хорошо, машины для них не нашлось, но встретить то можно было возле автобуса? Собрание задержать или рассчитать его начало к приезду автобуса? Получается, политрук Вижайского отделения вообще проигнорировал приезд своего начальства? Странное поведение.
Попыталась воспроизвести в уме картину приезда в Вижай наших туристов и этих двух военных. Автобус где их высадил, на остановке? Неважно, где остановка, но казалось бы - все пприехали , туристы должны бы идти своей туристской тропой, а военные по своим делам, так нет, они все вместе цыганским табором направились в клуб. Дальше военные , наверное, должны войти в зал и проводить свою агитацию( может одну фразу до окончания собрания успели сказать), собрание закончилось, казалось бы, хоть сейчас эти политработники будут общаться с подчиненными военными, так нет, они продолжают опекать туристов - фотографируются с ними, одних самолично сажают на машину, другим гостиницу, прям отцы родные. А о себе и подумать некогда - возвратиться в этот день в Ивдель они уже не могут, значит где-то здесь ночевать и для этих целей( командировочных военных), наверное , и держат гостиницу, нет, они отдают ее туристам, а сами на квартиру , не в казарму же к солдатам.
Как-то все это смешно.  Больше похоже все-таки на то, что эти военные местные , и отношение больше имеют к туристам, чем к тем, что на грузовиках( к ним они даже не подходят).

В лагпункте может быть только караульное помещение для дежурных, а вокруг самого лагпункта никаких жилых домов быть не может.
А возят их из Вижая, почему из Ивделя то, если Вижайское отделение есть?

Неужели вы не поняли, что я задавала вопрос с иронией, а значит такого и не предполагаю.

Ть, 5 раз - это вы все перечислили нахождение самих лагерей или в них находились воинские отделения, такие же как Вижай?

Не концлагерь, а гарнизон, военная часть, куда доступ по пропускам. И то , что на вашем фото, это никакой не электрический столб, посмотрите, как выглядит такой столб на дятловских фотках, а на вашем фото - это недействующая, заброшенная старая вышка.

Про разные машины я предположила потому, что у них замки на кузовах разные  Но даже, если это одна и таже машина, стоит она в разных местах. Вы сами-то разве не видите - на одном фото на бараке флаг на крыше и чердаки-то разные совсем - на одном дверь, на другом окошко.
Получается - часть блтновцев загрузилась в одном месте, а другая половина в другом месте Разве не странно?

:rain: Лейте сколько хотите.

Согласна, такое может быть, тоже про это думала.

В это я быстрее поверю, чем в то , что офицеры политотдела могли по делам службы ехать в обном автобусе с туристами и за это время так сблизиться, что сразу стали не разлей вода.

Людмила, почему Вы решили, что это гарнизон? Центральная площадь Вижая, госадминистрация с флагом, автобусы все там и останавливались ( в маленьких населённых пунктах всегда в центре останавливаются), там же и клуб (в помещениии с флагом), где-то рядом и гостиница, и магазин. Почему решили, что офицеры  приехали в одном с дятловцами автобусе?? Они привезли солдат с лагпунктов на комсомольское собрание, сопровождение офицерами обязательно. Насчёт вышки - может быть, раньше до снятия зоны всё могло быть.

Вы считаете, что там дома на километр друг от друга стояли? Если машина никуда не отъехала, соседний дом по любому в кадр бы попал или часть его .

А что еще может быть обнесено забором с вышками? Если бывший лагерь, то заборчик очень  уж хиленький. Пусть не гарнизон, но какая-то воинская часть.
Про клуб я тоже думаю, что он должен быть в центре, где и автобус и прочее, но ведь на фото явно не центр, а окраина за забором. Думаю, что весь Вижай забором с вышками обнесен не был , так где тогда это все происходило?

Да это не я решила, это утверждение гостя, а я только пытаюсь понять как там все было.

Вот с этого и началось выяснение. Лагпункт - это сам лагерь, надо понимать? Ради какого-то комсомольского собрания ослабили охрану лагерей?
И потом, мне кажется, вот эти взрослые военные к тем, которые приехали на грузовиках, отношения не имеют, они к ним и не подходят и даже и не смотрят на них. В грузовиках, похоже, старшие, это те, что в тулупах, судя по возрасту имеют небольшой чин, они могли собирать на собрание по лагерям, а для тех, что фоткаются, как говорится - не царское это дело.
Только еще сейчас заметила ,что  офицеры то разные - там, где сидят рядом с туристами - это одни, а где наблюдают за погрузкой - другие.

Вот столб, на заднем плане слева, а на вышке это не изоляторы, это , наверное, какая нибудь сигнализация или лампочки для освещения.

С какой?

Вы наверно забыли наше советское прошлое,собрания проводились по любому поводу и без повода,ещё и политинформации.

Людмила, Вы правы. Рассмотрела все фото и сделала вывод - загружались блиновцы, действительно немного в другом месте, машина стояла перед вышкой (наверное там были вещи блиновцев) и загружают вещи туристы. А когда вещи в основном были загружены, машина подъехала ближе к вышке и выходу с клуба и в неё стали загружаться военные ( по ним видно, что у них под ногами что- то есть), а блиновцы слезли с машины, чтобы сфотографироваться  и потом догрузили то, что осталось. Как-то так, но машина стоит на разных фото немного в разных местах.

Юрий, это такая местная ЛЭП. Если посмотреть внимательно на фотографию, сделанную сбоку машины (мой пост 876, нижнее фото), то почти с краю в середине, справа, можно увидеть часть такой эл. опоры, а между ними два тонких столба, которые поддерживают эти провода. Один тонкий столб виден с левой стороны дома, а другой просматривается вдали ( его видно над крышей дома с правой стороны).

Нет,не ЛЭП,а связь,там рядом отделение связи,но оно в кадры не попало,по этому я про него и не говорю.

Понятно, спасибо.

Во-1 Должен вам предъявить ульти матом... В след раз получив такое длинное послание я его целиком пропущу...
Кажется я уже об этом просил?
У меня нет физической возможности долго сидеть за компом.

Что такое "главный штаб"? У них что и второстепенные есть? И много?
В Ивделе был штаб ИМХО бригады ВВ (тогда просто соединения МВД). Это не более чем штаб весьма среднего уровня.
Для справки: Главный штаб бывает только один и он единственный на весь род войск данной разновидности. таких бригад было далеко не один десяток.

Хи-хи-с....

Ну и что? Люди ехали выполнять свои привычные и каждодневные обязанности, что особенного? А к чему вы вспомнили о комбриге? Ну что, что полковник? Так положено по штату. Эти то офицеры тут причем? Котлеты Эти офицtры - отдельно, мухи комбриг - отдельно! Какая связь?

Все, это кто? Как говорили еще в ФИДО: отучаемся говорить за "всех". Не надо за них прятаться, тут нужны только ваши знания, и ничего больше.

Может вы расскажите какую? Только без фантазий, а на базе собственных знаний?
Не понимаю привычки все валить в одну кучу, а потом сетовать на то, что все непонятно...
И причем здесь это? Политработа, или по современному - работа с личным составом, всегда была, есть и будет, и неважно кто этим занимается: чл. КПСС или отец Онуфрий из полковой церкви.
Тем паче сейчас разговор не о том, хорошо или плохо она там была организована, а о том, что вы не понимаете зачем офицерам полиотдела ехать на комсомольское собрание своего же соединения?
А что здесь особенного уже я не могу понять?

Хм... К кому и в чем?

Опять, 25! Люди ехали делать свою работу, причем здесь субординация и ковровые дорожки у автобуса? Тем более тогда еще большая часть людей не искала причину, что б не делать свою работу, а искала способ, что б ее сделать. У нас вон и зам. ком армии по летной подготовке (генерал, между прочим!) помнится, не поленился пройти пешком с аэродрома до гарнизона (а это 5 км!) потому что машина комполка была занята на вспомогательных работах на учениях.

Ну да, и вообще время остановить на всей планете? Устраивает? Вы можете четко сказать, нафига все эти ваши наезды? И что вы хотите получить, если "оправдаются все ваши черные ожидания"? От этого группа Дятлова воскреснет? Или сразу определится причина их гибели?
Куда то вас понесло не в ту степь...

Он то, как раз занимался своими прямыми обязанностями - был в куще событий - со своими подчиненными. А расшаркиваться с начальством его устав не обязывает.
Кстати, он мог и не знать о их приезде...

Обосновать можете? Только не так как вам "кажется" (тогда лучше перекреститесь), а на основании пунктов воинского устава. Если затрудняетесь - какого именно, подскажу: строевого. Именно там прописаны все нюансы взаимоотношений между военнослужащими.

Ну-ка, ну-ка, жутко интересно...??

По ходу дела возник вопрос: что вы имеете под понятием - "туристы должны бы идти своей туристской тропой"? Адрес или выражение не подскажите? :blush:

Дело в том, что вы совершенно не зная специфики работы заменяете ее своимо фантазиями, которые к жизни не имеют никакого отношения....
Их дело посмотреть как проходит это собрание (может и со стороны, это не важно? Важно, что все в порядке и детские шалости личного состава не переходят в открытое хулиганство :angry: ), пообщаться с политсоставом более низкого звена, передать им литературу, может и те плакаты, что привезли, отдать оформленные косм. билеты, или грамоты, если надо кого то награждать, ну т. д. Может и (для проформы) поговорить и с солдатами. Но все это на собрании не делают? а или до, или после. Я так думаю, что у них большого желания просидеть все собрание и не было. Потому, куда торопиться? Эт- раз.
Чем они там занимаются - это их личное дело, вам вот никто занудливо не говорит, что вы не должны фотографироваться со знакомыми? А ваши фантазии, что офицеры самолично сажали кого то на машину и устраивали в гостиницу, это - 5! Сами придумали, чи сказал кто? Эт-два
Гостиницу в поселке под них никто не держал, в зоне (там есть свой военгородок) на этот случай есть комнаты для командированных. Эт - три
Хватит?

Ну так чего же? Сами напридумывали глупостей, вот сами и смейтесь...
(Только не торопитесь. А то я знаю людей, которые смеются 3 раза. - До всех.  Со всеми.   И когда дойдет.....)

Обоснуй(те)! 
Отговорка: От обоснуя и слышу!! - не принимается!!
Кстати, откуда вы знаете, куда они там подходили, а куда нет? Рядом стояли? :huh:

С чего вы это взяли? Вы хоть раз видели как этот "лагпункт" устроен? Вы с такой легкостью выдаете сентенции выдающиеся по ... даже стесняюсь сказать эпитет с характеристикой... , что только диву даешься (даюсь...).

Хотя бы потому, что их никуда не возят, если их "зона", в Хорпии, то и живут они там. В Воен(Гарнизонном) городке, но не за колючкой внутри, а рядом. Между прочим вместе с семьями, или в общей казарме (рядовой состав срочной службы). Возить все 3 раза в день по 40...50 км в одну сторону (из Вижая) захухукаешься... Да и не идиоты они, что бы такими вещами заниматься.

Нет, вы слишком много что "предполагаете", а что бы показать вашу "неуловимо тонкую иронию", ставьте смайлики. Хотя бы как я - редко, но когда уж совсем...

.....ть 6! Да, "перечислили нахождение самих лагерей" И " в них находились воинские отделения, такие же как Вижай"Ъ

ЗЫ. Прошу внимательно прочесть первую фразу и принять к сведению! Научитесь четко, однозначно и коротко формулировать мысли в словах.

Людмила, Ваша ссылка не открывается. Если Вы не против , то даю эту ссылку , что бы можно было посмотреть. Вы уберите квадратик перед ссылкой. Как только откроетдся Ваша ссылка, я свой коммент уберу.
http://perchatkin.com/perchatkin/archives/1567

Изумруд, не могу убрать квадратик, боюсь, что все удалится и Гость  1812 не успеет прочитать, может и не много потеряет, но все же я писала, трудилась.
Может пусть ваша ссылка останется, коль уж она открывается? Это же одно и то же.