Ну да, тем более, что Постановление Темпалова от 26-го по факту гибели, а тела-то официально ещё не найдены. :dontknow:  И опять по дцатому кругу то, что у Канарисса обсуждали, вроде как, юристы. Жаль, что НикитА свой аккаунт удалила, бОльшая часть обсуждений пропала, но выводы для себя многие сделали. Конечно, если Гость-ветеран битвы при Бородино приведёт какие-то серьёзные доказательства, то посмотрим, потому что и по дате открытия дела юристы расходятся во мнении, как и медики по травмам. Так-шта...

Угу. Извечные вопросы: кто виноват в том, что не нравится, и что делать с теми, кто говорит не то, что нравится.
Вроде как в правилах записано, что обсуждают не того, кто пишет, а смысл того, о чем написано.

Т.е. номер делу присвоить, нужные постановления, в частности, о назначении СМИ, подписи на протоколах, оригиналы бумаг, а не копии - это так, чтобы крючкотворство не разводить?

Странно, уже отвечал на это, но куда то делось...
Ладно, еще раз и по слогам...

Номера присваивают на предварительному расследованию, как в данном случае, а тем УД, которые расследуют реально существующие уголовные преступления. А никак не предположения.

Назначать СМИ или нет, это исключительно дело следователя, а не желающих его неквалифицированно заменять.
И что, если есть результат СМИ, а нет постановления о назначении, значит что, его и не было, или оно неправильное?
Или если нет ни постановления ни СМИ, то почему надо считать, что оно должно быть? Так кому то хочется и все?
Даже если следователь, на всяк. случ. заказал препараты, а потом решил, что не нужно проводить СМИ, то почему надо за него решать, что оно обязательно должно быть?

Все варианты, или еще что то осталось?

А что, кто то из подписантов отказался от внесенного в протокол? Или вы не знаете, что буквально в каждом УД такие вещи существуют?  Увы, такова практика, которая не зависит от желания сторонних выглядеть умнее чем те кто это делал или уже видел в жизни.

Без каких оригиналов, лично вы не сможете прожить?
И без чего УД "не сможет прожить"? Что меняет информация из оригинала, и аналогичная из копии?
Многие "оригиналы" следователь и не имеет право оставлять в УД, потому что это собственность третьих лиц.
Но, в любом случае, это прерогатива следователя (что использовать, оригинал или копию), а не критиков со стороны.

Безусловно. Что вы не без успеха, и весьма неквалифицированно используете.

Практика - "Меньше года назад, в декабре 1961 года здесь стоял наземный отряд геофизиков партии А.А. Латыпова и произошла трагедия - погибла повариха отряда, женщина средних лет. Как рассказал очевидец - Коля Огнев, у них кончались продукты, вертолёта не было, и пришёл самолёт АН-2 для сброса. Предварительной договорённости о мерах безопасности между участниками операции, видимо, не было. Повариха вышла из избушки, стала наблюдать за сбросом и что-то недоглядела. В один из моментов летевшая сверху мороженая свиная туша ударилась прямо в угол рубленого венца избушки и выбила кусок дерева из чашки бревна. Этот кусок попал ей прямо в висок и убил наповал. После этого её положили в снежный сугроб и ещё присыпали снегом. Сообщили на базу партии о случившемся. Оттуда, видимо, ещё куда-то. Никто на расследование не приезжал, и позднее прислали оленью упряжку и вывезли тело в г.Ивдель для похорон. Это был как раз период, когда партия из Салехарда уже ушла, а в Саранпауль ещё не пришла - безвластие. Поэтому никто даже не был наказан и человека "списали". Место скола на углу избушки было хорошо видно и сегодня."(Записки геологоразведчика.Виноградов А. В.)

Юрий, у Юдина в расписке год 1958! Странно, что до сих пор никто Юдиня  за это "не порвал" на кусочки.  :D

Отредактировано Изумруд (2015-03-19 23:55:27)

Добросовестное отношение к своим обязанностям вы называете крючкотворством? Вы хотите сказать, что такое ведение следствия это нормально?
Сплошные ошибки, описки, нестыковки! И это когда сам прокурор проводит следствие, причем под надзором обкома, Москвы!
Да здесь любой шалопай постарается сработать на отлично и для перестраховки назначит все экспертизы письменно, соберет все подписи, на сто раз все перепроверит!
Вы хотите сказать, что и сейчас наши следственные органы так работают? Хочу сделаю, хочу не сделаю? То есть, следователь царь и бог над человеческой судьбой? Действительно, какая разница от чего человек погибнет- спасая другого человека или по пьянке! Так вы считаете?

Вот и предполагается, что УД липовое и докажите это, опровергнув доводы Канарисса!

Юрий, это было в тайге, с неизвестной поварихой, в небольшом кругу людей. Гибель дятловцев стала известно огромному количеству людей, большому начальству и дело это никак не может подпадать под общую практику.

Да, действительно , странно! И почему раньше никто не заметил?
Ладно, Юдин описался, но Иванов расписку от него принимал не глядя? Похоже, он все дело провел не глядя.

Извините, у меня смутные сомнения, что это за "спецы" такие, которые утверждают подобную чушь?

Хотя тут ответ, кажется, лежит на поверхности:

Из практики: никто никогда никого не заставляет ни "проверять" протоколы, и переписывать по поводу ошибки в датах. Просто исправляют дату, в лучшем случае добавив "исправленному верить" с собственноручной подписью следователя. И то, если случайно найдут.
Такие "спецы" мастера придумывать....

Извините, маленькое замечание: постоянно педалируются вопросы с местами работы обоих. Давайте внимательно разберемся, что есть что.

Кривонищенко окончил стойфак УПИ по специальности "гидростроительство". Даже если он работал на "Маяке", что уж такого сверхсекретного он мог знать? В то время было, образно говоря, засекречено место размещения комбината. И это, пожалкй все, что было у него секретного. Он мог догадываться что они работают в атомной области, возможно что это даже говорилось открыто. Но в курилке. Это означало только то, что "для нормального советского человека" не надо трепаться где попало о том, где работаешь. Никаких таких секретов технологии и прочих составляющих "сверхсекретные" данные он и представления не мог иметь. Хотя бы в силу наличия образования не по этой специальности. Касательно "передачи иностранным шпионам изотопов" (этот бред оставим Ракитину) это вообще фейк. В отходах не бывает реальных оружейных компонентов РАВ, а если есть следы, то их еще надо распознать на фоне остальных отходов. И знать где, и что именно брать. А для этого нужен уровень не прораба на стройке, а, как минимум СНС профильного отдела. И то именно с этого предприятия, ибо руда и ее обработка на каждом предприятии такого профиля разные. Да и отвалы основных цехов охранялись не хуже самих цехов. Кого попало туда не пускали.
В итоге: так чем таким секретным мог обладать Ю. Кривонищенко?
Колеватов вообще был студентом. пусть даже и 4 курса. Какие секреты у студента? какого цвета стены в туалете на их факльтете?  :angry:
Даже то, что они писали в закрытых тетрадях, и то реального секрета не представляло. Потому что учебные материалы и не более того. Разница такая же как между учбной гранатой и боевой.
Да и в НИИ им. Бочвара (это тк сейчас оно называется) он работал не зам. директора по науке, а лаборантом. Что такого сверхсекретного мог знать лаборант, тем более, что НИИ "Неорганических материалов" занималась не только РА материалами, а все группой редких и цветных металлов.
Конечно, оба могли получить РА пыль на одежду в процессе своей деятельности. Но, скорее всего, это вообще не оттуда, а из грязи ручья. Тем паче, что уровень загрязнения всего в 2..3 раза выше фонового. Что бы серьезно говорить о "РА следе в этой трагедии", как педалируют особо конспирологически мыслящие участники, надо иметь уровни в десятки и сотни раз выше фона. А так я вам и в центре Москвы могу найти точечные уровни в 20...30 раз выше среднего фона.

К сожалению надо прерваться, про космос - это позже

Вообще, мы с ним говорили на весьма близкую тему: что и как он делал, когда приехал. Мелкие детали могу сейчас не вспомнить, надо посмотреть, что есть на видео. А по крупному это примерно так:
Он вернулся в УПИ, когда уже был самый разгар (начала разгара) организации поисков. Сперва его "допрашивали" (условно говоря) в УПИ (ректор, точнее тогда еще директор), а потом он много общался с Ивановым. О контрольным сроке он передал еще когда ехал к себе в деревню. Он говорил, что Блинову, а когда напомнили, что Блинов был в то время в походе, он говорил, что не помнит кому, но кому то из подобной братии в турклубе УПИ. Потом он много чего делал в Свердловске (опознания вещей и всякие разговоры с Ивановым, причем не один раз, это не допросы, а текущая работа). Потом похороны, потом много кто из товарищей его пытался "пытать". Потом еще и учится надо было....

Мне тоже кажется, что на одежде туристов могли быть следы радиации из почвы.
Мы привыкли читать у Г.Кизилова только материалы  о дятловцах. Но он был и студентом геологоразведочного факультета Свердловского горного института. Один полевой сезон в 1965 году провел в геологической экспедиции в Приполярном Урале,  приблизительно 100-130 км  севернее  Отортена. Вел дневник и описал этот период в своих заметках "Тюменская экспедиция - 1965 года ". Очень интересно написано. Я люблю читать рассказы геологов, узнаешь много интересного.
Вот некоторые отрывки из его дневника:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ekspedic … 1965.shtml
у меня - рюкзак с мешочками и прибор - радиометр СРП-2. Работа несложная, но монотонная. Взять замер радиометра и записать в журнал, указав точное место замера. Отколоть маленький камешек (пробу) на геохимический анализ, поместить пробу в мешочек, снабдив этикеткой с адресом взятия пробы. В другой журнал записать адрес пробы и её номер. И так целый день. Ослоповских определяет название горной породы, описывает элементы залегания горных пород, отмечает их структуры. И всё записывает в своём журнале. Даёт мне указания, где надо взять дополнительные пробы и произвести дополнительные замеры прибором. Иногда уточняет номера проб, которые я взял, и помечает их у себя в журнале (в полевой книжке). Работы много и обоим хватает. Я иногда заглядываю в его записи, чтобы посмотреть, как он их ведёт, а главное, как диагностирует горные породы. Если идёт в поход целая "ватага", то поход обычно превращается в прогулку. Оптимальное количество людей в геологическом маршруте - двое: инженер и техник. Если предвидится попутная проходка малообъёмных горных выработок, то может быть добавлен рабочий-проходчик. Топографические и геофизические работы выполняются отдельно и другими специалистами.
  Именно так производится полевое геологическое изучение территории. Просто? Конечно, просто. Надо только проявлять добросовестность, собранность, сообразительность и обладать кое-какими знаниями. Зимой, в камеральный период, все эти полевые записи будут обработаны, геохимические пробы проанализированы, нанесены на карту. Радиометрические замеры тоже будут нанесены на карту. Анализ этой карты позволит делать выводы о перспективности или неперспективности участка для проведения дальнейших работ....
  4 ИЮЛЯ. Маршрут. Четверо: Челноков В.П., два студента и я. Взяли сотню металлометрических проб. Прошли 7 километров. Слышали рокот вертолёта. Видели Главный Уральский хребет, восточный склон. На нём большие развалы камней - курумники. Из-под скал гранита вытекает холодная чистая вода. Вкусная. Все бросились пить. Я по привычке ткнул в воду радиометром. Радиоактивность превышала обычную, свойственную гранитам, в 6-7 раз. Я сказал об этом Челнокову. Он испуганно приказал всем прекратить употребление воды. Но было поздно: все уже напились. Вообще говоря, подобные опасения не обоснованны. Естественная радиоактивность менее опасна, чем искусственная. Кроме того, радиоактивность не очень и высока. Я тоже с удовольствием попил радиоактивной воды. Она вкусная.
  Мы ведь геологи и, естественно, бросились искать источник радиоактивности. Выворачиваем кочки, я замеряю дно - там нормальная активность. Замеряем вывороченную кочку - повышенная активность. Челноков предложил прополоскать кочку в воде и вновь произвести замер. После прополаскивания активность нормальная. Значит, дёрн накапливал в себе принесённые водой радиоактивные частицы. Мы не стали за ними "охотиться". Отметили в журнале факт и пошли дальше....
  24 АВГУСТА...Сегодня мы вскрыли рудную зону. Радиоактивность приличная. Рабочих заставили надеть рукавицы. Они возражали, потому что жарко. Тогда Соловьёв сказал прямо: "Радиоактивность!". Все послушали. Единицами измерения у нас служили "гаммы". Граниты, которые мне приходилось измерять в большом количестве, имели радиоактивность 30-40 гамм. В районе массива Мань-Хамбо встречались редкие флюоритсодержащие разновидности гранита, в которых зёрна фиолетового флюорита создавали картину, будто горные породы забрызганы кляксами чернил. Эти граниты имели повышенную радиоактивность, до 50-60 гамм. По сравнению с гранитами радиоактивность рудной зоны была больше в 100-200 раз и достигала 6000-6500 гамм. Мы выявили наиболее "богатое" место и произвели детальную зарисовку и замеры. Рабочие отобрали технологическую пробу 500 килограммов.

Людмила,в данном случае мы рассматриваем преступление с точки зрения УПК,для закона безразлично сколько человек погибло и где они погибли,для УПК это насильственная смерть,но даже следователь не прилетел что-бы свидетелей допросить,а мы возмущаемся,что дело дятловцев расследовали тяп-ляп!

:D

Да я с вами вполне согласна! Я имела ввиду, что случай с поварихой было проще скрыть. А следователь не прилетел туда, вероятно потому, что в милицию просто не заявляли. Начальство это дело замяло, зачем им на производстве несчастные случаи со смертельным исходом? Тем более, похоже, что несчастную повариху никто и не искал, а если искал, то ему могли сказать, что ушла в тайгу и не вернулась. Дятловцев настойчиво искали родители.

Не могло быть так.Виноградов пишет,что сообщили на базу,да и сам он этот случай не скрывал,если бы скрывал,то не написал бы про него,и хоронили повариху в Ивделе,получается что много разных людей знало,мог вскрыться факт сокрытия,но кто знает,может тогда такое "расследование" было в порядке вещей.В нашем случае,я считаю,что власти могли повернуть дело так,что всё было бы шито-крыто и лишних вопросов ни у кого бы не возникло.

Отредактировано Юрий (2015-03-21 09:50:08)