Так по всему получается, что перед ГД были следы (очевидно, манси), какое-то время они по ним шли. Но, нигде у манси не упоминалось, что кто-то из известных семей там в это время охотился. А, потом, за ними кто-то шел (не путайте с фейком "пётр48/Белый клык", потому что, где то все мы читали об этом раньше намного, на пару лет) - малочисленная и хорошо экипированная группа. Может, "спецгеологи"?
Следы
Сообщений 121 страница 130 из 130
Поделиться1212015-01-07 15:52:11
- Участник
- Откуда: Киев, Украина
- Зарегистрирован: 2013-06-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 833
- Уважение: [+157/-3]
- Позитив: [+197/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-04-15]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2018-04-17 07:11:41
Поделиться1222015-02-08 16:24:50
- Участник
- Откуда: Петербург
- Зарегистрирован: 2013-08-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 508
- Уважение: [+112/-2]
- Позитив: [+136/-26]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
2019-06-26 14:59:15
Belfanio написал(а):
Сведений о том, что Анямовы могли охотиться в тех местах раньше, чем они описали, нету! Что же это был тогда за охотник такой, спрашивается?
Ханты? По отрывочным сведениям какие-то остяки, с которыми никто не общался, даже манси. Почему их не допрашивали? Ну положим, может и допрашивали, и материалы эти в УД отсутствуют, или их вовсе не нашли, потому что ушли, и найти их в тайге проблематично, примет нет, а они могли запутать след и уйти черт знает куда
Поделиться1232015-02-08 20:45:11
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
androsan написал(а):
Ханты? По отрывочным сведениям какие-то остяки, с которыми никто не общался, даже манси. Почему их не допрашивали? Ну положим, может и допрашивали, и материалы эти в УД отсутствуют, или их вовсе не нашли, потому что ушли, и найти их в тайге проблематично, примет нет, а они могли запутать след и уйти черт знает куда
Если честно, я совершенно не разбираюсь в "междусобойских" отношениях хантов и мансей, Где-то встречалась информация, что там вся территория была поделена на угодья (охотничьи и пастбищные) между семьями манси, и они старались придерживаться таёжного этикета , и не на свою территорию не заходить. Поэтому некоторые исследователи и не могут понять - группа шла по угодьям одной семьи, а катпосы на деревьях - другой семьи. А вот разрешалось ли хантам бродить по территориям мансей?
Поделиться1242015-02-09 16:04:09
- Участник
- Откуда: Италия
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+413/-52]
- Позитив: [+355/-24]
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1968-06-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2018-09-05 19:01:50
Лиана написал(а):
Если честно, я совершенно не разбираюсь в "междусобойских" отношениях хантов и мансей, Где-то встречалась информация, что там вся территория была поделена на угодья (охотничьи и пастбищные) между семьями манси, и они старались придерживаться таёжного этикета , и не на свою территорию не заходить. Поэтому некоторые исследователи и не могут понять - группа шла по угодьям одной семьи, а катпосы на деревьях - другой семьи. А вот разрешалось ли хантам бродить по территориям мансей?
Всем Добрый День!
Для Лианы.
Дорогая Лиана,прошу прощения за то,что вмешиваюсь в Ваш диалог.Но,по-моему "междусобойчиков" между народностями манси и ханты вообще не могло быть,так как "ханты"-они же "остяки - название части вогулов манси,особенно на Сосьве, Лозьве, Конде.("вогул"-он же манси).Значит речь идёт об одной и той же народности,но различающейся по месту обитания.
Элина.
Поделиться1252015-02-09 16:10:40
- Участник
- Откуда: Италия
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+413/-52]
- Позитив: [+355/-24]
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1968-06-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2018-09-05 19:01:50
Для Лианы.
Дорогая Лиана,а если "заглянуть" в историю образования народности "манси",то можно понять,что "манси"-это слияние двух народностей...северной "ветви" угорских "мончьи" и племён уральской культуры типа "ханты"..." Причем смешались очень своеобразно – двухкомпонентность, сочетание культур таежных охотников-рыболовов и степных всадников-скотоводов в традиционной культуре получившегося народа сохраняется и поныне. Народ этот и называется манси, а в летописях упоминается под именем вогуличи или Югра (у Геродота "юрка") – последнее название объединяет манси и хантов.
Народ манси до недавнего прошлого состоял из двух экзогамных фратрий: Пор и Мось (или Мош), исторически различавшихся происхождением и обычаями. Браки заключались только между представителями противоположных фратрий: мужчины Мось женились на женщинах Пор и наоборот. Фратрию Пор составляли потомки аборигенов-уральцев, а фратрию Мось – потомки угров (в культурном смысле, разумеется – генетически они давно перемешались). Ключевыми фигурами в эпосе фратрии Пор был пресловутый медведь, а фратрии Мось – конь и женщина Калтащь (или Калтась), она же Сорни-нэ или Сорни-эква, которая кроме всего прочего могла представать в образе гуся, зайчихи или бабочки… "(с.)
Элина.
Поделиться1262015-02-10 16:16:24
- Участник
- Откуда: Киев, Украина
- Зарегистрирован: 2013-06-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 833
- Уважение: [+157/-3]
- Позитив: [+197/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-04-15]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2018-04-17 07:11:41
androsan написал(а):
Ханты? По отрывочным сведениям какие-то остяки, с которыми никто не общался, даже манси. Почему их не допрашивали? Ну положим, может и допрашивали, и материалы эти в УД отсутствуют, или их вовсе не нашли, потому что ушли, и найти их в тайге проблематично, примет нет, а они могли запутать след и уйти черт знает куда
Прочитал версию некоего Артема Ферье - http://proza.ru/2013/05/25/535
Смысл в том, что на них ночью на склоне напал свихнувшийся охотник-одиночка, а потом за ними бежал и они умерли. :) :D
Про охотников-отщепенцев в показаниях разных манси есть противоречия. Один показал, что слышал про таких, а другие - что никогда не слышали.
Поделиться1272015-04-20 21:38:55
- Участник
- Откуда: Киев, Украина
- Зарегистрирован: 2013-06-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 833
- Уважение: [+157/-3]
- Позитив: [+197/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-04-15]
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2018-04-17 07:11:41
Некоторый промежуточный итог обсуждения в теме:
1. Самыми "богатыми" насчет следов есть показания Атманаки и манси. То, что упоминается у Атманаки - это следы трех разных групп. И, скорее всего, они никакого отношения к ГД не имеют.
2. Из манси следы видели Анямов Андрей, Анямов Николай и Константин Шешкин. Это были совсем разные следы.
3. Владимиров пишет, что они все время думали, что идут по следам ГД. Хотя ГД шла не из Бурмантова! Это была какая-то другая группа.
4. Фоменко упоминает, что их ростовская группа, не имея карт, идя по крокам (непонятно каким) видела следы впереди себя. Думали, что это следы ГД, и хотели их догнать, чтобы у них срисовать карты. Как то с трудом верится. Но, про следы он точно помнит, и считал их следами ГД (тоже из Бурмантова...?).
5. Дневник ГД - шли по следу охотников-манси на оленях, а потом - без оленей. Непонятно, кто бы это мог быть? Это угодья Анямовых. Они нигде не упомянули о том, что в то время были на охоте.
6. Все юрты известных семей манси - южнее. В Суеватпауль ГД тоже не заходила и не собиралась.
7. Зачем Дятлов выспрашивал у Чагина маршрут на Чистоп?
8. Блинов уехал с группой на 105-й лесоучасток, к верховьям р. Вижай. Где то там же могла "бродить" и группа ростовчан.
9. Шумков вел группу через Суеватпауль и через юрты... Но, их было 10... (показания Николая Бахтиярова), а не 7 как у Фоменко - по показаниям Бахтиярова Петра и Бахтиярова Сергея. По Прокопию Бахтиярову у Петра Бахтиярова была еще группа 8 человек (было только у Карелина, но он ходил позднее). 9 человек - это, очевидно, была группа МГУ, которая шла на р. Вишеру и на Белый Камень.
10. Непонятно, кто проходил через юрты группой 12-13 человек (показания Бахтиярова Павла). Такой численности ни у одной из известных нам групп, которые ходили в те месяцы по Уралу - нет!
Может что еще забыл, так подскажите.
Отредактировано Belfanio (2015-04-20 21:48:32)
Поделиться1282015-04-21 07:41:21
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Belfanio написал(а):
8. Блинов уехал с группой на 105-й лесоучасток, к верховьям р. Вижай. Где то там же могла "бродить" и группа ростовчан.
В порядке бреда. У Люды в дневник отмечено, что блиновцы собираются ехать на 41-й участок, но оказались там- дятловцы.
Может, дятловцы изначально собирались на 105-й, но потом что-то как-то где-то как-то поменялось, и тогда Фоменко правильно пытался догнать "Дятлова".
Поделиться1292015-04-21 12:34:52
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6703
- Уважение: [+1140/-66]
- Позитив: [+554/-4]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2019-06-29 17:02:32
Лиана, мне кажется не было никакого 105 уч, а 100 и 101. http://tourism.perm.ru/html/maps/north01.jpg, сотый (100) - он же Верхний Вижай http://mapp40.narod.ru/map1/index107.html ( карта 1988 составлена по съемкам 1952 года)
Поделиться1302015-04-21 12:44:12
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Изумруд написал(а):
Лиана, мне кажется не было никакого 105 уч, а 100 и 101.
Вы правы, 105-й существует только в воспоминаниях Блинова, а на карте его нет. Да и слово "самый" в общем дневнике больше напоминает "сотый".
Руководитель похода путается в номерах посёлков, не помнит маршрут и обстоятельства похода , ночевали ли они в этом посёлке , ведь если они выехали на 100-й в два часа дня и проехали 16 км, то наверное, ночевать должны были в нём или иаксимум на расстоянии одного перехода...