Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)
Здравствуйте.
Поскольку версия достигла 1000 рубежа ответов,то продолжим:
Отметим,что в группе у Сюникаева: радист и офицер КГБ.И основное задание :поиск документов и людей.
Градиент всегда подозревал,что военным и следствию "достались" не все документы.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
Продолжим и дадим "привязку"от Сюникаева, по Отортену и г.1079, из другого источника:
Готовя материала по Сюникаеву,градиент убедился ,что с 15-16 февраля и по 03 марта(т.е.15 дней)группа Потапова была на Отортене,а с 04 марта по 10-11(6-7 дней) марта 1959 года была у склона г.1079.Когда воспоминания Сюникаева будут рассмотрены,потом будет дан материал о пребывании группы Потапова у склона г.1079 в промежутке 04-10-11 марта 1959 года.В общей сложности группа Потапова с Сюникаевым была на Отортене и г.1079,21-22 дня.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
Продолжим с воспоминаниями Сюникаева:
Группа Потапова с Сюникаевым работала на Отортене до 03 марта 1958 года. В этот период ,с 15-16 февраля по 03 марта 1959 года, на Отортен была высажена группа Аксельрода(официально-26 февраля,а не-25 февраля 1959 года).Также в сторону Отортена отправилась, на вертолёте, в два захода, группа Слобцова.
Официально- 23 февраля 1959 года, высажена около Пумсальнеля(рядом с Отортеном)
Пойдём дальше:
Какой-же кедр возле Отортена?
- - - Энсону:
Да,ну:неоднозначно.А по-моему однозначней некуда:
Так,что:верить надо людям.
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
Продолжим воспоминания Сюникаева:
Сразу-же вспомним у Потяженко о "разведывательной группе" и 25-30 метрах поваленного леса.И никаких студентов.
Читаем дальше:
Отметим,что вертолёт прилетал каждую неделю.15-16 февраля 1959 года плюс 7 дней будет 23,как раз когда забрасывали группу Слобцова к Пумсальнелю.
Читать оканчиваем:
Итак,Сюникаев рассказал нам о том,что делала группа Потапова на Отортене,после 15-16 февраля 1959 года и до 03 марта 1959 года.Потому, что на склоне г.1079 группа Потапова появилась 04 марта 1959 года.
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-06-09 15:12:06)
Здравствуйте.
Продолжим о группе Потапова из следующего источника:
Отметим,что группа Авенбурга-из 7 человек прибыла,к склону г.1079, 03 марта 1959.(в радиограмме-8)
Группа Потапова(10 чел.,в т.ч. и Сюникаев)-04 марта 1959 года.(по данным Масленникова от 08 марта 1959 года).
На Отортене их было 12,а на склоне-10.Видимо офицер КГБ и радист к склону г.1079 не пошли.
О прибытии группы Авенбурга есть радиограмма:
А вот о группе Потапова,о том когда и каким образом она прибыла, ничего нет в радиограммах. Был вертолёт 04 марта 1959 года или не был?Сказать сложно.
Последняя дата пребывания группы Потапова ,у склона г.1079,из радиограмм-11 марта 1959 года:
Каким образом группа Потапова вернулась в г.Ивдель-неизвестно.
13 марта 1959 года к склону г.1079 прибыла группа Кикоина.В лагере поисковиков никого не было.
- - - - Продолжение следует...
градиент, так Вы с этим Сюникаевм разберитесь. То Вы пишете, что:" Наступило 15 февраля 1959 года и Потяженко вывозит ,вертолётом, на Отортен,группу солдат 8-10 человек.И где-то "промелкнуло" и группа солдат, и Отортен.
Вспомнились показания Сюникаева из группы Потапова,курсанты Ивдельлага...", а то даете , что Сюникаев с группой солдат/курсантов Ивдельлага под руководством Потапова прибыл на ХЧ 4.03. Неувязочка получатся. Вы уж определитесь когда эта группа прибыла на поиски 15 февраля или 4 марта.
Здравствуйте.
- - - Изумруду:
Конечно разберёмся,у нас -же ещё резервный ,7, день есть из воспоминаний Потяженко:
Так, что группа курсантов Ивдельлага лейтенанта Потапова могла вылететь и 16 февраля 1959 года.
15-16 февраля группа Потапова ( с Сюникаевым) была на Отортене.
А 4 марта 1959 года появилась у склона г.1079.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - -Энсону:
-1.То есть Коротаев подписал постановление о СМЭ на 9 трупов,уже зная,что все девять погибли.А этого быть не могло,если следовать официальной версии.И могло ,если следовать данной версии.;
-2.Отправили- не отправили.Вы материалы хорошо прочитали?
У Потяженко, в один день:и палатка ,и три трупа(а не четыре) и вывезли в один день.
А,Вы :погода,то-да сё.Это всё то-до-сё продолжалось 5 дней(по официальной версии).;
И ещё говорите,что Вы верите людям.
То,что Вы написали-это попытка игнорировать воспоминания иных участников,или подогнать хоть-каким нибудь образом эти воспоминания под официальную версию.
А если концы с концами не сходятся,то конечно-же виноват в этом-мозг градиента.А не Ваш собственный.
Во-общем: если будете дальше продолжать в том-же "духе",то лучше сразу отправляйтесь на Тайну -ли.Там таких "теоретиков" любят.
- - - - Продолжение следует...
Конечно верить проще, ведь можно верить только в то что устраивает, а что не подходит по боку. Со знанием такое провернуть сложнее, но то же есть «мастера», которые знают только то, что им подходит, и используют факты выборочно.
энсон, конспирологическую бациллу обычной логикой не победить. Если человек хочет верить сказкам Коротаева, выдумкам Сюникаева, фантазиям Потяженко , он будет им верить вопреки здравому смыслу и любым аргументам .
Здравствуйте.
Конечно-конечно: фантазии,сказки,выдумки... Но только у кого?У тех кто всеми силами пытается хоть как-то отстоять официальную версию о гибели только одной группы Игоря Дятлова,но когда появляется вторая "пермская группа",то все эти фантазии превращаются в факты.А "радетили"официальной версии -в "провокаторов" и "саботажников".На чью "мельницу"воду "льёте "Азефы"?
Итак пришло время сложить "картинку",а "картинка" получается очень интересная.
12 февраля 1959 года,Коротаев,Ортюков,Темпалов или Кузьминых ,на вертолёте Потяженко,вылетают на Отортен. Осматривают палатку,обращают внимание на боевой листок "Вечерний Отортен".Подходят и осматривают три трупа,открыто лежащих на склоне.Трупы забирают в г.Ивдель.
С этого момента, УД по факту гибели группы Дятлова на г.Отортен, началось. Коротаев уезжает допрашивать манси,Темпалов занимается трупами.Подписав постановление о назначении СМЭ на 9 трупов,Коротаев ждёт приезда судмедэкспертов.
Первая партия из 3-4 трупов сомнений не вызывает-никаких телесных повреждений нет.Замёрзли.Правительственная комиссия отправляется на пьянку в Першино.Но во второй партии (из 5-6 трупов),при вскрытии,обнаружились травмы несовместимые с жизнью.И версия о замерзании не прошла. Коротаев доложил о данном факте в Першино. Приехали Иванов и Темпалов. Увидев травмы,доложили "наверх".Оттуда последовала команда:замёрзли. Коротаев отказался вести следствие.Дело передали Иванову.У г.Отортен нашли настоящий лабаз группы Игоря Дятлова,его сфотографировал Яровой.
По версии следствия от 12.02.1959 года группа Игоря Дятлова погибла на Отортене,замерзла.По-этому в палатке и был боевой листок "Вечерний Отортен".
Но,что-то произошло и правительственная комиссия решила перенести место происшествия с Отортена на г.1079.
26 февраля 1959 года на склоне г.1079 разыгрывалась вторая часть одного и того-же события-гибели группы Игоря Дятлова от замерзания,но с двумя но...
Первое-тела с травмами решено было найти в мае;
Второе-группа Игоря Дятлова на Отортен не шла.
Боевой листок был изъят из палатки.На Отортен был послан Аксельрод,который радостно провозгласил,что нашёл записку студентов МГУ.Тем самым подтвердив отсутствие группы Дятлова на Отортене.
Но и эта ситуация пробыла недолго.Решено было "направить" в версии следствия группу Игоря Дятлова на Отортен,но чтобы она не дошла и поставила палатку на склоне г.1079.Потом все погибли от замерзания.
Но оказалось,что боевого листка "Вечерний Отортен"в палатку не положили.Теперь необходимо было как-то выкручиваться.Ведь ни в одном документе,ни среди вещей, привезённых со склона г.1079 ,БЛ ВО не было.Как -же следствие ввело в оборот УД ,от 26.02.1959 года ,боевой листок "Вечерний Отортен?
И возникают три вопроса:
Первый-почему МП было перенесено с г.Отортен(в версии 12.02.59) на г.1079(версия 26.02.59 года)?;
Второй-почему было решено исключить г.Отортен из промежуточного пункта маршрута группы Игоря Дятлова в версии 26.02.-04.03.59г.?;
Третий-почему с 04 марта 1959 года,г.Отортен оказалась включённой, в маршрут группы Игоря Дятлова по версии 04.03.-28.05.1959 года?
Про гибель "пермской группы"решено было умолчать.Её обмыли,переодели,положили в гробы и отправили в г.Свердловск и далее, по адресам погибших.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - - Злате 66:
Вот ,как представлялась "пермская группа" градиенту год назад на тайне ли,да и на этом форуме есть точно такое -же сообщение:
- 1.И конечно за год эти представления несколько изменились.
Первое.
Название -пермская,идёт от сообщения Владимирова из группы Шумкова о снятии с Чистопа записки пермской группы.Но группа Шумкова в своих воспоминаниях много лукавит.И градиенту подумалось,что пермская-это привязка к Всеволожской.А,её(Всеволожской)воспоминания ставят "крест" на возможности гибели группы в которой должна была идти(а может и сходила) Всеволожская на Ишерим. Тем самым Владимиров сказав-пермская, далее через Всеволожскую, "закрыл"подход к Х-группе.
Подумав так,градиент заключил слово в кавычки("пермская"),оставив два варианта:действительно вторая погибшая группа была из Перми или: из другого города,например Новосибирск.
Найти историю развития туризма в Новосибирске не удалось.(пока во всяком случае).
"Пермская"группа -это не группа Всеволожской.;
Второе.
Год прошёл и появилось несколько идей об этой "пермской"группе.
Например такая:
из показаний Атманаки следует,что Александр(Алексей)Прокопьевич Бахтияров(Сев.Тошемка)говорил о некой группе,которая долго плутала и вернулась туда откуда и пришла.
Из этого градиент сделал вывод,что "пермская"группа не была в туристическом понимании очень опытной,как группа Игоря Дятлова.Поэтому она("пермская группа")взяла на 41 квартале проводника -Геннадия Михайловича Смирнова,чтобы уверенно дойти до склона г.1079.Выкатившийся рулон киноплёнки из палатки навёл градиента на следующую мысль:
а не была-ли эта группа,какой-нибудь группой кинохроникёров?Ведь поднимались все группы на вершины гор,чтобы посмотреть на пуск геофизической ракеты.В Ивдели ,гостиница забита журналистами.Так ,почему-бы не быть группе кинохроникёров?Пока только идея.;
Третье.
"Пермская"группа в своём составе на момент старта из п.Вижай имела 12 человек,в том числе:две девушки.Но возвращаясь с Чистопа,на 100 квартале "пермская группа"встретилась,25 января 1959 года, с группой Блинова.Узнав,что группа Игоря Дятлова идёт в 10 человек,"пермская группа"отцепила из состава двоих и они(2)ушли на Молебный Камень в группе Блинова.Утром 26 января 1959 года "пермская группа"приехала из 100 кв. в Вижай, встретилась с группой Игоря Дятлова и даже позавтракала в столовой.;
Четвёртое.
В "пермской группе" идёт Семён Алексеевич Золотарёв из г.Лермонтов,учитель физкультуры(пока во всяком случае).
Пятое.
В данной истории три группы Дятлова:
1.Группа Игоря Дятлова идёт по -плану на Чистоп,но в итого оказывается на Отортене.В составе группы Александр Алексеевич(И.)Золо(а)тарев-инструктор с Красной Поляны,Краснодарский край;
2.Группа Мстислава Алексеевича Дятлова(старший брат Игоря)хотела идти на Отортен,но оказалась на Ишериме.В составе группы:Семен Алексеевич Золотарев-инструктор из Коуровской тур.базы;
3."Пермская группа"(Здоровый ,рыжеватый Дятлов с женой)сходили на Чистоп, вернулись в Вижай, отправились на 41 квартал,оказались на склоне г.1079.
В составе группы:Семен Алексеевич Золотарев,учитель физкультуры из г.Лермонтов.
В каждой группе ,строго, две девушки:светленькая(как Люда Дубинина)и темненькая(как Зина Комогорова)
Шестое.
По-поводу фотографии ни чем не могу помочь.Градиент не "ас" в Интернет-технологиях.Обратитесь к Нау или админу Стенли.Они думаю: помогут.
Если,что-то упустил,то извините.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - - Изумруду:
Конечно разберёмся,у нас -же ещё резервный ,7, день есть из воспоминаний Потяженко:
Так, что группа курсантов Ивдельлага лейтенанта Потапова могла вылететь и 16 февраля 1959 года.
15-16 февраля группа Потапова ( с Сюникаевым) была на Отортене.
А 4 марта 1959 года появилась у склона г.1079.- - - -Продолжение следует...
Плохо разбираетесь. В Вашем 7 дне Потяженко есть слабое звено: полковник Ортюков. Из его показаний: "Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска. "
Здравствуйте.
- - - Изумруду:
У градиента слабых звеньев нет.Два вертолёта от 16 февраля прилетели,а остался один.А ,вот после 24 февраля 1959 года в поисках участвуют два вертолёта,смотрите записку Масленникова. Так,что не надо "передёргивать".
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
Группа Дятлова никогда не устанавливала свою палатку на склоне г.1079.Так для чего нужно вводить в оборот УД от 26.02.1959 года, боевой листок "Вечерний Отортен"?Чтобы "заставить" группу Дятлова идти к Отортену через склон г.1079.Зачем?Чтобы сделать главным виноватым-Игоря Алексеевича Дятлова.
Основными документами,указывающими на дату гибели группы Дятлова,для выводов следствия, были:
Мы уже знаем,что нигде в дневниковых записях в УД нет записи о том,что группа 1 февраля сооружает лабаз и выходит к 15-00 к перевалу.
Из какого документа был сделан такой вывод-неизвестно.Но дата прозвучала-1 февраля 1959 года.
На поиски группа Кикоина вылетела 13 марта 1959 года.
Подписи: Бардин и Шулешко. Это отчёт группы "московских мастеров"от 13 марта 1959 года.Уже в этом отчёте закладывается необходимость группы Дятлова поставить палатку на склоне г.1079 перед Отортеном, из-за позднего выхода( к 15-00) и :"...В верховьях Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня..."
Уже в этот отчёт следствием была заложена виноватость Игоря Дятлова.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - - Изумруду:
У градиента слабых звеньев нет.Два вертолёта от 16 февраля прилетели,а остался один.А ,вот после 24 февраля 1959 года в поисках участвуют два вертолёта,смотрите записку Масленникова. Так,что не надо "передёргивать".
- - - -Продолжение следует...
Про 2 вертолета речь не идет. Вы можете придумывать с вертолетами что хотите:куда они летали 16 февраля и где остались. Предоставить конкретные документы об этих полетах 16 февраля не можете. Опираетесь только на сомнительные воспоминания старых людей через 40-50 лет после трагедии. Поэтому эти полеты ваших 2-х вертолетов 16 февраля с Потяженко можно отнести только к выдумкам Потяженко. Слабое звено у Вас сам полковник Ортюков. В показаниях 7 дня, на которые Вы опираетесь, сказано, что 16 февраля "Прилетели и я Ортюкову говорю...."
Ещё раз из показаний полковника Ортюкова: Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
А это значит, что до 24 февраля Ортюков был в Свердловске и не мог встретиться с Потяженко. Или у Вас есть свидетельство 8 дня, где Потяженко 16 февраля встречался с Ортюковым в Свердловске?
Отредактировано Изумруд (2017-06-11 19:24:53)
Так, что группа курсантов Ивдельлага лейтенанта Потапова могла вылететь и 16 февраля 1959 года.
15-16 февраля группа Потапова ( с Сюникаевым) была на Отортене.
А 4 марта 1959 года появилась у склона г.1079..
Так могла или была? Это два разных понятия. Если могла быть группа Потапова 15-16 февраля на Отортене, то как она оказалась на ХЧ? Синюкаев вспоминал, что они каждое утро поднимались на гору.Есть у Вас подтверждения о перемещении этой группы с Отортена на ХЧ? Как и в какой день осуществлялось это перемещение? Может быть у Вас есть свидетельство N-дня Синюкаева о передислокации группы Потапова с Отортена на ХЧ?
Здравствуйте.
- - - Изумруду:
1.Значит на 2 вертолётах Вы уже не настаиваете?Передёрнули раз.;
2.Теперь Ортюков виноват?
Но в воспоминаниях Потяженко,он с ним(Ортюковым) встречается не один раз и не только 16 февраля 1959 года,а с первого дня,т.е. с 10 февраля 1959 года.
Ортюков сказал,приказал и т.д.Встречаются они при обстоятельствах ,которые произойти 24 февраля 1959 и после, не могли.А из этого следует,что Ортюков ещё до 24 февраля 1959 года был в Ивделе и на г.Отортен.;
3.Группа Потапова была высажена на Отортен 15 или 16 февраля 1959 года,А,появилась у г.1079 группа Потапова 04 марта 1959 года.Каким образом они добрались до г.1079,радиограммы умалчивают.
Сняли их с Отортена вертолётом и отправили в Ивдель,где остались офицер КГБ и радист.
Сняли их с Отортена и залетели на г.1079,высадили группу Потапова,затем в Ивдель с офицером КГБ и радистом.
Или пришли на лыжах с Отортена,оставив и офицера и радиста.Пока сказать точно нельзя.
Единственное:о прибытии группы Авенбурга в радиограмме от 03.04. указано.За 04.04. в радиограммах о прибытии группы Потапова вертолётом, ничего нет.Вертолёта нет.
А группа Потапова на склоне г.1079 есть.
4.А про сомнительность воспоминаний:не надо.В воспоминаниях(разных участников) есть детали которые повторяются .А придумывать такие совпадения сложно.Да и зачем?
А теперь продолжим.
Итак группа "московских мастеров"прилетела на склон г.1079,03 марта и покинула его 08 марта 1959 года.13 марта 1959 года ею был подготовлен отчёт.Но в этом отчёте не упоминается среди документов:боевой листок "Вечерний Отортен".Хотя 04 марта 1959 года:
Смотрим в радиограммы и сверяем текст:
И оказывается,что само следствие решило проигнорировать нахождение боевого листка "Вечерний Отортен". Чем-же впал "в немилость" у следствия и"московских мастеров" боевой листок "Вечерний Отортен".А ведь это документ прямого действия-свидетельство погибших.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
Продолжим о боевом листке "Вечерний Отортен".4 марта 1959 года произошло и другое событие.Вот оно:
Обратим внимание на фразу:"...1 февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079..."
-1.Следствие имеет единственный документ в котором говориться о строительстве лабаза и выходе к перевалу в 15-00.Но этот документ в материалах УД нигде не зафиксирован.Почему?
Раз следствие именно из него делает такое заключение о 1 февраля,то и в материалах дела он обязан быть.А его нет.;
-2."...Начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079..."Т.е. по мысли следствия такой путь восхождения на Отортен,который находится в 10-12 км.от г.1079 оправдан.(И это лукавое:"...у высоты 1079...")А чем?Группа Дятлова могла спокойно пройти низом и поставить палатку в лесу.И ничего не проиграла-бы.В чём выигрыш подъёма на г.1079 перед походом низом?
Ни в чём.
-3.В данном документе следствие привязывает восхождение к Отортену с разбитием палатки на склоне г.1079."Закладывая" безосновательный фундамент в виноватость во всём -Игоря Алексеевича Дятлова.;
-4."...В ночь на 2-февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек..."Говорить о том,что все 9 человек погибли рано.На 04 марта 1959 года найдены тела только 4.И о судьбе остальных 5 ,следствие ,ничего, не могло знать.А уж заявлять тем более.
Так почему-же столь игнорируемый следствием боевой листок "Вечерний Отортен" появился в УД:
и появился он только в апреле.
И чьими-же руками следствие "втащило"боевой листок в УД?
Догадаться несложно.Студенты-поисковики вложили свою "лепту"в обустройстве "эшафота" для Игоря Алексеевича Дятлова.
- - - -Продолжение следует...
1.Значит на 2 вертолётах Вы уже не настаиваете?Передёрнули раз.;
А, что если почитать внимательно мой первый коммент 14? Ведь там ясно написано: В Вашем 7 дне Потяженко есть слабое звено: полковник Ортюков. То, что выделено 24 февраля и 2 вертолета, это из показаний Ортюкова. Это те самые 2 вертолета, о которых вспоминал Потяженко. Вы на них сосредоточились, и пропустили своё слабое звено - полковника Ортюкова.
2.Теперь Ортюков виноват?
Но в воспоминаниях Потяженко,он с ним(Ортюковым) встречается не один раз и не только 16 февраля 1959 года,а с первого дня,т.е. с 10 февраля 1959 года.
Ортюков сказал,приказал и т.д.Встречаются они при обстоятельствах ,которые произойти 24 февраля 1959 и после, не могли.А из этого следует,что Ортюков ещё до 24 февраля 1959 года был в Ивделе и на г.Отортен.
А, в чем вина Ортюкова? В том, что Потяженко в своих воспоминаниях ошибается в датах? Потяженко мог встречаться с Ортюковм хоть сто раз , что они и делали, ведь Ортюков на перевале был до конца, а Потяженко туда летал, но встретиться первый раз они могли только после 24 февраля. Раньше не мог, как бы Потяженко не старался вспомнить. Показания Ортюкова официально зарегистрированы в протоколе УД, а воспоминания Потяженко только кухонные.
3.Группа Потапова была высажена на Отортен 15 или 16 февраля 1959 года,А,появилась у г.1079 группа Потапова 04 марта 1959 года.Каким образом они добрались до г.1079,радиограммы умалчивают.
Сняли их с Отортена вертолётом и отправили в Ивдель,где остались офицер КГБ и радист.
Сняли их с Отортена и залетели на г.1079,высадили группу Потапова,затем в Ивдель с офицером КГБ и радистом.
Или пришли на лыжах с Отортена,оставив и офицера и радиста.Пока сказать точно нельзя.
Единственное:о прибытии группы Авенбурга в радиограмме от 03.04. указано.За 04.04. в радиограммах о прибытии группы Потапова вертолётом, ничего нет.Вертолёта нет.
А группа Потапова на склоне г.1079 есть.
Кто умалчивает? Сюникаев тоже о переброске не вспоминал, ни о вертолетной, ни о лыжной. То, что каждый день лазил на ХЧ помнил, а про лыжный или вертолетный марш-бросок забыл? Он бы это помнил, как помнил о каконаде, ведь броски не каждый день совершают. До конца он помнил, что на Безымянной горе пробыл один месяц. Найдите хоть одно свидетельство переброски группы Потапова с Отортена на ХЧ. А, кто по Вашему вертолетом перебрасывал людей с одной горы на другую? Потяженко? Есть у Вас его воспоминания об этом? Даже группу Аксельрода перебрасывали вертолетом с Отортена с начала до Ивделя, а потом на ХЧ. Нет у Вас доказательств и не может быть, потому, что это только Ваши фантазии.
А, причем здесь группа Авенбурга? Саперы были под руководством подполковника Шестопалова.
УД. л.36
27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
Всего в лагере была сосредоточены:
группа Слобцова - 5 чел.
группа Карелина - 5 чел.
группа Аксельрода - 5 чел.
группа капитана Чернышева - 5 чел.
группа манси Степана Курикова - 4 чел.
группа оперработников со служебными собаками под руководством ст. лейт. Моисеева - 2 чел.
радист Северно-Уральской экспедиции т. Г.Неволин.
Позднее прибыли:
группа москвичей - мастер спорта Бардин, Баскин и Шулешко и с ними Королев ( Свердловск ).
Группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством ст. лейтенанта Потапова - 10 человек.
Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек.
Возглавил объединенную группу мастер спорта Е. Н. Масленников, заместителем стал капитан А.А.Чернышев.
Всего поисковых работах участвовало, принимая во внимание переброску людей между лагерем и Ивделем - порядка 30-35 человек.
В радиограммах нет такой фамилии Авенбург, зато есть фамилия Власов и тоже нет информации когда группу Власова доставили на ХЧ. Тоже не было вертолета. Так что? Они с неба упали?
Вертолеты не делали ни переброску людей, ни переброску вещей с горы на гору. Таких приказов не было. Переброска была с аэродрома на определенное место в горах (лагерь поисковиков или г. Отортен) и назад на аэродром.
Отредактировано Изумруд (2017-06-12 11:52:08)
Здравствуйте.
- - -Изумруду;
-1.Значит дело,уже, не в Ортюкове,а в Потяженко-он запамятовал.Славно-славно.Передёрнули -два;
-2.Так много текста,а ответа нет.
Так каким образом к склону г.1079 попала группа Потапова?
04 марта 1959 года вертолёта не было,а группа Потапова появилась("...позднее прибыли..."?Позднее прибыли каким образом?
На оленях,на снегоходах,На БТРах,на коньках,выброшены с парашютами,с планеров,со стратостатов?Приползли ,прискакали на страусах,на собаках,на подводных лодках по Лозьве?А?
А пока продолжим о "Вечернем Отортене" и дадим слово Моисею Аксельроду:
Отметим,что Аксельрод лукавит в дате высадке на Отортен-26 февраля 1959 года.На самом деле он был высажен на день раньше-25 февраля 1959 года,если исходить из анализа записки Масленникова.Скрыл один день Моисей Аксельрод.
25 февраля на Отортене-группа Потапова.
И знаменитая записка от МГУ,которая должна была перекрыть группе Дятлова нахождение на Отортене. Но мы-то помним,что Коротаев,Ортюков,Темпалов или Кузьминых,уже 12 февраля стояли на Отортене,перед палаткой группы Дятлова,с боевым листком "Вечерний Отортен" внутри.
Интересно и это сообщение:
"...при вылетели из Ивделя у нас была договоренность,что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт..."Т.е. основной задачей группы Аксельрода было не поиск следов группы Дятлова,а возместить мир о записке МГУ и "отрезать"этой запиской группе Дятлова восхождение на Отортен.
Читаем дальше:
Интересная трактовка у Аксельрода палатки на склоне:"...остановиться на ночлег вне леса..."Вне леса-это в 150-300 метрах от вершины г.1079,на склоне с уклоном от 18 до 30 градусов.Почему? И Аксельрод:"(...я сознательно избегаю слово,т.к.считаю что склон,как таковой не сыграл никакой роли в их гибели...)
Во как-склон оказался самым безопасным местом.Рядом лес,где есть защита от ветра и всяких иных неожиданностей.Но склон по его мнению гораздо безопасней.
Вот так Аксельрод "подвязал"установку" палатку именно на склоне,а не в лесу-безопасность.Весьма сомнительный аргумент.Но чего не сделаешь для "Ваших Высокоблагородиев"
Читаем дальше:
Аксельрод объясняет отсутствие дневниковых записей "негнущимися руками",но забывает ,что основной дневник группы Дятлова,как элемент безопасности группы,заполняется в любом случае,гнуться у тебя руки или нет.
И, вот 24 марта 1959 года,через показания Аксельрода,в оборот УД "втаскивается"боевой листок "Вечерний Отортен".И совершенно неважно,что 27-28 февраля 1959 года никто этот боевой листок в палатке на склоне г.1079 не видит.Неважно ,что среди документов привезённых со склона 1079 его нет.Неважно,что Аксельрода не было когда осматривали палатку. Важно "затолкнуть"боевой листок в палатку на склоне г.1079 и через показания Аксельрода в материалы УД.Не мытьём,так катаньем.
- - - -Продолжение следует...
П.С.Власов из группы Чернышева,а эта группа была высажена к палатке на склоне г.1079, в 16-00, 27 февраля 1959 года.
Отредактировано градиент (2017-06-12 22:40:09)
Здравствуйте.
- - - Энсону:
- -1.Пока трупов нет и говорить не о чем.А Коротаев вспоминает о 3-4 трупах из первой партии,а значит была и вторая...Так понятно.Так,что Коротаев когда подписывал постановление о СМЭ на 9 трупов,знал точно,что в морге будет 9(от Темпалова);
- -2."Внутренние убеждения" не являются основаниями для официальных заявлений-только факт;
- -3.Вам уже раз объяснили,что у Потяженко:и палатка, и три трупа(а не четыре),и в тот -же увезли в Ивдель.В один день.А,Вы за старое-погода то-да сё.От нахождения 27 февраля до отправки 03 марта прошло пять дней.Вы разницу между один и пять понимаете?;
- - 4.Есть справка Вами-же выложенная и в ней ясно,внятно, русским языком написано "...следователем..."Так,что градиенту и выбирать нечего,раз Прокуратура Свердловской области об этом говорит.Факт он и в Африке факт;
- - 5.Безопасность группы важнее тропёжки. И если Аксельрод считает,что на склоне безопаснее,чем в лесу,то это сомнительный аргумент,как и тропёжка.;
- - 6.В апреле,это градиент имел ввиду появление в материалах УД.Про боевой листок "Вечерний Отортен" от Григорьева,то градиент дал эту информацию в сообщении № 5.
Так,что надо посещать "занятия" и знать материал,который даёт градиент.
Итого:из того,что Вы наговорили:всё одна вода-вода-вода.Как Вас на тайне всерьёз воспринимают?
А пока продолжим."Каин" №2:
Атманаки договорился до того,что группа Дятлова перепутала г.Отортен с г.1079.Забыв,что по Ауспии к Отортену не подойти,а по Лозьве-напрямую.
Продолжим."Каин"№3:
Согрин "загнал" группу Дятлова наверх,на склон,аж на 1500 метров и только потому,что движение по тонкому снегу(вот Вам и "тропёжка") и в долине откуда ничего не видно.Группа Дятлова перешла бы по тонкому снегу до Лозьвы ,а там видно-невидно,всё равно выйдешь к Отортену.
Согрин из группы Аксельрода,ну той что на Отортене "отыскала"записку МГУ.
27-28 февраля на склоне г.1079 его не было,в палатку он не заглядывал,а туда-же:
"...сочиняли "Вечерний Отортен"около лампочки или фонарики..."
Прямо идилия,только трясущихся рук от Аксельрода не хватает.Но чего не сделаешь,чтобы "подпереть"фантазии Аксельрода и следствия.
Продолжим."Каин"№4:
Брусницын "загнал" группу Дятлова на 1500 метров,вверх по склону из-за отставания по графику на 1 день.И тоже "подпёр" показания Аксельрода.
Итак:
-безопасность у Аксельрода;
-перепутала горы, у Атманаки;
-тонкий снег и ничего не видно,у Согрина;
-отставание от графика на 1 день, у Брусницына.
Не мытьём,так катанием бывшие друзья Игоря Дятлова соорудили для него "эшафот виноватости".И этим "эшафотом"конечно-же, воспользовался Лев Никитич Иванов.
- - - -Продолжение следует...
градиент, откуда у Вас такая уверенность, что вертолета не было?В радиограммах нет информации, что прилетел Потапов с Сюникаевым? В радиограммах много чего нет.
Так я понимаю, что радиограммам Вы верите. Это очень хорошо. А, воспоминания Сюникаева для Вас точка опоры, на которую Вы опираетесь в своей версии? Тогда у Вас и Сюникаев слабое звено.
В Вашем посте 6 приведен список участвующих в поисках. Есть там и Сюникаев, который в поисках на ХЧ участвовал от 4.03 - 22-ой по списку. Этой информации, как я понимаю Вы верите. В радиограмме от 5.3 сказано, что нашли Слободина
лист 184
Принял Сысоев
№ 5/3
Сегодня снова было ххх ветерено мело ветер 15 метров видимость плохая тчк Вчера - - - - группа шестопалова прошла участок кедра 300 на 120 метров тчк Сегодня отряд работал особенно напряженно зпт пройдено 500 мтр шириной от 250 до 150 метров тчк На половине участка между колмогоровой и дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров тчк это рустем слободин одет тепло на голове лыжный колпак одет свитр черный бумажный брюки кальсоны три пары носков на одной ноге черный валенок тчк
Радиограммам Вы верите, значит для Вас эта информация достоверна.
Ну, а теперь Сюникаев
Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?
Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.
http://taina.li/forum/index.php?topic=223.5;wap2
Вот и разбирайтесь с памятью Сюникаева.
П.С. Кстате о вертолетах. Слободина нашли 5.3, исследовали 8.3. А в радиограммах нет информации о вертолете, который доставил труп Слободина в Ивдель. По Вашему получается, что раз информации о вертолете нет, значит и вертолета не было. Так как же был доставлен труп Слободина и когда?
Отредактировано Изумруд (2017-06-13 11:01:13)
градиент, а что делать с этой информацией от Потяженко?
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_ … enko.shtml
Виктор Васильевич был на «дятловских» поисках, с 24-25 февраля по 5 мая, он ОДИН прилетал на перевал, менялись только вертолеты, т.к. они исчерпывают свой ресурс.
"В Ивделе командовал моими полетами полковник Ортюков, команда была лететь к Отортену."
Он не помнит точно день, когда первый раз полетел на перевал, но говорит, что это было 24-го или 25-го февраля.
http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale
- 24 февраля 1959 года, после праздников, в нашу часть поступила команда вылететь на самолете и вертолете в район Ивделя, - рассказывает Виктор Васильевич. -
http://www.vlad.aif.ru/society/details/1407265
Виктор Потяженко: - В то время мне было 26 лет, я служил командиром вертолётного звена войсковой части 32979. По-настоящему она называлась «отдельно-смешанная авиационная эскадрилья командующего округа». Cчиталась секретной. В День Советской Армии нам вдруг звонит из военного округа оперативный дежурный: «Товарищ Потяженко, немедленно вылетайте в Ивдель, там у нас произошла большая трагедия. С вами полетит генерал. Ещё полетят самолёты Як -12 и АН-2».
градиент, помните какого числа был День Советской Армии?
Что же делать с 7-мым днем Потяженко?
Игорь Дятлов не планировал идти к Отортену по хребту, иначе оставил бы громоздкую печку в лабазе.
В зимнем выступлении Бартоломея (зимой 2017 года) была фраза типа - в УПИ пришли люди в штатском и изъяли все радиограммы...
Здравствуйте.
- - -Изумруду:
- -1.Теперь уже и Потяженко всё хорошо помнит и во всём виноват Сюникаев. Передёрнули-три."
Дело в том,что к дате Потяженко "подвёл" НАВИГ. Он спросил у Потяженко:"... вы полетели 23 февраля?..."
На что Потяженко ответил,что 23 мы не летаем,значит 23-24 февраля.
Если быть точным то Константин Борейша,а не НАВИГ:
Вы передёрнули в четвёртый раз информацией.
Либо Вы плохо вчитываетесь в информацию,либо делаете это намеренно.Пора к Вам приглядеться "повнимательнее".
- -2.Дело в том,что градиент рассматривает не только радиограммы,а и другие источники УД,воспоминания.Но нигде о том ,каким образом группа Потапова попала на склон г.1079 нет.А о теле Слободина,которое было найдено(официально)05 марта 1959 года,то здесь проще:
между 05 и 08 марта 1959 года,один-то вертолёт точно был.Раз Масленников и группа "московских мастеров" покинула поисковый лагерь 08 марта 1959 года.
В отношении группы Потапова такой простоты нет.Появились 04 марта,а вертолёта в этот день, из любых источников, не было.
А вот то,что Сюникаев не помнит о нахождении тела Слободина-это хорошо,что заметили.Градиент это дело так "раскрутит",но чуть позже.
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-06-14 08:31:31)
Здравствуйте.
А пока продолжим.
Дело в том,что "на носу"Кубок Конфедераций.Ясно,что градиент "работать"не будет.Потом у градиента отпуск.Так,что продолжение будет только в сентябре.За два с половиной месяца градиент планирует коротенькие ,недельные сообщения,но как получится-неизвестно.Данная версия работает до 15-16 июня 2017.поэтому градиент "гонит"материал.
Теперь вспомним,что в отчёте "московских мастеров",в том документе,которого никто не видел,говорится:"...1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-00 к перевалу..."
Остановимся и вспомним это:
И вот это:
И вот это:
И вот это:
Это тот самый лабаз,который был найден,согласно акта,02 марта 1959 года.Это официальный лабаз группы Дятлова в верхнем течении Ауспии.
Но мы то помним,что 12 февраля Коротаев,Ортюков,Темпалов или Кузьминых прилетели на вертолёте Потяженко к палатке группы Дятлова,установленной на Отортене.
Значит и другой настоящий лабаз группы Дятлова должны были найти и его(лабаз)нашли...
- - - - Продолжение следует...
Здравствуйте.
Продолжим.Итак 02 марта 1959 года был обнаружен ,в верховьях реки Ауспии, "официальный"лабаз группы Игоря Дятлова.Но зная,что 12 февраля 1959 года следствие стояло у палатки группы Дятлова на Отортене,можно было предположить,что и настоящий лабаз группы Игоря Дятлова находится там-же ,недалеко от Отортена.
И помогает опять Владимир Иванович Коротаев:
Отметим ряд "деталей":
-лабаз был сфотографирован;
-фотографировал Яровой;
-лабаз стоял на палках;
-обнаружен свидетелями,но не манси;
-в лабазе -тушёнка;
-стоял на палках,а не мешок перетянутый.
Теперь Вы понимаете,что Яровой побывал: и на Отортене ,и на склоне г.1079.(с 27.02 по 03.03.59г.)Не просто -свидетель, как в официальной версии,а соучастник сокрытия преступления.Со-уча-ст-ник.
А потом этот соучастник написал книгу "Высшей категории трудности"в которой ничего не сказано,о том,как всё происходило на самом деле.
А потом "заработало" "проклятие манси" и "ВЫСШИЙ"результат:авария и гибель.
Вот так "работало "проклятие"-тихо(без шума и пыли),но все соучастники "убирались"и "отправлялись" в реку по имени Лета.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
Прежде чем перейти к Льву Никитичу Иванову(его градиент оставит на "финиш"),необходимо посмотреть на две группы:Шестопалова и Мельникова.
Группу Мельникова "нашёл"и "заострил",ещё в 2012 году, Виделсон. Дадим ему слово:
Всё обсуждение на 2 стр.можно найти на данном форуме,ссылка есть.А мы лишь добавим несколько "штрихов".
Итак- группа Мельникова. В УПИ есть один :
теперь прочтём вот это:
Ого-майор разведки.Заглянем в "Подвиг народа":
За что:
Но ведь майор когда-то был и капитаном:
А это за что?
То есть: у склона г.1079, группы Мельникова нет(в списке Масленникова эта группа отсутствует),но к 01 марта 1959 года эта группа малочисленная и уставшая не может решить поставленной кем-то задачи.А. где они до 01 марта 1959 года уже успели устать?
И Виделсон правильно думает: может на Отортене?
На Отортене в этот момент группа Потапова,она ограничена в передвижении офицером из КГБ. Отортен гора немаленькая и группе Мельникова ,тоже место найдётся.
Но главное: чем эта группа занимается на Отортене под руководством Мельникова В.В.(41 год на тот момент) -майора разведки с артиллерийским уклоном?
Если конечно-же- это Мельников из УПИ.
И когда,и куда,и с каким заданием(ведь майор разведки вряд-ли будет ходить по Отортену с щупом в руках) она забрасывалась?
- - - -Продолжение следует.
Здравствуйте.
Теперь немножко о группе Шестопалова(она-же Авенбурга)
Начало разговора было положено участником 777,на данном форуме,в 2012 году:
Но есть одна интересная "деталь":группа Шестопалова есть,а самого подполковника нет:
согласно это радиограммы прибыло 8 саперов(группа Шестопалова),а в списке Масленникова этих сапёров:
от Авенбурга до Тымкова-7 человек и фамилии Шестопалов в списке нет.А в радиограммах :группа Шестопалова промелькнула дважды:
Так прилетел подполковник Шестопалов к склону г.1079 или нет?
Самое интересное,что в командовании железнодорожной воинской частью на строительстве ж/д "Ивдель-Обь",подполковника Шестопалова,градиент не нашёл.
Может кто другой искал и нашёл?
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
Сегодня заключительный день текстового цикла.Завтра градиент возможно даст несколько интересных фото-наблюдений.
Итак идём к "соло"Льва Никитича Иванова:
g]
- - - - Продолжение следует...
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)