Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)
Градиент
Это схемы разных людей, а следов у палатки только -3пары, у обоих!
Градиент, как вы думаете, цитата из схемы -фотографируем и идем к лесу где была палатка"-
К чьей палатке идет группа, учитывая слово -была??и беря во внимание, что они уже что-то сфотографировали....
Отредактировано Злата66 (2017-12-02 09:21:41)
Изумруд я Вам выложила два фото и их описывала, речь шла о костре, а слово костёр , под фото-поставила для Вас персонально ,ибо у Вас не хватило логики ,чтобы понять суть,если Вы что-то не поняли, надо было просто спросить, ...
и что вы все на личности переходите, не хватает аргументов????
я не желаю с Вами общаться, ибо вы чересчур уязвимы!поэтому все время защищаетесь!!!!!!А я ещё даже не нападала!не хочу обижать малышей..
Удачи
Злата, сначала Вы переходите на личность почти в каждом Вашем посте, а потом обижаетесь, когда Вам отвечают. Что касается Вашей фразы: "о костре пишет ПОТЯЖЕНКО и он есть на фото", она имеет двоякий смысл и, если Вы хотите, чтобы Вас поняли, то пишите конкретно. Я в Вашу голову лезть не могу, что бы точно понять, что Вы хотели сказать. Ссылка на фото не пройдет. Там никакого костра быть просто не может, это тень от снежной стенки. Там на фото даже нарисовано синим как идет стенка, поэтому Вашу стрелку можно было понять только как стрелка на человека. У меня всегда есть аргументы и на личности я не перехожу. В Вашем случае пришлось так реагировать, потому, что Вы поступили, мягко говоря, не красиво.
Не желаете со мной общаться - не общайтесь, я Вам этого запретить не могу. Удачи Вам, а, главное уважайте себя и Вашего собеседника/оппонента.
Злата, просьба, не коверкайте мой ник.
Здравствуйте.
- - -Злате-66:
Не: к лесу,а к месту:
Это скоропись от Григорьева.
- - - А вспоминать мы будем вот это:
14 марта 1959 года,Григорьев и студент из группы Кикоина,с помощью радиометра,по "фонящей"одежде, нашли возле кедра тело,ранее не найденное поисковиками начала февраля 1959 года и позднего периода после 27 февраля 1959 года.А может быть: после 27 февраля 1959 возле кедра никто и не искал ничего у кедра?
Заглянем в радиограммы.
Нет.
Осматривали и искали :и 03,и 04,и 10 марта-аж в радиусе 150 метров,но ничего не нашли.А почему?Пришёл 14 марта Григорьев и студент, включили радиометр и сразу нашли. Конечно и это сыграло свою роль,но не только это- главное.А,что-же?
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-12-02 22:46:47)
Здравствуйте.
- - -Продолжим.Так,что-же-главное?
Обратим внимание вот на это из записей Григорьева:
"...Кедр спускает над местом костра свои могучие ветви ..." и "...и стал рыть полуторометровый снег...".Самое время поглядеть на фотографии кедра и обратить внимание на толщину снега и могучесть веток.Вот и смотрим:
И вот как-то: не тянет ни снег на 1,5 метра,да и ветки :какие-то не так -уж особо могучие над костром.Самое время посмотреть,а что о кедре нам сообщат поисковики?
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - -Продолжим.Дадим слово поисковикам:
А на самом кедре ветки были: изломаны,сломаны,очищены от ветвей.Ну и мы с Вами давайте посмотрим на фото:
А видит-ли всё это К.Григорьев.Прочтём вот это:
И ветки у Григорьева- могучие и снег глубокий(1,5 метра),да и сучки срезаны,а не обломаны.
Вывод как всегда прост :К.Григорьев вместе со студентом из группы Кикоина нашли тело у другого кедра,а не у кедра №1.
Теперь свяжем "находку" Григорьева и наше тело -Х от 26 февраля 1959 года,"веером" от Эмиля Бачурина,группу Потапова на Отортене с заданием искать людей и документы, и скажем следующее.
И 26 февраля 1959 года и 14 марта 1959 года были найдены тела,которые поисковиками "начала февраля"обнаружены не были.
Поэтому,состояние этих тел отличалось от двух тел у кедра,найденных группой Слобцова под коричневым одеялом.
Вот поэтому: группа Слобцова и манси Куриков и дали радиограмму об одном теле,и из-за этого рванул Василий Иванович Темпалов на склон г.1079.
И вполне возможно,что одно из этих тел и попало на фото из архива Льва Никитича Иванова:
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-12-02 23:42:39)
Здравствуйте.
- - - Продолжим.Теперь вернёмся к палатке на склоне,там есть интересный момент.Связан он с установкой палатки на открытом месте.Сразу-же вспомним вот это:
Это установка палатки на открытом месте в походе-58,в котором участвовал Игорь Дятлов.Палатка двухцветная,у палатки-крылья.(К другим деталям вернёмся чуть позже).Для установки палатки потребовалось две лыжи по бокам.Палатка на склоне г.1079 могла быть установлена двумя способами:с применением хотя -бы пары лыж по бокам или с использованием внутренней стойки внутри палатки.
Теперь спросим поисковиков,что они видят?Начнём читать их показания в последовательности нахождения их у палатки.Начнём с Бориса Ефимовича Слобцова-он первый,ему и слово:
"...Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки запасные лыжи-1 пара..."Отметим,что пара лыж-запасная. Это было 25 февраля,а 26 февраля поднялся к палатке Вадим Брусницын и увидел следующее:
Палатка стоит на лыжной палке и привязана к паре лыж.Чуть позже к палатке поднялся Лебедев и что-же он увидел:
На лыжи с помощью лыжных палок была установлена палатка.
27 февраля 1959 года к палатке на склоне г.1079 поднялись поисковики и вот ,что они увидели:
Одна лыжа стоит за северным коньком,а вторая с правого боку.
Вот,что описывает Атманаки,который подошел к палатке:
Детали меняются местами:
-У Слобцова-вокруг палатки:лыжные палки и запасная пара лыж;
-У Брусницына-палатка установлена на лыжной палке и южный конёк привязан к паре лыж;
-У Лебедева-палатка установлена на лыжных палках;
-У Атманаки-растяжки уже привязаны к лыжным палкам.
У троих: палатка установлена на, уложенных под днище, лыжах.А сколько их?Их-8 пар лыж(От Брусницына)
- - - - Продолжение следует...
У троих: палатка установлена на, уложенных под днище, лыжах.А сколько их?Их-8 пар лыж(От Брусницына)
установка палатки "на лыжи" (это был популярный среди туристов 50-60-х гг. "фирменный" способ установки палатки на снег). http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html
Здравствуйте.
- - -Продолжим и дадим слово Чернышеву,он прилетел 27.02.,в 16-00 и сразу-же - к палатке.Что он увидел:
"...на центральном колышке и была хорошо укреплена верёвками.Другой её край тоже держался на коле..."
У Атманаки: растяжки натянуты,к ним добавился кол на северном коньке от Чернышова.
И замыкает череду показаний-Василий Иванович Темпалов:
Итак,Темпалов "подвёл черту":"...палатка была растянута на лыжах и палках,забитых в снег,вход её был обращен в южную сторону ,и с этой стороны растяжки были целы,а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом..."Также вспомним,что вход палатки был открыт(расстегнут )от Лебедева и Атманаки соответственно. У Потяженко ,на Отортене, палатка закрыта.И в палатке на склоне г.1079:разрезанная палка и печка,которую Потяженко на Отортене в палатке не увидел.Под днищем уже 9 пар лыж,видимо,запасную(по-Слобцова)пару положили рядом к 8-ми.
Итак по-Темпалову палатка на склоне г.1079 была растянута на лыжах и палках забитых в снег...в южную сторону,и с этой стороны растяжки были целы..."посмотрим на фото Брусницына:
Нет.не похоже,что палатка растянута на лыжах и палках и растяжки целы("...хорошо укреплены веревками..."-от Чернышева).
Темпалов дал команду группе Слобцова доустановить палатку до "туристического" вида и только после этого внес 28.02. эти данные в протокол.
Теперь ещё раз вспомним палатку Игоря Дятлова в походе 1958 года:
И сравним её с палаткой из "красного уголка":
Нет "крыльев" у этой палатки.Стало быть -это разные палатки.
Из акта экспертизы палатки:
И кое-что текстом из того-же акта:
Теперь посмотрим на палатку на АУспии. Может быть там есть "крылья"?
Нет "крыльев" и на палатке с Ауспии.
Вывод как всегда прост:ни палатка Игоря Дятлова из похода 1958 года,ни палатка группы Игоря Дятлова на Ауспии из похода 1959 года к палатке из "красного уголка"никакого отношения не имеют.
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-12-05 10:04:14)
градиент, Ваш вывод не понятен.
И сравним её с палаткой из "красного уголка":
Нет "крыльев" у этой палатки.
Теперь посмотрим на палатку на АУспии. Может быть там есть "крылья"?
Нет "крыльев" и на палатке с Ауспии.
Вывод как всегда прост: палатка группы Игоря Дятлова на Ауспии из похода 1959 года к палатке из "красного уголка"никакого отношения не имеют.
Палатка была сшита из двух стандартных 4-х местных палаток. А они "крылья" должны иметь по стандарту, ведь в СССР все шили по стандарту. Вы думаете, что Дятлов "крылья" отрезал? А, зачем? Ведь на этих "крыльях" были отверстия для крепления ската палатки. У Аксельпода "крылья" были подняты, а у дятловцев опущены. Из похода нет ни одной фотографии, где бы палатка была снята со стороны входа или с задней стенки, поэтому Ваши утверждения голословны. У палатки в красном уголке "крылья" были: стрелки (желтые и синие) как раз нарисованы по краю этих "крыльев". Под синими стрелками виден и шов "крыльев" и нижней части боковой стенки и низ боковой стенки палатки. Если бы "крыльев" не было. то у палатки в красном уголке полотно нижней части боковой стенки палатки начиналось бы сразу около шва (под желтыми и синими стрелками) , а этого нет.
Градиент у Вас есть хороший материал о другой двухсшитой палатке, аналог дятловской-если не ошибаюсь-Блинова
Здравствуйте.
- - - Злате-66:
Группа Согрина. Нет необходимости. Белые "крылья",в данной ситуации, "придушат"любой стандарт.
- - -Продолжим.Теперь самое время вспомнить о следах на склоне.Сделаем выборку из показаний свидетелей в материалах УД.Читаем:
Суммируем:
Отмечаем следующие моменты:
-следы начинались:в 15-20 метров ;30-40 метров;50-60 метров от палатки;
-следов было 8 пар,9-тая была спорной;
-отпечатки голых ступней или в носках;
-на расстоянии 0,5-1 метра от палатки разбросаны мелкие вещи-лыжные шапочки,тапочки;
-следы были организованными-цепочками.
Задаёмся единственным вопросом:
Почему следы не начинаются от палатки?
- - - -Продолжение следует...
Градиент подождите, Коптелов и ещё кто-то из поисковиков, утверждали, что помимо следов столбиков, были и.следы-углубленные-а значит это следы, оставленные в разное время и ещё, находки поисковиков в палатке-солдатские обмотки, не признанные родственниками туристов и отмеченные Юдиным как не знакомые, значит к палатке подходили и были люди до официальных поисков, но ведь они тоже могли оставить следы...
Не оставить их, где либо по склону они просто не могли?
Нет ничего хуже, чем делать далеко идущие выводы по следам на основании материалов из рук вон плохо проведенного осмотра места происшествия. Но еще хуже- это делать выводы на основании описаний следов, сделанных со слов лиц, малокомпетентных во всех этих вопросах. Хотя бывают случаи, когда такое приходится делать. Но в таких случаях необходимо учитывать то, что изложено выше и не допускать излишне категорических выводов. Иначе можно впасть в ошибку, чреватую весьма серьезными последствиями.
А чтобы не ошибаться- следы нужно видеть самому, а не слышать (или читать- что одно и то же) о них со слов "третьих" ("четвертых", "пятых") лиц. Если, конечно, такое возможно.
А в ином случае- от чересчур конкретных выводов лучше воздержаться.
Здравствуйте.
- - - Злате-66:
Что-ж значит: могли?Не могли ,а оставили.К Вашему списку можно добавить:обмотку то-ли с настила или ручья,весь настил в-целом-дело рук посторонних лиц,костерок у ручья и ещё наверное кое-что о чём градиент не вспомнил.И самая большая "жемчужина"в этом списке-это конечно-же сама палатка,которая никогда на том месте ,на котором мы все её видим на фото Брусницына,туристами не устанавливалась.Но об этом разговор будет ниже.
Добавим о костерке:
- - -Продолжим.
Так почему-же следы не начинались от палатки?Коротенько напомним вот это от Бориса Слобцова:
А где конкретно стояла пара лыж(запасная по Слобцову)?
Спросим у В.Брусницына:
А ещё конкретнее.Спросим у Михаила Шаравина:
Михаил Петрович подробнее сказать не может.Так может нарисует?Смотрим:
Вот теперь мы видим,что лыжи(пара) стоят напротив входа с южной стороны.
Теперь ещё раз вспомним:как устанавливалась палатка Игоря Дятлова, в походе-1958 ,на открытом пространстве?Фото от Петра Бартоломея:
Палатка на склоне г.1079,согласно показаний ,установлена на 8 парах лыж(под днищем).В самой палатке есть,только,южная стойка(лыжная палка),а северная стойка(лыжная палка) разрезана на три части.Внутренней стойки под центр нет.Значит: палатка на склоне г.1079 устанавливалась тем способом,который показан на фото от Петра Бартоломея.
И если бы это было-бы так как на снимке,то пара лыж никогда-бы не оказалась перед южным входом.Туристы при экстренном покидании с разрезанием ската,вряд-ли бы стали
собирать лыжи,втыкать ледоруб в снег и вешать на палатку китайский фонарик.Разрезали и...подальше от палатки.
- - - -Продолжение следует...
Градиент все было бы верно если бы на склоне стояла сшитая большая палатка, но на склоне стояла маленькая четырехместная палатка, посмотрите на снимок, поэтому и следов трое и одеял трое и фотоаппаратов в палатке трое и кстати разрезов тоже трое и резали палатки одновременно трое человек и трое.... валенок пропало..
Против исценировки -говорят ДВА фонарика и флажок на рисунке Масленникова на одной из палаток а также размеры нарисованных им палаток
Отредактировано Злата66 (2017-12-07 16:20:03)
Здравствуйте.
- - -Злате-66:
На склоне г.1079, в момент взрыва, 03 февраля 1959 года, не было вообще никаких палаток:ни 8,ни 4,ни одноместных-склон был чист.
- - - -Продолжение следует...
Градиент,Ну допустим не было палатки на склоне, что-то случилось, склон обледенел, там явно было много воды, одна из наледей -под 100 метров диаметре, и потом на этот обледенелый склон, тащили или везли откуда то палатку с вещами, в таком случае ее можнобыло и поставить на границе леса, ан нет, чёрная пыль на скате палатки при таком раскладе совершенного не вписывается в общую картину, нет что-то не клеится картинка
Отредактировано Злата66 (2017-12-07 16:51:21)
Здравствуйте.
- - -Злате-66:
Клеится и ещё, как клеится.Вы-же торопитесь,а отсюда:и правильные Ваши Выводы и неправильные Ваши выводы.(на взгляд, только, "градиента"конечно-же).А на границе леса нельзя было поставить-жути -то никакой нет.А тут: и ураганный ветер,и морозище,и босиком,и раздетыми,да -об камни,да- падали и всё это: тёмной,тёмной ,тёмной ночью-все 33 "удовольствия" пока туристы добрались до кедра.
- - - -Продолжение следует...
Градиент,Ну допустим не было палатки на склоне, что-то случилось, склон обледенел, там явно было много воды, одна из наледей -под 100 метров диаметре, и потом на этот обледенелый склон, тащили или везли откуда то палатку с вещами, в таком случае ее можнобыло и поставить на границе леса, ан нет, чёрная пыль на скате палатки при таком раскладе совершенного не вписывается в общую картину, нет что-то не клеится картинка
Тогда логичное исценировщикам было поставить палатку там Где манси видели следы узкие лыж, вопросов было бы меньше
Отредактировано Злата66 (Сегодня 16:51:21)
Здравствуйте.
- - -Злате-66:
Как в лесу, или на Ауспии, или на Лозьве,объяснить:почему туристы разрезали палатку, бегают раздетыми,в одних носках,да ещё и ночью?Всю трагедию обязательно надо было изобразить на горе и ночью.Трагедия действительно произошла и на г.1079, и горе Отортене. Но всё было несколько иначе,чем придумало для нас следствие.Заодно задумайтесь:почему все решили,что погибшие туристы, от момента выхода из палаток и до гибели-на всём этом протяжении, находились во вменяемом состоянии.Какие детали в УД на это указывают?
- - - -Продолжение следует...
Хорошо Градиент, Вам, встречный вопрос, мог ли Тибо таким образом как это сделано в записке, описывать сокурсников или просто известную ему и знакомую группу
Здравствуйте.
- - -Злате-66:
Мог.Интересно другое:где Масленников(или кто-там ещё) вычитал это мнение?В общем дневнике ,Николай Тибо-Бриньоль этого не говорил.
- - -Продолжим.
Добавим ещё несколько "штрихов"к вопросу о следах.Вот это:
И вот это:
И во всех показаниях,следов 8(9-спорная),часть следов в носках ,часть в обуви.Следы идут организованно-"цепочками".Видны в промежутке 50 метров у Темпалова и 500 метров -у Иванова.Исчезают ближе к границе леса(хотя странно,там много снега.И уж там-то следы должны были-бы быть).
Имеем устойчивую группу из 8(возможно 9)человек спускающуюся ,в разнокалиберной обувке, к кедру.Поскольку движение идёт сверху вниз,то...
...назовём(условно) эту группу:"верхней группой".
- - - -Продолжение следует.
Отредактировано градиент (2017-12-08 09:38:36)
Градиент, невозможно спуститься было по тому склону ,и не поранить ноги, а мы имеем-цитата-из СМЭ Колмогоровой-"следов повреждения на нижних конечностях -нет, их цвет ярко розовый"-конец цитаты
Невозможно было идти по склону Слободину в одном валенке, а тем паче бежать, из-за разницы высоты обуви, он бы растянулся на льду на первых же десяти метрах и и и снял бы второй валенок или хотябы положил стельку, имеющуюся у него на груди, из-за разной высоты подошвы, вторая стопа не плотно бы прилегала к земле а значит он -минимум, должен был бы потерять носок на склоне,, который неминуемо зацепился бы за коряги или камни...
Не шли эти люди по склону
Отредактировано Злата66 (2017-12-08 10:03:01)
невозможно спуститься было по тому склону ,и не поранить ноги,
Спускался в одних носках,если не ошибаюсь,А.Алексеенков,ничего не поранил,даже видео есть,снимал В.Борзенков.
Юрий, у Вас же не было чп, которое вынудило туристов так поступить, не было стресса и обледенения, о которых рассказывали поисковики, к тому же есть опыт Кунцевича и Варсеговых, который показывает, что это сделать, сложно...
Градиент, какая по Вашему эта палатка, и ничего она Вам не напоминает?
Это Группа Блинова-1959-январь
Отредактировано Злата66 (2017-12-08 12:43:48)
Юрий, у Вас же не было чп, которое вынудило туристов так поступить, не было стресса и обледенения, о которых рассказывали поисковики, к тому же есть опыт Кунцевича и Варсеговых, который показывает, что это сделать, сложно...
Кто же знает что там было у Борзенкова,это Вы можете у него спросить,он иногда тут появляется,а Алексеенков (если это был он) для чистоты эксперемента и ночью ходил.
какая эта палатка, и ничего она Вам не напоминает?
Это Группа Блинова-1959-январь
Блинов о своем походе в янв. 1959 года:" мы же палатки длинные ставили - две палатки, сшитые вместе, двухметровые... у нас палатка точно такая-же, Женя знает... Две палатки сшитые вместе, а посередке печка висит на веревках... 5 человек с одной стороны, 5 человек - с другой спали. Ну, сейчас бы я не поместился в такую... тогда помещались.."
на 528. Насчёт обмоток Юдин подробно разъяснял (ему никто на это запреты не накладывал), почему он в них разбирается и какие обмотки были у его отца. И про Золотарёва пояснил - он был совремённый человек и обмотки не носил. Да и никто из туристов их не носил, потому они оказались в числе неопознанных вещей в палатке, список которых подписал Юдин (см.УД). Одна обмотка была из палатки, а вторая найдена позже в снегу районе кедра. Места, где было убито большинство ребят, среди них был и обладатель обмоток - проводник геологов Геннадий Смирнов.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)